Vistina zaštita neupotrebljiva?

Znaci ipak nije Nikon Photoshop aparat?
:-)))

A vidis sta kazu organizatori zasto nije Vista u pitanju

Potpis

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

Vidimo da su Lenovo racunari sa XP-om bas "mature" :)

Jbg, Kinezi kupili IBM PC diviziju i eto...

Cenim da OS nema puno veze sa tim. BSOD je u >90% slucajeva indikator greske u drajverima, a takve stvari se desavaju i na Linuxu i to obicno kod istih proizvodjaca. Mislim, dovoljno je otici na kernel.org i pretraziti bugzillu sa "kernel panic". Yep, to ne postoji u Linuxu how yes no.

Drajveri su jedna stvar gde open-source development moze imati prednosti, ako se poredi sa Creative drajverima, recimo ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

MS nije nikako kriv...
Iskreno ni ja nikad nisam video kernel panic sem u slucajevima kad sam morao da kompajlujem kernel sa mojim dodatcima... Video sam hiljade i hiljade gresaka u linux-u ali kernel panic je jedna od retkih na stabilnim verzijama linux-a. To je bar moje licno iskustvo... Kolko puta si ti video kernel panic ivane?

A zasto mislis da je MS kriv, ako se uzme u obzir sta sve izaziva BSOD?

A Kernel panic?

Video ga licno 2 puta na mom racunaru, i dva puta u avionu na "entertainment sistemu" (mada, takodje sam u avionima video i WinCE kako puca, tako da ne verujem da je tu Linux ili WinCE kriv, bice da je u pitanju skrndeljav sistemski softver)

Sudeci po tome koliko imam prilike da radim sa Linuxom, nesto mi se ne cini kao "super retka" stvar.

Takodje, jos jedan dokaz - od strane same Linux development ekipe - http://bugzilla.kernel.org/buglist.cgi?quicksearch=kernel+panic

Daje 112 otvorenih bagova... Dakle, tesko da se to moze nazvati "oh so rare" pojavom.

Naravno, kapiram da, kao i u slucaju Windowsa, vecina "Kernel Panic" poruka dolazi od losih closed-source drajvera pisanih od strane firmi koje nemaju dobre timove (Creative ;-), a nije ih moguce lako popraviti od strane OSS developera.

U Windowsu BSOD-ovi obicno dolaze u najvecem broju slucajeva zbog:

1. Losih drajvera
2. Neispravnog hardvera

Jako mali broj BSOD-ova dolazi zbog samog propusta u Windowsu, i obicno se oni jako brzo fixuju... pretpostavljam da isto to vazi i za Linux. BSOD i Kernel Panic se desavaju ako nastupi >bilo kakav< neuhvaceni exception u kodu koji se izvrsava u ring0 - dakle, svaka greska u drajveru koja izaziva stack-fault, seg-fault, bad pointer i sl... znaci i momentalan pad Windowsa i Linuxa...

Doduse, Microsoft je konacno poceo da povlaci neke drajvere u User mod, sto je i razlog zasto Vista, nasuprot ovim pricama ovde, ima daleko manje BSOD-ova - jer su drajveri za zvucne kartice, printere i USB periferije prebaceni u user-mod pa je i steta koju razno Creative, Belkin i sl... djubre limitirana :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

pa da li ti korisis bugzillu obicno? Ceo kernel-ov bugzilla ima 1538 otvorenih bug-ova a problemi sa kernel panic-om su samo 112 sto je manje od 10%! Uzeci u obzir da kernel-ova bugzila ima najvise bugova sto se tice kernel-a, moze se reci da je 'kernel panic' nije bas tako cesta pojava.
A to user mode na visti? Da li je ta ideja isto uzeta sa *nix-a? Oces da nabrojim kolko MS kasni sa linux-om?

dzaba ti je to CONFIQ! trois vreme! - Ivan je totalno operesian od toga...
na jedno uvo udje, na drugo izadje :D ...bitno je da se kucak ovde po forumu :D

l8tr

Bitno je da vi pustate hot air, koliko vidim ;-)

Sto ne bih shvatao bugzilu ozbiljno? Ako ima 112 otvorena baga u vezi sa panicom, to znaci da ih nema bas tako malo kao sto se prica... A rekao sam da sam ja prvi koji ne krivi Linux zbog toga - jer u vecini slucajeva su krivi drugi moduli, bas kao i u Windowsu..



Daj, CONFIQ, ako ovako nastavis ova tema ce da se pretvori o edukaciju o IT istoriji koju si prespavao ;-)

Kao prvo, Linux (kao i mrtvi Netware) je sve do verzije 2.5 kernela bio iskljucivo monolitni kernel gde se sve u vezi sa drajverima i kernel modulima trpalo iskljucivo kernel mod. Unix je oduvek bio monolitni dizajn, za razliku od Mach-a / NeXT OS-a koji je Apple uzeo za osnovu za svoj novog Mac OS X-a, ili QNX-a recimo.

Windows NT je u pocetku bio cist mikrokernel dizajn - dakle sa drajverima u user-spaceu, nesto sto Unix nikad nije bio - a kamo li Linux, a kasnije se uvidelo da to na Intel platformi nije dobro resenje, pa je i Microsoft morao da premesti dobar deo funkcionalnosti u kernel mod.

Windows NT je do 1996 (NT 4.0) imao sve bitne NT drajvere u user-spaceu, a onda je zbog ocajnih context-switching performansi tadasnje Intel x86 arhitekture koje bi ubile GUI performanse Windows 95 UI-ja i poredjenja side-by-side NT-a sa Unixima koji su imali monolitni kernel, gle cuda, Microsoft morao da spusta drajvere u kernel mod.

Danas, kada Intel arhitektura nije toliko ocajna sto se ctx-switcheva tice (Intel je znacajno ubrzao ctx. switching u proteklih par godina, najvise zbog virtualizacije koja je postala jako bitna grana industrije), mogu da priuste da ponovo vrate neke drajvere u user-space - i to su vec uradili sa USB, Audio i Printer drajverima.

Toliko o tome ko je sta "prvi" uveo i ko kaska za kim - Windows NT je davne 1991 bio 20 godina ispred po dizajnu u odnosu na Unix...

Citajte malo knjige, bre.. ako vec niste imali hands-on iskustva sa tim, ovako ispada smesno.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

vidi... idi na http://www.roughlydrafted.com pa citaj i *demantuj* lika - da ti se svi malo smejemo :D

ti stvarno zivis u paralelnom svetu...

Sta nije tacno u mom postu?

1. Da je Unix monolitni kernel dizajn iz 70-tih?
2. Da je Windows NT jos u 1993 imao user-space drajvere za sve bitno?
3. Da je Microsoft morao da u 1996 prebaci user-space drajvere u kernel mod zbog inferiornosti x86 contex switchinga koja je ubijala i potpune mikrokernele na x86?
4. Da je Linux dobio user-space drajvere od Kernela 2.5?

A da ne pominjemo ostale bisere koje smo culi ovde, od DEP-a u XP-u iz 2006-te (predhodno suluda tvrdnja kako je DEP uveden u Visti), preko mesanja DEP-a i ASLR-a pa sve do "BSOD-a" koji izgleda kao Win9x i, naravno, BSOD-a na olimpijadi za koji linux ziloti tvrde da je Vistin, a nije :)

Naravno, posle svih tih argumenata - sta ostaje? Pa naravno, totalni off-topic sum - samo jos Xtraya 'fali da ubaci neku svoju ispalu :)

Mislim, ako nesto ne mozete da zamerite Visti/NT-u a to je kernel dizajn... ono gde Microsoft userava stvar je userland, a sto se same arhitekture tice, to su radili pravi ljudi - od Dave Cuttlera pa na dalje...



Naravno, u onom gde je DEP uveden u 2006 i u kojem se DEP switch odnosi na ASLR i gde je Unix uveo koncept user-mode drajvera LOL... mislim da ipak ostatak sveta zivi u "mom" svetu, a ne na planeti Linux ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

nije vistin i ja sam to reko , ali eto bar ste priznali da se uopšte i desio
(ako niko ne čuje drvo kad padne znači da se nije desilo
ako niko ne vidi bsod screen kad se xp sam od sebe restaruje ,takđe se nije desilo )


vrli novi svet


u jee... ,ko to nije sakrio bagove ispod tepiha X)
gde je link za windows bagove ?


mogli bi da budu i 113 ako prijavite i onu prvu top temu ,i developeri bi vam bili zahvalni


od ovih 111 u 20 komata se pominje reiserfs
http://bugzilla.kernel.org/bug...cksearch=kernel+panic+reiserfs
zaključak ,iako reiser guli robiju (piktoreskno opisano u ovoj sapunici
http://arhiva.elitesecurity.or...nvicted-of-first-degree-murder
ttoga ne sprečava da i dalje pravi kernel panic po novim kernelima )


_{[Ovu poruku je menjao boodala2 dana 15.08.2008. u 00:00 GMT+1]}

Potpis

原子公爵

Sve je tacno samo sto si propustio nesto... Plan 9 Kernel koji je sredinom 80tih vec imao hybridan Kernel, jako ranije pre nego sto je i nastao NT... Tako da svi tvoji argumenti padaju u vodu!
A to da MS nije nista iskopirao iz *nix sveta... sem hybrid kernel-a windows je uzeo:
1) Podela korisnika u OS izmedju administratora i normalnih korisnika... Linux je to imao jos od kad se rodio...
2) Firewall, MS je uneo firewall u XP? 2001? Linux ima ipchains jos od sredinom 90tih
3) 3d desktop (compiz fusion), kad smo videli to u windowsu? samo u visti sa airo zar ne?
4) 64bit procesni OS... zar treba da pricam o ovome? :) Linux podzava skoro sve procesore pa i 64 bitne procesore mnogo ranije nego windows
5) Packet manager, ono sto jos windows nema ali ce ovim tempom najverovatnije ce da ima....
6) Uhhh zamalo da zaboravim... nase najomiljenije... ASLR...

ocemo jos? Ili ces da nastavis da tvrdis da NT je prvi koji ima hybridan kernel?


_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 15.08.2008. u 00:28 GMT+1]}

Ivanova interpretacija vezana za kernele moze da zvuci i ovako:

1. 1993 NT ima drajvere u user-spaceu
2. Linux ne...

Ivan kaze:


4.

Sto implicira da se Microsof 3 godine kasnje unazadjuje 20 godina (1996 vrace drivere u kernel) :) MS to radi zato sto se pokazalo da x86 (dominantna platforma 98%) bolje radi kad su driveru pri kernelu. Sto opet da naslutiti da su 1993 i MSu u krivu, a Linux u pravu.


Nego da pogledmo sledece.


1. Linux 2003 (2.6.*) izbacuje drivere iz jezgra i gura u user space. Zato sto, kako to Ivan kaze:

2. MS to radi tek 2006 u visti.
Iz 1 i 2 da se zakljuciti da MS opet kasni 3 godine? ili mozda ne?




Usput zamolio bi pojedine da ne prozivaju stalno neke druge ljude (Ivan 2 Xtraya) pogotovo ako isti nisi bitni za diskusiju (posto smo svi uvjereni da xtraya ne razvija ni Win ni Linux kernel).

Potpis

tu nema kašike....

Stari, ali 90% ovih stvari nazalost ima veze za trzistem (ekonomijom), tako da se windowsu nedostatak;
3D desktopa - kad 80% konfiguracija to nije moglo potjerat
64bit procesora - koliko imas 64bit instalcija u svjetu 5%
Podela korisnika - sve maznuto sa unixa

ne moze pripisati kao tehnoloski nedostatak, nego kao pametan trzistni potez. Linux je ipak u duhu OpenSourca tako da se moze vidjeti masu """""nepotrebnih""""" testnih stvari. Takodje Windows i Linux se uopste ne mogu porediti u popratnim sadrzajima, jel 3D dekstop mozes naci od distribucije do distribucije, i takodje nema nikakve veze sa samin Linuxom.

(za firewall stoji sve sto si reko, katastrofa glup potez MSa)

Potpis

tu nema kašike....

Nismo pricali o trzistu ili ekonomiji pricali smo o idejama ili tehnologiji...

Ako govorimo o trzistu i da 3d desktop nije radio u 80% slucajeva... Evo jedan 3d desktop koji se PRODAVAO sa support-om jos 2004, dve godine pre viste
http://www.novell.com/products/desktop/features/xgl/

To je poenta!
Razvoj Windowsa - more money!
Razvoj Linux - tesko definisati :), ali u poslednje vrijeme uglavnom istom: more money

Potpis

tu nema kašike....

Sve se svodi na novac :) Pa i otvoren kod... "free" as "free speech" not as "free beer"

problem je sto je M$ usrao sve - morao je da uvede registry i napravi gomilu gluposti da bi danas bilo sasvim normalno da imamo viruse i sva moguca sranja koja prate windows... :D (nemoj opet prosipati pricu da je to zbog popularnosti windowsa ;))

ono u cemu je Dimkovic u pravu je da je Mac OS X napravio dobitnu kombinaciju: dobar koncept, unix + open source + njihov (Apple) nenadmasan, konzistentan, userfriendly pristup.

M$ ce sigurno izgubiti trku.

nazalost ljudi poput Ivana Dimkovica samo usporavaju ovaj proces svojim stavom da je M$ bogom dan! - M$ je najveca kocnica IT industrije! Za ovih 25 godina, sa ove dstance, to se jasno vidi.

Svima preporucujem da iscitavaju (ima previse toga!) http://www.roughlydrafted.com/archives/ jer je Daniel sve lepo hronoloski ispratio, ispisao i sortirao! ;)

takodje odlicno citanje, koje se tice Virtualizacije, je http://emulators.com/docs/nx01_intro.htm

i sad naravno ovo niko nece procitati jer je bitnije ovde se nadmudrivati i pisati, i pisati... meni i dalje nije jasno za cega tebe Dimkovicu placaju tamo u Neru?!?

btw 1991. Windows NT nije bio dostupan... jel to ponovo ono: sWinjdows je imao kompozitni desktop pre svih jos 2003. dok je razvijao Vistu :D :D ... daj molim te. i tebe neko uzima za ozbiljno??

_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 15.08.2008. u 01:25 GMT+1]}

@dr ZiDoo Mac OS X ima kompozitni desktop (Quartz) jos od 2001. (http://en.wikipedia.org/wiki/Compositing_window_manager)

kasnije su iskoristili AltiVec (SIMD instrukcije koje je razvila Motorola u saradnji sa Applom*) za ubrzanje GUI-a - obratiti paznju da je Apple razvio AltiVec sa ovom namerom i odmah iskoristio isti!

2002. je omogucio da GPU ubrza kompozitne prozore (GeForce MX 2 sa 16MB).

Apple je uzeo masu OpenSource resenja, a ona koja nisu bila dovoljno dobra sam je napravio (kompozitni desktop) ili unapredio (launchd - http://www.afp548.com/article.php?story=20050620071558293) i vratio nazad u open source. i zbog ovo ce M$ izgubiti. Vista ima 2000 printer drivera, CUPS 3000.

klasican primer; jednostavno Apple radi kako treba a M$ sve naopako! uskoro ce ih stici sve greske iz prethodnih decenija; ne razumem da *dobiju* takvu poziciju i da pokazu toliko *nesposobnost* da inoviraju.

OpenCL anyone ;)

*intel je tek sa SSE2 nakon 2-3 godina sustigao po funkcionalnosti AltiVec iz 1999.

_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 15.08.2008. u 01:33 GMT+1]}

u kakvoj je vezi registry sa gomilom virusa?

a sto se samih virusa tice nesto mi se cini da su postojali i pre windowsa http://en.wikipedia.org/wiki/T...ble_computer_viruses_and_worms ali mi se isto tako cini da pre postanka windowsa nije bas bilo normalno da personalni racunari budu rasprostranjeni u ovom broju ...




ma nema da brines, evo apple puca od ponude korporativnih infrstrukturnih resenja prosto mozes da biras :D

mislim sorry nisu bas svi gejevi koji se bave obradom slika svojh barbika u fotosopu :)



evo ti ga kolega, ni on nema mira od MS-a http://www.youtube.com/watch?v=FKyoLsFdXeE




na kakvim si to pecurkama leba ti?



a taj kompozitni desktop je naravno nesto bez cega je nemoguce zamisliti IT zivot danas?

tebi necu odgovati jer sam jasno napisao:

"morao je da uvede registry i napravi gomilu gluposti da bi danas bilo sasvim normalno da imamo viruse i sva moguca sranja koja prate windows..."

a ti me pitas: "kakvoj je vezi registry sa gomilom virusa" ?!?!????? plz...

evo procitaj npr. ovo, onako uz put:

"How Apple’s Firmware Leapfrogs BIOS PCs" (uskoro, posle 10 godina :P, cete i vi dobiti ovo ;) - jabuka+T za target mod (ti naravno nemas pojma sad sta je Target Mod ali nema veze... uskoro ces nauciti :D ))
http://www.roughlydrafted.com/...64-4D85-AD37-BCC39FBD2A4F.html

a sto se tice Enterprise Apple resenja plz procitaj za pocetak:
http://www.roughlydrafted.com/...-takes-on-exchange-sharepoint/


tek kad ovo pricitas mozes da se vratis sa svojim *stupidnim* postovima (bitno da si glasan ;)) - "a taj kompozitni desktop je naravno nesto bez cega je nemoguce zamisliti IT zivot danas?" !!! ne, najbolje bi bilo da crtam pomocu tastature! stvarno si.....