Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li je dizajn umetnost?

[es] :: Web dizajn i CSS :: Da li je dizajn umetnost?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 21823 | Odgovora: 51 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
*.172.EUnet.yu



+1 Profil

icon Da li je dizajn umetnost?15.10.2003. u 16:20 - pre 226 meseci
Pišem neki dokument pa sam odlučio da napišem nešto o ovoj temi, imam svoj stav, ali ne bih da ga iznosim da bih prethodno čuo što više objektivnih odgovora jer ne želim da budem sugestivan. Koga ne mrzi da raspravlja o ovoj temi jer mislim da je veoma važna?

Naravno, očekujem od ogovora malo više od "da" ili "ne", mada je i to dovoljno (koga mrzi da piše).
Goran Pilipović fka bluesman
 
Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
*.vdial.verat.net

ICQ: 203079925


+7 Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?15.10.2003. u 16:46 - pre 226 meseci
Dobro pitanje, ali veoma zaguljeno. Obzirom da sam u nekom modu za dugacko pisanje i teoretisanje, probacu da se prikljucim :)

[napomena: nisam dizajner, ali volim da pisem :) ]

Dizajn bi trebalo da bude primenjena umetnost. Obratite paznju na red reci, prvo ide primenjena, a tek onda umetnost. Dobar dizajn, koji je ispratio sve funkcionalne zahteve a ipak nasao nacin da bude originalan (koliko je to moguce, naravno) bi definitivno trebalo nazvati umetnost. Sa druge strane, preterivanje u dizajnu na ustrb funkcije (koja je definitivno na prvom mestu) obicno pokazuje nedovoljno znanje "dizajnera" i zelju da se pokaze - ali na pogresan nacin. Za mene ne postoji nista ruznije nego kad arhitekta (dizajner) kaze "ovo mora da stoji ovde" iako to znaci da ce celina biti neupotrebljiva.

Ne znam koje rekao "Dobar (tekst) dizajn je onaj sa koga se ne moze vise nista ukloniti a da se ne pokvari". Mislim da tako nesto definitivno stoji.
Ili da rezimiram, dizajn jeste umetnost, primenjena umetnost. A to podrazumeva elimisanje egoizma autora (mozda i najveca prepreka vecini dizajnera)


 
Odgovor na temu

cozi

Član broj: 6066
Poruke: 221
*.verat.net



+111 Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?15.10.2003. u 17:15 - pre 226 meseci
dizajn nikako ne moze biti umetnost

jer umetnost ne moze biti ogranicena dok je dizajn ogranicen software-om(mogucnostima, znanjem dizajnera...), zahtevima klijenta i samom cinjenicom da klijent postoji, onda sama cinjenica da vas rad (sajt, logo, wpaper...) ima upotrebnu vrednost odbacuje svaku mogucnost da je dizajn umetnost.
termin primenjena umetnost lici mi na 2nd best no najbolje je uporediti novinski clanak i pripovetku nekog klasicnog knjizevnika i pronaci analogiju.

za mene dizajn je zanat, kreativni zanat mozda bi zeleo da je vise ali...
 
Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
*.vdial.verat.net

ICQ: 203079925


+7 Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?15.10.2003. u 17:23 - pre 226 meseci

Upravo ogranicenja cine nesto umetnoscu.

Zamisli hiperrealizam. Upravo ogranicenje tehnologije slikanja je ono sto je hiperrealizam nacinilo umetnoscu, sada svaki bilmez sa digitalnim foto-aparatom moze biti hiperrealista (banalizovano) ali to vise nije umetnost.
 
Odgovor na temu

Rodd
Rodoljub Petrović
web developer, Extreme
Beograd

Član broj: 242
Poruke: 358
217.26.67.*

ICQ: 114756071
Sajt: www.rodpetrovic.com


Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?15.10.2003. u 17:42 - pre 226 meseci
O ovome sam skoro diskutovao. Mislim da dizajn ipak nije umetnost. Umetnik stvara na osnovu emocija i svoje sopstvne licnosti. Dobar dizajner stvara na osnovu nekih pisanih i nepisanih pravila, zahteva klijenata, trzista, itd. Profesionalni dizajner ne sme da ima svoj stil (kao umetnici) vec mora da bude u stanju da se u potpunosti prilagodi zahtevima.

Mislim da je dobra analogija frizer: Ja imam masinicu ali ne umem lepo sam sebe da osisam. Stoga, odem kod frizera. On isto ima masinicu i osisace me i lepo ali i kako ja zelim, a nikako kako on zeli. Da je frizer umetnik, on bi mi napravio frizuru u skladu sa njegovim trenutnim osecanjima i ne bi se obazirao na moje zelje i ko zna na sta bih ja licio.

Dakle, smatram da je dizajn jedna komercijalna profesionalna usluga a ne umetnost.
 
Odgovor na temu

cozi

Član broj: 6066
Poruke: 221
*.verat.net



+111 Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?15.10.2003. u 18:10 - pre 226 meseci
ogranicenje u smislu prikaza ideje
zanci umetnik nije ogranicen da prikaze neku svoju misao
necu deliti umetnost na slikarstvo knjizevnost.... pa ni na prevce ili vec
ali umetnik hrealista ima vise mogucnosti da prikaze stvarnost ili svoju ideju
ne bih isao daleko jer ni sva konvecionalna umetnost nije umetnost pa je suvisno dalje polemisati
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.verat.net

Sajt: localhost


+4 Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?15.10.2003. u 18:27 - pre 226 meseci
ma ne vredi da pišem kad je Zak rekao sve što sam ja hteo. sve do slovca, čak i paralelu sa arhitekturom ;)


elem, kao što vi svi znate, ja sam malo filozofski naklonjen tip, pa bih ja prvo pitao "šta je umetnost", pa tek kada dobijemo definiciju, da vidimo da li se dizajn uklapa u nju...


ali ako pitate google, rećiće vam da nema jedne dogovorene definicije. recimo, enciklopedija britanika odgovara sa "the use of skill and imagination in the creation of aesthetic objects, environments, or experiences that can be shared with others"

a u još par definicija, najčešće pominjane reči su "estetika" i "lepota" i "užitak". u sve ove se (može) uklopa (web) dizajn (da li si samo na web dizajn mislio).


a za ove koji se protive ideji da je (web) dizajn umetnost nego običan zanat, pa, ono što mi danas smatramo umetnošću se nekada zvalo zanat. crtanje grčkih vaza i vajanje statua nisu radili "umetnici" (umetnik je reč novija od toga) nego majstori, tako da ta tvrdnja otpada.

a usput, ako dizajn nije umetnost, gde da svrstamo "umetnost komunikacije", "umetnost obmane", "umetnost programiranja", "umetnost življenja", i ostale "umetnosti". osnovna (originalna) definicija umetnosti je bila "učeno kreiranje nečega sa znanjem (umećem)", ali kako su umetnici težili (i uspeli) da prošire značenje ovog termina, u tako širok pojam sigurno može da upadne i (web) dizajn.
 
Odgovor na temu

cozi

Član broj: 6066
Poruke: 221
*.verat.net



+111 Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?15.10.2003. u 22:21 - pre 226 meseci
umetnik od glagola umetnuti

hocu da kazem da kvalifikacije tipa
umetnost komunikacije", "umetnost obmane", "umetnost programiranja", umetnik sa loptom.... nemaju veze sa ovim o cemu mi diskutujemo

no poenta da su grcke zanatlije stvarale umetnicka dela skulpture nije losa
ali buduci da si filozofski nastrojen ne vidim zasto nekoga kvalifikujes kao zanatliju
kako kvalifikovati pra coveka koji je nacrtao crtez u pecini a koji je od ne procenjive vrednosti
zasto nekoga odrediti po zanimanju
ne postoji zanimanje umetnik pa tako i radnici, zanatlije nevezano za obrazovanje i znanje, kulturu broj procitanih knjiga i sl. mogu biti umetnici tu je sloboda umetnosti i ono sto je cini jedinstvenom
dok za dizajn treba nekakvo znanje obrazovanje ili vec sta stoga
nije i ne moze biti umetnost ( nije dogma)
definicija umetnosti ne postoji
predlozio bih da u google ukucas ili u britanici nadjes def arhe
 
Odgovor na temu

Lunatic
Dusan Filipovic
nis

Član broj: 6584
Poruke: 259
*.medianis.net

ICQ: 283010555


Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?15.10.2003. u 22:26 - pre 226 meseci
1. dizaj nije ogranicen softverom i ako jeste molim te objasni....
2.glupo pitanje.. dizajn jeste umetnost...
www.dnbcentrala.com
serbian dnb community
 
Odgovor na temu

cozi

Član broj: 6066
Poruke: 221
*.verat.net



+111 Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?15.10.2003. u 22:48 - pre 226 meseci
ako kroz photoshop, html,css..(dw,fropage) studio max flash.. nevazno koji program
mozes da izvedes sve sto si zamislio onda tvoja masta je nerazvijena ili tvoje znanje gore navedenih programa(progr. jezika) ima dimenziju nepoznatu ljudskom rodu

2. mislim ako tako kazes
ne vidim zasto mi diskutujemo kada niko od nas nece promeniti misljenje ne zavisno od argumenata ili vec cega


shodno tome predlazem da zapocnemo temu definisanje smisla zivota
ako ovo izgleda ironicno ili vec to je zato sto (citaj potpis)
 
Odgovor na temu

arsa xx
Srdjan Arsic
Beograd

Član broj: 14203
Poruke: 452
*.ppp-bg.sezampro.yu

ICQ: 247217004
Sajt: webdizajn.arsic.biz


Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?15.10.2003. u 22:49 - pre 226 meseci
"Web dizajn je savremene vrsta umetnosti. Umetnost u kojoj je potrebno poznavati razne osobine ljudskog zivota, gde je potrebno poznavati lepotu i skladnost, gde je potrebno poznavati psihologiju coveka, ...."

Ovo sam nasao na http://members.tripod.com/i_pantic/dizajn.html

Flash komponenta za atraktivan prikaz vesti na sajtu:
www.flash-news-ticker.com
 
Odgovor na temu

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
*.23.EUnet.yu



+1 Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?15.10.2003. u 23:07 - pre 226 meseci

Dizajn i umetnost su usko povezani ali dizajn nije umetnost iako se u dizajnu koriste mnogi elementi umetnosti, a osnovni je estetika. Umetnost ne vodi računa o tome šta će konzumenti misliti o umetničkom delu koje je kreirano iz srca umetnika i odražava njegova oseæanja ili stavove. Umetnost ne vodi računa o upotrebnoj vrednosti umetničkog dela. Umetnièko delo, na kraju, nije ni namenjeno korisnicima, ono je iskreno i bez kalkulacija.

Kada je reč o ciljevima, dizajn je sve suprotno od umetnosti. Dizajn je strogo kontrolisan i kalkulisan da bi postigao određeni cilj, da osećate baš ono što dizajner želi da osećate i da korisnika ostavi bez i jednog drugog izbora. Uspešnost dizajna se meri po tome u kojoj meri je ostvaren taj cilj.

Dalje, u engleskom, odakle je reč dizajn i nastala (možda ima neke dalje korene, ali nisam siguran) ta reč označava kreiranje i nije vezana za umetnost po definiciji. Evo sada sam se naterao da pogledam rečnik:

Citat:

Date: 14th century
transitive senses
1 : to create, fashion, execute, or construct according to plan
2 a : to conceive and plan out in the mind <he designed the perfect crime> b : to have as a purpose : INTEND <she designed to excel in her studies> c : to devise for a specific function or end <a book designed primarily as a college textbook>
3 archaic : to indicate with a distinctive mark, sign, or name
4 a : to make a drawing, pattern, or sketch of b : to draw the plans for
intransitive senses
1 : to conceive or execute a plan
2 : to draw, lay out, or prepare a design


Obratite pažnju na reči "plan", "construct", "execute a plan"...

Fraze poput "umetnost obmane", "umetnost programiranja" su slikoviti opisi kvalitetnog rada, ne znam kako se ovo zove u gramatici, ali nema veze sa ovim pitanjem.

Najviše se slažem sa Rodoljubom. @Rodd: Vidi se da si diskutovao o tome i došao do pravog zaključka. Samo oni koji nisu imalu prilike to da urade mogu brzopleto da izjave da je pitanje glupo.

Znači, dizajn je primenjena umetnost (pored nekih drugih disciplina kao što je marketing, filozofija...), a najvažnija veza sa umetnošću mu je estetika.

[Ovu poruku je menjao Lunatic dana 16.10.2003. u 13:33 GMT]
Goran Pilipović fka bluesman
 
Odgovor na temu

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
*.23.EUnet.yu



+1 Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?15.10.2003. u 23:12 - pre 226 meseci
Samo da dodam još nešto u prilog ograničenosti dizajna tehnologijom. Ko je ikada štampao na offset mašini zna da je spektar boja koje CMYK može da reprodukuje samo 30% od punog spektra boja u prirodi. RGB je tu dosta bolji ali ni on ne može da priđe ni blizu prirodi (a i ne može da se odštampa :-))
Goran Pilipović fka bluesman
 
Odgovor na temu

Egoist

Član broj: 343
Poruke: 23
*.cg.yu

Sajt: www.genesys-development.c..


Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?16.10.2003. u 17:12 - pre 226 meseci
Onaj koji kaze da dizajn nije umjetnost taj radi masniski.
Za mene svako moje djelo ima dublji smisao. Poruka koju sam htio u tom momentu da posaljem. Hocu da kazem da je dizajn prije svega poruka. Vizuelni dojam koji imaju "obicni smrtnici" bombardovani milijardama poruka u toku dana (tv, panoi, bilboardi i internet naravno,...) ih tjera da zive onako kako se danas dozivljava civilizacija.
Zasto je dizajn primijenjena umjetnost?!

Na primjer kad je mikelandjelo uradi freske na sikstinsku kapelu, za vatikan, on je uradio jedan od prvih billboarda.

A to sto se zloupotrebljava dizajn ili sto je ova civilizacija zasnovana na spoljasnosti a ne unutrasnjosti.. to su vec druge teme.

Dizajn je mocan segment umjetnosti... prestavlja sam simbol tvari. kako funkcionisu i sta sadrze.

I am alpha and omega, I am the first and the last, I am the begining and the end...
 
Odgovor na temu

babylonian
Dragan Petrovic
Israel

Član broj: 448
Poruke: 201
*.red.bezeqint.net

Jabber: babylonian@elitesecurity.org
ICQ: 112117969


+1 Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?16.10.2003. u 17:44 - pre 226 meseci
Citat:
cozi:
kako kvalifikovati pra coveka koji je nacrtao crtez u pecini a koji je od ne procenjive vrednosti


nije njegov rad od neprocenjive vrednosti, zato je on nevidjeni umetnik, ili je tehnika kojom je to uradio neprikosnovena, ili je njegovo vidjenje stvari kroz delo neverovatno genijalno, vec je neprocenjivo samo zato sto je staro, i sto je iz tog doba.
 
Odgovor na temu

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
*.216.EUnet.yu



+1 Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?16.10.2003. u 22:50 - pre 226 meseci
Citat:
Egoist:
Onaj koji kaze da dizajn nije umjetnost taj radi masniski...

Dizajn je zanat. Primena stečenih znanja i iskustva iz estetike, filozofije, psihologije, raznih tehnoloskih znanja u svrhu postizanja odredjenog efekta kod korisnika, bilo kroz estetske, ergonomske, psiholoske, sugestivne ili neke druge kvalitete.

Koji cilj ima umetnik? On ima ideju, ima viziju, ima sredstva po izboru, bira sam medij i nije limitiran upotrebom - rezultat je ostvarenje vizije, umetničko delo koje se nekome svidja, a nekome ne. I ništa zato. Dovoljno je da se jednom svidja koji će da kupi to delo.

Dizajn ima ideju, ima viziju, ima ograničena sredstva, ograničen je medij za koji radi (mora da primeni tehnologije specifične za taj medij), ergonomski mora biti najbliže savršenom, ima cilj, ima ZADATAK - rezultat toga je ostvarenje vizije kroz unapred zadate kriterijume, a ako se ne dopadne većini - dizajn je propao. Zamislite dizajn jednog automobila koji niko ne želi da kupi, ali svi drže njegove slike na zidovima. Estetika 100%, upotrebna vrednost 0%. Umetnik koji kreira umetničko delo takvog kvaliteta bio bi svetski poznat, dizajner koji to uradi morao bi da menja zanimanje (ili da postane umetnik).

Da napravim distinkciju, dizajn jeste kreativnost, to mi ne pada na pamet ne sporim, ali je i kuvanje izuzetno kreativno... znači sve naše mame su umetnici? Da uzmem najdrastičniji primer: programiranje je neverovatno kreativno, ko je ikada programirao shvata šta hoću da kažem, ali da li je programiranje umetnost? E tu će se 99,99% složiti da nije. Zašto. Nije kreativno samo ono što je vizuelno. Kreirati, proizvoditi, napraviti. to su sve sinonimi za dizajnirati.

Goran Pilipović fka bluesman
 
Odgovor na temu

0x01
Ivan Jovanovic
Niš

Član broj: 14906
Poruke: 48
*.16.EUnet.yu

Jabber: zerobrain@elitesecurity.org
ICQ: 159704800
Sajt: javakitchen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?16.10.2003. u 23:09 - pre 226 meseci
Nisam procitao prethodne poruke i mozda je neko ovo vec rekao ali moje generalno misljenje o umetnosti preslikano na bilo koju covekovu i najbanalniju akciju jeste

Dizajn je dizajn, kao sto je i slikanje slikanje, i pravljenje sibica nista drugo do pravljenja sibica.

Nacin na koji se neka stvar radi cini od stvari umetnost ili ne. Sve ostalo su prazne filozofije.

Tako => da i programiranje, dizajn, .... moze biti umetnost u rukama umetnika a propast u rukama neveshtih dok je samo po sebi jos jedan boring job za smaranje nezainteresovanih.


Pozdrav

[Ovu poruku je menjao 0x01 dana 23.10.2003. u 21:29 GMT]
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.verat.net

Sajt: localhost


+4 Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?16.10.2003. u 23:36 - pre 226 meseci
Citat:
bluesman:
Da napravim distinkciju, dizajn jeste kreativnost, to mi ne pada na pamet ne sporim, ali je i kuvanje izuzetno kreativno... znači sve naše mame su umetnici? Da uzmem najdrastičniji primer: programiranje je neverovatno kreativno, ko je ikada programirao shvata šta hoću da kažem, ali da li je programiranje umetnost? E tu će se 99,99% složiti da nije. Zašto. Nije kreativno samo ono što je vizuelno. Kreirati, proizvoditi, napraviti. to su sve sinonimi za dizajnirati.


hmm... kakve veze ima vizuelno sa ovim? pa ni umetnost nije isključivo vizuelna. muzika?

inače, mislim da ti (a verovatno i većina) insistiraš na srednje-širokoj definiciji umetnosti, tj ono što se preciznije naziva "fine arts" (lepe umetnosti? glupo zvuči).

po meni je mnogo bliže poređenje umetnost = kreativnost, pa čak i u primerima kao što je kuvanje. naravno, nije "svaka mama umetnik" zato što je to kuvanje po kući uglavnom šablonski i naučeno, ali vrhunski kuvari...

a naravno da mislim da je programiranje umetnost. ;)

a btw, kako to umetnost nije ograničen tehnikom (tehnologijom, medijumom) koji koristi? da li tvrdiš da ni jedan slikar/vajar nije zamislio nešto što nije mogao da napravi?
 
Odgovor na temu

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
*.216.EUnet.yu



+1 Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?16.10.2003. u 23:49 - pre 226 meseci
Da, naravno i muzika, ali ovde smo se fokusirali (barem ja) na dizajn pa se zato moji odgovori odnose na dizajn, isto vazi i za medij. Ali nisi shvatio (mozda ja nisam lepo objasnio sta mislim) za neogranicenost medija umetnika. Hteo sam reci da "on sam moze da bira medij na kojem zeli da radi" a ne da moze da se uradi sve sto zamisli. Naravno da ne moze spomenik od 10 tona da stoji na kutiji sibica.

Kazi, sta je za tebe umetnost i ko je umetnik. Sve cekam da to kazes. :-)

p.s I ja se slazem za programiranje, ali figurativno :-) Zena me je gledala kao da nisam normalan kada sam joj pre par meseci reako da mi je dosadno da radim dizajn, programiranje mi je milion puta kreativnije. Rekla je "sad' cu da zovem cike u belom da te vode..." :-)
Goran Pilipović fka bluesman
 
Odgovor na temu

Rodd
Rodoljub Petrović
web developer, Extreme
Beograd

Član broj: 242
Poruke: 358
*.verat.net

ICQ: 114756071
Sajt: www.rodpetrovic.com


Profil

icon Re: Da li je dizajn umetnost?17.10.2003. u 00:38 - pre 226 meseci
Jednom prilikom sam video flash animaciju koju je jedan web dizajner napravio za svoju devojku. To je po meni bila umetnost. Ali on tu animaciju nije pravio za klijente ili trziste, vec je jednostavno, nicim ogranicen, iskazao svoja osecanja prema svojoj devojci.

Na osnovu toga, skromno nudim svoju definiciju:

umetnost = upotreba kreativnosti da bi se izrazila sopstvena osecanja
zanat = upotreba kreativnosti u komercijalne svrhe.

Mislim da mora biti ovako jer bi u suprotnom onog mog frizera morali nazvati umetnikom ili Mikelandjela zanatlijom.

A iz istog razloga smatram da je dizajn zanat. Mi ga mozemo iz miloste zvati "umetnost", kao i programiranje i kuvanje ali, bukvalno receno, to je zanat.

"Umetnost" je rec cesto koriscena da bi se nesto opisalo kao izuzetno kreativno, ali u pravom znacenju, mislim da je kreativnost samo deo umetnosti i da je umetnost vrlo subjektivna stvar. Dobar dizajn nikako ne sme biti subjektivan.
 
Odgovor na temu

[es] :: Web dizajn i CSS :: Da li je dizajn umetnost?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 21823 | Odgovora: 51 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.