Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Izračun kuta sjene...kako??

[es] :: Matematika :: Izračun kuta sjene...kako??

[ Pregleda: 7842 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

concluzije

Član broj: 131204
Poruke: 79
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Izračun kuta sjene...kako??04.06.2008. u 23:42 - pre 165 meseci
Radi se o sljedećoj stvari:
Na slici se vide dva solarna modula dužine 1,6m nagnuta pod kutem alfa=30°.
Trebao bi izračunati koliko bi mi daleko prvi modul bacao sjenu za datume: 21.12 (najduža sjena) i 21.06. (najkraća sjena). 23.03 nije bitan. Dakle taj podatak mi treba da se nebi desilo da mi ,kako se ljeto približava ,prvi modul baca sjenu na drugog i tako taj drugi proizvodi manje struje.
Inače radi se o poziciji 44°34`0˝ N i 16°27´38˝ E
Stavio sam i podatak da se razmak između modula može "pretpostaviti" ako će olakšat u traženju rješenja,,u biti ne znam kako da ovo riješim i u koju relaciju da stavim položaje sunca sa razmakom modula u zadatku, zato tražim pomoć?!


 
Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
212.200.216.*



+46 Profil

icon Re: Izračun kuta sjene...kako??05.06.2008. u 04:12 - pre 165 meseci
Evo, uradio sam analizu senke prema podacima koje si dao.
Pogledaj i daj mi tacne dimenzije za solarne module (i sirinu i duzinu), pa cu uraditi ponovo i dacu ti i vremena kada senka jednog panela pada na drugi.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

concluzije

Član broj: 131204
Poruke: 79
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Izračun kuta sjene...kako??05.06.2008. u 12:53 - pre 165 meseci
Hvala na ovom izračunu i prikazu, ja sam to provao da računam puno "sirovije".
Znači bit je da mi 21.12 u 12h kada je sjena sunca na horizontali zemlje najveća ja izračunam dužinu te sjene tako da mi se ne desi da sjena prvog solarnog panela padne na drugi. A ako tada 21.12. ne pada onda nikad ni neće:-))
Ja sam išao od pretpostavke da za izračunati kut sjene sunca na horizontali za 21.12 moram podjeliti svoju geografsku širinu (okolica Splita) 44.5° sa 23,5° i odatle sam dobio kut od 21° .

Pogledaj u sliku dole i kaži mi što misliš:



Inače točne dimenzije modula su 1,646m x 0,980m.

Također bi me zanimalo kakav bi proračun ispao ako module fiksiram na nosače, dali bi mi kut 21° ostao isti??? Pogledaj skicu dole..



hvala unaprijed na odgovorima...
 
Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
91.150.100.*



+46 Profil

icon Re: Izračun kuta sjene...kako??05.06.2008. u 13:23 - pre 165 meseci
Pa, pazi ovakav pristup proracunu je moguc samo ako ce paneli biti postavljeni na pokretnu platformu (a ubudjen sam da nece) i uvek prate kretanje Sunca.
A ako ne onda bi morao proracun biti u 3 dimenzije a ne u 2.

Ja to radim mnogo jednostavnije (bar sa korisnicke strane gledano).
Ubacim potrebne parametre i u programima za 3D Vizuelizaciju (time se bavim, a ako zelis da pogledas www. 3dvisual. iz. rs) i uradim Shadow Study.

Odradicu ti ono sto ti treba samo da proverimo jos jednom parametre:
Da li su geografska širina i duzina: poziciji 44°34`0˝ N i 16°27´38˝ E
Solarni modul dimenzija: 1,646m x 0,980m (daj i debljinu modula) nagnut pod kutem alfa=30° (menjacemo kasnije ako treba)
Moduli su odignuti od zemlje koliko? (ja sam stavio 10 cm prosli put)
Razmak izmedju modula 4m (za pocetak, pa cemo videti kako je najbolje da se podesi razmak).

Da jedan modul ne baca senku na drugom moze se uraditi na dva nacina:
- da se poveca razmak izmedju modula
- ili da se drugi modul vise odigne od zemlje (u odnosu na prvi) jer nagib modula manje utice i mislim da se pod ovim uglom najbolje "hvataju" suncevi zraci.
a ti vidi sta ti vise odgovara.

Ovakav proracun bice tacan u santimetar (da ne kazem u milimetar) a geografska širina i duzina najvise uticu na preciznost proracuna (posto se podrazumeva da se ostali podaci mnogo lakse i tacnije izmere).
Ti probaj npr. GPS-om npr. da izmeris poziciju (ako vec nisi tako uradio) a dimenzije panela i ostalo je mnogo lakse tacno premeriti.

Posalji mi ove podatke, pa cu ja odraditi za ova dva datuma ponovo simulaciju.
Mislim da za rucni proracun treba mnooooogo vise vremena (a i znanja).


[Ovu poruku je menjao igorpet dana 05.06.2008. u 15:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao igorpet dana 05.06.2008. u 15:31 GMT+1]
 
Odgovor na temu

concluzije

Član broj: 131204
Poruke: 79
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Izračun kuta sjene...kako??06.06.2008. u 10:49 - pre 165 meseci
Aha, u biti hočeš reći da se po ovome proračunu može "točno" računati dužina sjene za 21.12 samo u 12h, jer prije podne i poslje podne, pošto sunce se uzdiže i opet pada, sjena se razvlače pa može da prekrije neki od susjednih modula. Zato 3D simulacija. ??
Nisam nikada radio sa tim 3d visual programom,,ali bacit ću oko..

ostali podaci: debljina modula je 4cm
: odignuti od zemlje 10cm

Mislim da opcija da se drugi modul odigne od zemlje u odnosu na prvi mi ne igra jer bi onda npr. zadnji red modula bio previše uzdignut. Moraš znati da ja module osim na ravnu, horizontalnu, površinu mislim postavljati i na krovove tako da dodatno uzdizanje ne dolazi u obzir i zbog vjetra, bura, koja u dalmaciji zna da bude jaka.
Također mislim raditi i Tracker sustave koji imaju ugrađene motore za pračenje sunca po horizontu, vidi moju drugu skicu opet, tako oni izgledaju samo što se zakreću.

poz.
 
Odgovor na temu

concluzije

Član broj: 131204
Poruke: 79
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Izračun kuta sjene...kako??06.06.2008. u 10:53 - pre 165 meseci
Kad utipkam ovu adresu izbacuje mi neke lcd video projektore, gdje griješim ............... www. 3dvisual. iz. rs................?????
 
Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
79.101.166.*



+46 Profil

icon Re: Izračun kuta sjene...kako??06.06.2008. u 12:51 - pre 165 meseci
Posto se Sunce krece, menja se i ugao tako da bi morao u proracunima da uzmes i ovo u obzir.
Zato je "rucni" proracun, ja mislim, nepraktican, kad vec moze da se odradi na jednostavniji i mnogo "ocigledniji" nacin.

Na slici nize videces kako pada senka za 21.12 u 12h, ali moduli su usmereni na Zapad (sto verovatno ne treba da bude tako), pa mi javi kako trebaju biti usmereni (pretpostavljam Jug).

I da li ces ti imati samo ova dva modula ili ce ih u grupi biti vise?
Javi pa da postavim situaciju onako kako bi trebala da bude u realnosti.

A za sajt, evo linka http://www.3dvisual.iz.rs (ne znam gde si gresio, trebalo je samo visak razmaka da obrises).

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

concluzije

Član broj: 131204
Poruke: 79
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Izračun kuta sjene...kako??08.06.2008. u 12:29 - pre 165 meseci
evo ovako, u slici sam naveo osnovne parametre (valjda je to sve što ti treba??) i da, orijentacija modula (fixiranih) je jug, ALI ovaj šta je na slici nije fiksni već je to tkz. Tracker modul koji se okreće za suncem (princip kao cvijet suncokreta), meni je u cijeloj priči NAJVAŽNIJE vidjeti kolika će mi biti duljina sjene d!
Jer po tome vidim gdje mogu sljedeći tracker da zabijem. Dole sam ja došao do nekih formula kako računanjem doći do duljine d!
Ali vidim da ova tvoja metoda sa visual3D studiom je jako zgodna, pa bi te molio ako možeš da mi napraviš ovaj proračun kad budeš imao vremena.'?
BTW. koji to program koristiš? Jeli teško svladati te osnovne upute za napraviti nešto ovakvo kao što ti radiš??
Unaprijed hvala na odgovoru.....
 
Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
79.101.135.*



+46 Profil

icon Re: Izračun kuta sjene...kako??08.06.2008. u 14:29 - pre 165 meseci
Posto vidim da te bas interesuje "rucni" proracun pogledaj tekst na ovoj adresi:
http://www.scribd.com/doc/5117...lje-3solarna-termalna-energija

Nadam se da ces tu naci sve ono sto te zanima oko proracuna, a narocito obrati paznju na lekciju 3.4 Ugao upada solarnih zraka

Cim ugrabim vremena odradicu animaciju senke za fiksne module.
 
Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
212.200.201.*



+46 Profil

icon Re: Izračun kuta sjene...kako??09.06.2008. u 12:45 - pre 165 meseci
Evo prve analize.
Rastojanje je podeseno tako da senka ne pada na drugi modul za 21.12.
Sledeca kasnije, kad stignem.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

concluzije

Član broj: 131204
Poruke: 79
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Izračun kuta sjene...kako??09.06.2008. u 15:18 - pre 165 meseci
Zakon link, hvala ti puno.
Istina, interesuje me računski proračun iako su me sad ove tvoje metode preko ovog programa jako zaintrigirale moram da priznam.
Hvala i na ovoj simulaciji što si napravio za fixsirane module...
Jeli ova udaljenost od 366,6cm od početka prvog do početka drugog modula???
Čisto me zanima kako će da ispadne proračun za tracker......
 
Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
79.101.95.*



+46 Profil

icon Re: Izračun kuta sjene...kako??09.06.2008. u 17:23 - pre 165 meseci
Ovo ce pojasniti, nadam se tvoje pitanje.
Razmak izmedju dva modula je 366,6cm.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
79.101.95.*



+46 Profil

icon Re: Izračun kuta sjene...kako??09.06.2008. u 23:20 - pre 165 meseci
E sad ide onaj komplikovaniji deo sa modulima na pokretnoj platformi.
Ne znam tacno kako si ovo planirao da odradis (ili mozda kupujes gotovo) ali za maksimalno iskoriscenje suncevih zraka modul treba da bude uvek okrenut direktno prema Suncu i da upadni zraci padaju na modul pod pravim uglom (90°).
To znaci da platforma treba da ima mogucnost rotacije oko svoje ose i da modul mora imati mogucnost promene ugla.
Npr. 21.12 u 8h, ugao upadnih suncevih zraka je 3,825° pa bi modul trebao biti pod uglom od 86,175° da bi maksimalno iskoristio te zrake (treba biti skoro vertikalan).
21.12 u 12h, ugao upadnih suncevih zraka je 21,969° pa bi modul trebao biti pod uglom od 68,031°.
Nisam merio za 21.6. kakvi su uglovi ali kada bi se i ovo izracunalo odredio bi se opseg uglova pod kojima bi trebali da se krecu moduli.

Ja sam ovde module odradio kao fiksne ali za uglove od 30° i 45°.
Vidi se da bi maksimalni razmak izmedju modula trebao da se racuna za ugao od 86,175°.

Ja se nadam da nisam napravio neki previd u ovoj analizi jer sam radio brzo, pa je pozeljno izvrsiti proveru pomocu formula i na osnovu gore datog teksta.

Sto se tice programa, gotovi svi Arhitektonski programi u 3D modu imaju mogucnost analize senke, kao i vecina programa za 3D, mada nije lako sve podesiti i izvrsiti neophodna merenja, jer sem prikaza senke programi (koliko ja znam) nemaju mogucnost za lako premeravanje uglova upadnih suncevih zraka i ostalih podataka.


[Ovu poruku je menjao igorpet dana 10.06.2008. u 09:55 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao igorpet dana 10.06.2008. u 09:59 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

concluzije

Član broj: 131204
Poruke: 79
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Izračun kuta sjene...kako??11.06.2008. u 15:11 - pre 165 meseci
"Ne znam tacno kako si ovo planirao da odradis (ili mozda kupujes gotovo) ali za maksimalno iskoriscenje suncevih zraka modul treba da bude uvek okrenut direktno prema Suncu i da upadni zraci padaju na modul pod pravim uglom (90°).
To znaci da platforma treba da ima mogucnost rotacije oko svoje ose i da modul mora imati mogucnost promene ugla."

DA! To je TRACKER, on ima svoja dva motora koje upravlja automatika te ih vrti uvijek za suncem! Ja kontam to da naručim od jedne Njemačke firme, samo prije želim da se osiguram da mi je računica dobra.
Ova tvoja druga analiza senke, je priblizno to, (moduli na stupu) samo što bi se moji moduli još i okretali za suncem i prilagođavali mu kut...., pa bi te molio da ako budeš od volje takvu simulaciju mi ubaciš za 30° i 45°??

P.s. Hvala ti još jednom, stvarno nisam nigdje našao slične help tutoriale po netu koji se tiču ove tematike...
Ako ništa gajbu piva ti moram da platim:-)
 
Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
79.101.233.*



+46 Profil

icon Re: Izračun kuta sjene...kako??11.06.2008. u 20:18 - pre 165 meseci
Citat:
... moram podjeliti svoju geografsku širinu (okolica Splita) 44.5° sa 23,5° i ...


Ti rece da si okolina Splita, Google map kaze nesto drugo.
Da nisi kojim slucajem dao pogresnu poziciju.
Split je prilicno daleko od od navedene geografske sirine, da nisi napravio neku gresku, da nije 43,... a ne 44,....
Valjda Google map ne gresi tako mnogo, koristio sam ga i do sada.
Resavao sam neke probleme i primetio ovo.

Kad stignem pogledacu sta mogu da odredim za ovo zadnje sto si pitao.
I moram da te razocaram, nisam ljubitelj piva, tako da nisi duzan nista, hahaha.




[Ovu poruku je menjao igorpet dana 11.06.2008. u 21:40 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

concluzije

Član broj: 131204
Poruke: 79
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Izračun kuta sjene...kako??13.06.2008. u 15:12 - pre 165 meseci
Stvarno ne znam kako sam to krivo vidio?????????
Točna pozicija mi je 43°32´57"N 16°29´33",,,nije mi još jasno odakle mi onih 44:-))
 
Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
77.46.182.*



+46 Profil

icon Re: Izračun kuta sjene...kako??13.06.2008. u 20:32 - pre 165 meseci
Dobro, ajmo onda sada da uradimo ono sto smo trebali jos na samom pocetku. Da utvrdimo tacnu lokaciju.
Da li prikaz na slici ispod odgovara realnoj situaciji?


E sad obrati paznju i na reljef sa leve i desne strane.
Ovakva pozicija reljefa i solarnih panela (u kotlini) ce sigurno imati uticaja.
Leti ce otprilike reljef zaklanjati Sunce oko 2h (ukupno), dok zimi zbog mnogo manjeg ugla Sunca reljef verovatno nece smetati, ali i dani su mnogo kraci.
Drugi problem mogu biti i kuce u okolini.
Koliko vidim, prilicno je gusto naseljeno i ako paneli budu na zemlji kue ce praviti i dodatnu senku.


Dosadasnja razmatranja su bila u idealnim slucajevima, mada realna situacija gotovo nikad ne odgovara idealizovanim slucajevima pa imaj i ovo na umu.
Trebalo bi da se uzme sve u obzir, pre nego sto doneses konacnu odluku.

Jesi izvodio neku finansijsku racunicu?
Koliko kostaju moduli na trackeru?
Koliko dobijas struje sa 2 modula?
Kolikva je preracunata cena W/$ ili evro?

Solarni paneli sigurno su isplativi, samo veca ulaganja u startu se mozda brze vracaju.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

concluzije

Član broj: 131204
Poruke: 79
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Izračun kuta sjene...kako??14.06.2008. u 20:08 - pre 165 meseci
Da, radi se o toj parceli na kojoj nije kuća.
Što se tiće financijske računice to ti ide ovako:

-.Moraš se odlučiti želiš li fixirane module ili tracker (tracker je do 45% učinkovitiji, ali 30% skuplji)
-Moraš izabrati dimenzije modula, a ovisno o tome i njihovu snagu (nisu svi isti)
-Otprilike za dobiti 1KW snage treba ti 10m2 površine (ovo se odnosi samo na fixirane module)
-Moduli mogu biti monokristalni, polikristalni ili stakleni i otprilike za taj jedan kilovat moraš izdvojik cca 4500evra
-Znači ako želiš pokriti svoje kučanstvo sa barem 5KW treba ti 22500evra
-Šta se tiće isplativosti to ovisi o snazi sunčevog zračenja na tom mjestu ... http://re.jrc.ec.europa.eu/pvg...reg.php?lang=en&map=europe
-Uglavnom isplativost fix modula je za 6-7 godina, a trackera 9-10 (govorim o dalmaciji)
- I sada najvažnija stvar u priči: Osim šta struju koristiš za svoje potrebe i ne plačaš račune elektroprivredi u Hrvatskoj postoji zakon po kojem tu struju možeš PRODAVATI tj, spojiš se na mrežu i daješ je u prodaju za 0,50 evra po kilovatu (to je skoro 6 puta više od otkupne cijene!!) a to je novi zakon zbog priključenja u EU i subvencioniranja alternativnih i obnovljivih izvora energije.
To je otprilike ta strana priče, gdje je ova zadnja stavka jedan veliki i dodatni plus zašto možda uložiti u solarne panele. Ne znam dali kod vas postoji takav zakon, provjeri...
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Izračun kuta sjene...kako??

[ Pregleda: 7842 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.