Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Antireklama za Microsoft ili Open Source

[es] :: Advocacy :: Antireklama za Microsoft ili Open Source

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8309 | Odgovora: 31 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

malikarlo

Član broj: 193346
Poruke: 9
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Antireklama za Microsoft ili Open Source26.12.2009. u 17:26 - pre 139 meseci
Ajde kad je vec off.
Citat:
Nedeljko: Komunizmu fale ispravne pretpostavke o ljudskoj prirodi, a kapitalizmu ispravne pretpostavke o resursima.

A koje su to ispravne? One s kojima se opravdava zlo i zlocinacki ekonomski sistemi? "Ljudsku prirodu" je samu po sebi nemoguce utvrditi.
Citat:
combuster: Ajd kad vec odosmo u off :)
Ljudska priroda se da ukrotiti, resursa je toliko koliko ih je ;-)

Gore sam stavio ljudsku prirodu pod navodnicima jer ako gledamo s bioloske strane covjekom se u biti postaje kada se suprostavi prirodi i kad se onim prirodnim nauci ovladavati. Ako gledamo sa socioloske strane onda se jedino moze zakljuciti da covjek moze biti sta god pozeli ili kako se odgoji.
Gledano s marxisticke strane, marxisticka teorija ljudske prirode jedina i drzi vodu. Kojekakve teorije da su ljudi zivotinje i da zele samo podmiriti primarne potrebe se pobiju jednim altruistom, takodjer teorije da su svi altruisti se pobiju jednim zlikovcem.

EDIT: BBCode

[Ovu poruku je menjao malikarlo dana 26.12.2009. u 21:45 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16161
*.dip.t-dialin.net.



+6964 Profil

icon Re: Antireklama za Microsoft ili Open Source26.12.2009. u 17:52 - pre 139 meseci
Citat:

Gore sam stavio ljudsku prirodu pod navodnicima jer ako gledamo s bioloske strane covjekom se u biti postaje kada se suprostavi prirodi i kad se onim prirodnim nauci ovladavati


Postoje krajnji limiti koliko covek moze da se opire prirodi.

Ima jedna lepa scena u filmu "Enemy at the Gates" kada onaj lik aparatcik iz komunisticke partije kaze Vasiliju Zajcev-u kako je verovao u sistem u kome su svi ravnopravni i jednaki, a kako je na kraju ukapirao da je to nemoguce - jer ljudi nikako ne mogu biti jednaki u svemu, u sreci, u ljubavi (posto su obojica bili zaljubljeni u istu devojku) itd...

Prosto receno, koliko god se trudili da se izdignemo - pre ili kasnije neke osnovne stvari u nasim genima ipak preovladaju, ne moze se bas u svemu ici protiv prirode :-)

Zato i neki socijalni sistem u kojem se pokusava nametnuti iluzija o opstoj jednakosti ne moze dugo funkcionisati, jer ljudi ne zele da budu jednaki - bez obzira na to sta pricaju.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

malikarlo

Član broj: 193346
Poruke: 9
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Antireklama za Microsoft ili Open Source26.12.2009. u 20:43 - pre 139 meseci
Inace kada socijalisti, komunisti, anarho-sindikalisti i slicni govore o jednakosti onda misle na ekonomsku, politicku/socijolosku i pravnu jednakost, uz solidarnsot s unesrecenima. To nema nikakve veze s time dali je svima omiljena boja crvena, tko je koliko sretan, jeli svima penis iste duzine itd. I ono najbitnije je da se tim stvarima moze upravljati, znaci o ekonomiji, politici i pravu se odlucuje i moze se vrsiti inzinjering, to je dogovor ljudi i moze biti onakav kakvi se ljudi dogovore; ili bolje da kazem da se te jednakosti mogu "napraviti".
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8448
*.telenor.co.yu.



+2733 Profil

icon Re: Antireklama za Microsoft ili Open Source26.12.2009. u 21:55 - pre 139 meseci
Evo, kakva je ljudska priroda u relavantnim elementima:

1. Ljudi žele da žive što lagodnije, zbog čega su im na taj način interesi suprotstavljeni, odnosno jedni su drugima u konkurenciji, to jest živimo u konfliktnoj sredini.
2. Među ljudima postoji prirodna raznolikost, zbog koje oni nisu podjednako uspešni u ostvarivanju svojih interesa.

E, zbog toga je komunizam propao. Sa jedne strane je suprotstavljen prirodi ovakvih ljudi kakvi jesu (možda bi opstao u nekoj vanzemaljskoj civilizaciji među tamošnjim bićima, koja su drugačija od nas), pa se može nametati samo na silu. No, ako su sile uslovljene ljudskom prirodom jače, sistem se raspada. Dakle, nije ekonomski sistem zločinački, već su zločinačka sredstva koja su neophodna za njegovo sprovođenje.

Sa druge strane, kapitalizam može da funkcioniše dok ima dovoljno resursa, koji su ograničeni. Potpuno podržavam Ivanov post o ljudskoj prirodi i ograničenju opiranja prirodi, s tim da bih dodao da postoje i drugi aspekti ograničenosti opiranja prirodi - "No planet B".

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16161
*.dip.t-dialin.net.



+6964 Profil

icon Re: Antireklama za Microsoft ili Open Source26.12.2009. u 22:17 - pre 139 meseci
Citat:
malikarlo
Inace kada socijalisti, komunisti, anarho-sindikalisti i slicni govore o jednakosti onda misle na ekonomsku, politicku/socijolosku i pravnu jednakost, uz solidarnsot s unesrecenima. To nema nikakve veze s time dali je svima omiljena boja crvena, tko je koliko sretan, jeli svima penis iste duzine itd. I ono najbitnije je da se tim stvarima moze upravljati, znaci o ekonomiji, politici i pravu se odlucuje i moze se vrsiti inzinjering, to je dogovor ljudi i moze biti onakav kakvi se ljudi dogovore; ili bolje da kazem da se te jednakosti mogu "napraviti".


Mislim da nece bas biti da je tako.

Hajde da se ogranicimo na ekonomiju posto, kao sto sam kazes, komunizam i sl.. pokusavaju postici jednakost na ekonomskom planu. Vidis, jedan od najvecih problema ekonomije kao nauke je sto pociva na cisto matematickim formulama. Vrlo racionalnim - dakle, ekonomski model coveka je matematicka aproksimacija njegovog ponasanja.

Time imamo jako mocan aparat za modeliranje privrede koji nam omogucava da sa malim brojem varijabli uticemo na ekonomske parametre velikog broja ljudi (time se bavi makroekonomija - stvari kao sto su referentne kamatne stope upravo pocivaju na racionalnim pretpostavkama ekonomskog ponasanja coveka) - medjutim bas ta velika prednost ekonomije je i jedna od njenih najvecih mana - jer covek NIJE racionalno bice, pogotovu ne u ekstremnim okolnostima. Mnogo puta do sada se pokazalo da covekovo iracionalno ponasanje moze znacajno da odudara od ekonomskog predvidjanja.

Kakve sad veze ovo ima sa onim sto sam napisao u proslom postu? Vidis, upravo taj psiholoski problem sa nejednakoscu u subjektivnom domenu moze coveka motivisati da se izrazito neracionalno ponasa u ekonomskom smislu. Svi znamo kako izgleda kada se, recimo, zaljubis - i svi znamo nekoga ko je, recimo, zbog toga cinio nesto sto je ekonomski vrlo lose po njega. O nekim drugim losim ljudskim osobinama kao sto su zavist, egoizam, halapljivost i da ne pricamo - sve te stvari mogu znacajno promeniti ekonomsko ponasanje coveka, i cesto su ti nagoni van racionalne kontrole.

Neko bi rekao da su to trivijalni problemi koje bi neki opsti "sistem jednakosti" resio - ja bas mislim da kada se svi ti problemi saberu, i pomnoze sa brojem ljudi, da dolazi do dosta pritisaka >protiv< jednakosti i da nema tog dogovora, zakona, itd... koji to moze na silu da nametne coveku.

Vecina ljudi u razvijenom drustvu (u koje spada i Srbija, ako pricamo o globalnom nivou razvoja) >ne zeli< opstu jednakost - tj. cak i kada prica da zeli, u realnosti je ne bi zeleli da do nje stvarno dodje - jer ta opsta jednakost gotovo sasvim sigurno podrazumeva odricanja onih koji imaju vise od proseka (resursa, trenutno, nema za sve ako za referentni standard zivota uzmemo "zapadni standard" pa cak i standard zivota u danasnjoj Srbiji - dakle, mnogi ce morati da se odreknu dosta luksuza u zivotu). Evolucija tj. prirodna selekcija nam je usadila "sakupljacki" mentalitet tj. to je nekada bila evolutivna prednost - i taj sakupljacki mentalitet je osnova modernog potrosackog drustva... To nije uopste lako promeniti, i bilo kakav "inzenjering" na tom polju ce imati grdne probleme sa opiranjima koja su duboko u mislima mnogih ljudi, i koje mnogi ne mogu bas tako lako da kontrolisu. Koliko god postrozio zakone, uveo sisteme provere - ostace mali "crv" koji ce pre ili kasnije izazvati bunt protiv ogranicavanja coveku da... sakuplja.

Naravno, ovde dolazimo i do problema resursa koje je pomenuo Nedeljko - to moze biti ultimativni problem potrosackog drustva, i pre ili kasnije ce morati doci do korekcije - ali se meni cini da ce ta korekcija doci u najkasnijem mogucem roku, tj. u momentu kada tu korekciju bude iznedrilo cinjenicno stanje tj. "visa sila" (recimo, nestanak nafte) - a ne neciji altruizam. Ocekivati da se mase ljudi svojevoljno odreknu znacajnog dela svog imetka zarad nekog "opsteg dobra" je nista drugo nego - utopija.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8448
*.telenor.co.yu.



+2733 Profil

icon Re: Antireklama za Microsoft ili Open Source26.12.2009. u 23:25 - pre 139 meseci
Zaboravljaš da je "opšte dobro" i moje i tvoje dobro. Ja recimo ne bacam papire po ulici. Kada bi se i ostali tako ponašali, grad bi svima nama bio čistiji.

Takođe, ekonomija kao i svaka druga nauka ne može da odredi ciljeve, već samo sredstva za ostvarivanje ciljeva. To je zato što je nauka ideološki neutralna. Da, dobro sam rekao, i ekonomija kao nauka je ideološki neutralna. Ideologija dolazi na red tek kada treba izabrati jedan od mogućih ekonomskih sistema, a izbor se vrši u skladu sa unapred postavljenim ciljevima. Nauka nam ne može reći šta želimo, već moramo znati šta želimo da bi nam nauka pomogla da ostvarimo te ciljeve. E, zato ekonomija ima navedenih nedostataka. Jednostavno ima pretpostavke o ciljevima aktera nekog sistema, koje ne moraju uvek biti opravdane. Jednačine koje si pomenuo su posledica tih pretpostavki.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8448
217.65.203.*



+2733 Profil

icon Re: Antireklama za Microsoft ili Open Source27.12.2009. u 07:14 - pre 139 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Naravno, ovde dolazimo i do problema resursa koje je pomenuo Nedeljko - to moze biti ultimativni problem potrosackog drustva, i pre ili kasnije ce morati doci do korekcije - ali se meni cini da ce ta korekcija doci u najkasnijem mogucem roku, tj. u momentu kada tu korekciju bude iznedrilo cinjenicno stanje tj. "visa sila" (recimo, nestanak nafte) - a ne neciji altruizam.


U najkasnijem trenutku ili posle njega?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

MladenIsakovic
Mladen Isaković
Šabac

Član broj: 58620
Poruke: 333
*.smin-1.sezampro.yu.

Jabber: mladjai@elitesecurity.org
ICQ: 162720715
Sajt: www.slackware-srbija.org


+1 Profil

icon Re: Antireklama za Microsoft ili Open Source27.12.2009. u 18:51 - pre 139 meseci
Današnji kapitalizam je moderno robovlasničko društvo.
Smrt kapitalizmu, sloboda narodu!
Živeo Venus proojekat!
 
Odgovor na temu

malikarlo

Član broj: 193346
Poruke: 9
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Antireklama za Microsoft ili Open Source27.12.2009. u 18:51 - pre 139 meseci
Slazem se da je ekonomija cista matematika, ali se neslazem s onim da ljudi nisu dovoljno racionalni da bi ekonomijom mogli upravljati za opce dobro.
I odricanje za opce dobro neznaci da je pojedinac na gubitku, pa i on je dio toga opcega. U covjekovom razvoju je covjek prvotno i zivio u primitivnome anarho-komunizmu jer je to jednostavno sustav u kojem se najbolje iskoristava ono sto imas; puno je produktivnije kada se nesto dijeli. Eto i ti patenti u zadnje vrijeme.
I to da vecina ljudi ne zeli jednakost je istina, svi misle da su bas oni posebni i da ce u zivotu daleko dogurati dok ih stvarnost ne opali po glavi, i ako oni misle da je nesto dobro za njih nemora znaciti da to i objektivno je. Kao sto rekoh na to odricanje treba gledati kao na ulaganje. Ljudi se odrecu dijela zarade preko poreza, koje idu drzavi pa ce drzava to njima vratiti preko sigurnosnih usluga (policija, vojska ), zdravstvenih itd.; medjutim danasnje drzave koriste jedino bogatoj avangardi dok parazitiraju nad obicnim radnicima, obicnim ljudima koriste tek toliko da se ovi nebi pobunili. Postoji jos mnogo takvih odricanja sto novcanih, sto odricanja privatnosti itd, ali sve korsite nekome drugome, nekom guzonji ili nekome kapitalisti i sluzi im jedino za to da bi oni mogli ostati to sto jesu, ako se netko nije spreman odreci necega za opce dobro neka se onda ne odrice niti necega za ovu bandu. Cesto se dotice u ovakvim raspravama toga odricanja i da bas na to ljudi nisu spremni, a ljudi se toliko toga danas odricu nizasta.
Odricanja ce uvjek biti samo je pitanje koji je cilj, radi male pritupe oligoarhije ili opceg dobra i ukidanju ovog prvog; ja biram ovo drugo.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Antireklama za Microsoft ili Open Source27.12.2012. u 09:01 - pre 103 meseci
Citat:
malikarlo
I odricanje za opce dobro neznaci da je pojedinac na gubitku, pa i on je dio toga opcega.

Generalno populacija ovog foruma je umno i finansijski ispred nekog proseka u Srbiji (ti si iz Hrvatske, ali nema veze, siguran sam da je i tamo tako).

- Koliko bi vas bilo spremno da se odrekne plata od 500-700-1000+ evra i da radi za 300 evra kako bi bili svi jednaki?
- Koliko vas bi bilo spremno da se odrekne automobila? Pošto ne može baš svako da poseduje automobil, onda ne može niko, prema tome, svi koji imaju automobile treba da ih se odreknu zarad bicikla.
- Koliko vas je spremno da se preseli u manje stanove, ili da u stanove veće kvadrature (preko 60 kvadrata) primi podstanara, kako bi svi mogli da žive u svom stanu i da ne plaćaju kiriju?

Ja ću vam reći - niko.

Sve je to lepo dok pričate o jednakosti a ustvari mislite na onog komšiju što vozi BMW 5 i živi u stanu od 150 kvadrata.. Ali u stvari ne kapirate da mnogo više njih koji se lože na jednakost gleda vas koji vozite neki Hyndai od 10-15 hiljada i živite u stanu od 60 kvadrata kao nešto što bi oni hteli da im pripada po jednakosti...
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5096

Sajt: www.bachi.in.rs


+2757 Profil

icon Re: Antireklama za Microsoft ili Open Source27.12.2012. u 09:46 - pre 103 meseci
Prošlo samo 1095 dana od njegove poruke.
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8448
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2733 Profil

icon Re: Antireklama za Microsoft ili Open Source27.12.2012. u 11:03 - pre 103 meseci
ventura,

To što si citirao ne zači jednakost, tj. komunizam. Pa, i bogati ljudi izdvoje nešto i doniraju za opšte dobro. Neko uradi nešto za kakvu god zajednicu kojoj pripada (može i grad), ako ne parama, onda radom. Toga ima koliko hoćeš i to ne znači odricanje od veće plate, kola, prelazak u manje stanove is slično.

A najgluplji način da se izdvoje svoje pare za opšte dobro je delenje para sirotinji. Od toga ima najmanje koristi. Bolje je učiniti nešto čime bi se ta sirotinja osposobila za neki bolji posao, zaposlila itd.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Antireklama za Microsoft ili Open Source

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8309 | Odgovora: 31 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.