Da li će zanimanje "programer" izumreti?

Pozdrav.



Ne, barem nije u vidu.

Sto se tice da li zaposliti 1 programmera i 1 matematicara ili 1 srednjeg programmera koji zna pola pola to je stvar koliko se zeli dati novac u projekat. Pro Programmer bi trebao da ima i iskustva sa programmiranjem te i upoznavanje matematike. Sada Matematika je sirok pojam. Ako si programmer za 3d igre vjerovatno treba ti i matematika Geometrija itd...
Ja licno radio sam i radim sa raznim programmskim jezicima ali cim dode neki problem sto zahtjeva vise matematicke funkcije ubii meee... pa onda valja zvati prijatelja i pitati kako sta funkcionise.

Na Fakultetu samo zadaju programme da se programmiraju npr u C-u koji imaju preko 50% ili matematike ili druge naucne predmete...

Kao sto kolega rece ebem ti ovo ja i sto znam programmirati dzabe mi opet ne mogu uraditi zadatak zato sto ne znam matematiku :P

...

Potpis

LAsER 2000-2009

Kao što je neko već napisao u ovoj temi, pisanje programa (implementacija programa), tj. ono što ljudi obično podrazumevaju pod terminom "programiranje", je samo jedan segment u ciklusu razvoja softvera. Pre same implementacije, potrebno je prouciti dobijene zahteve (tj. šta treba da se napravi), onda analizirati i isplanirati kako bi sve to trebalo napraviti (tj. kako da se napravi). Posle toga se pristupa pisanju samo koda (iza koga ide testiranje, ispravljanje grešaka, verifikacija, itd.). Tako da bi u toj fazi sve već trebalo da bude jasno, pa i matematika koju treba realizovati. U svakom slučaju, budžet projekta diktira koliko ljudi može biti uključeno u samu izradu istog. Ukoliko je potrebno, u toku analize i funkcionalnog dizajna projekta, mogu (i trebalo bi) se uključiti i ljudi koji se razumeju u problematiku (npr. pomenuti matematičari, mašinci, ekonomisti - npr. za aplikacije vezane za računovodstvo...), a koji ne moraju da budu iz sveta programera.

Računari, mobilni telefoni, razni "pametni" gedžeti i stvarčice... svakim danom ih ima sve više i sve su "pametniji" i napredniji. Sve nabrojane stvari su žedne novih programa napisanih za njih, kako bi ih ljudi što bolje, jednostavnije, efikasnije... iskoristili (za posao, zabavu, komotniji život ili nešto 4-to).

Tako da je zaključak: Software development is not dead, and will never be! Iliti, dokle god sve stvari ne "nauče" samostalno da razmišljaju, neko će morati da piše programe koji će ih upravljati.

Što se tiče toga kako postati programer, tj. software developer (jedan dekica koji dolazi kod nas me stalno oslovljava sa "programator" i misli da je za računar potrebno samo ukljuciti tastaturu u televizor ), da li treba decu učiti prvo matematici ili programiranju, kada početi, itd.... odgovore bi trebalo potražiti u nekom drugom forumu, koji se bavi razvojem inteligencije dece, unapređenjem obrazovnog sistema i sl.

Pozdrav svima!

Programiranje ce najverovatnije izumreti onda kada vecina prisutnih na forumu bude tri metra ispod zemlje. A to tada i nece biti toliko vazno. :-)
Neko je spomenuo da deci ne treba suvise uvoditi programiranje jer cemo kasnije imati veliku konkurenciju. Mislim da nije bas sasvim tako, stavise da je suprotno. Budimo realni, 99% klinaca koji budu imali programiranje u skoli ce to iskoristiti za igranje pasijansa ili surfovanje netom. Od onih 1%, trecina ce stvarno raditi nesto i to su uglavnom dobri djaci kojima i matematika ide dobro - a to je neophodan uslov da bi bio dobar programer. Druga trecina ce se napaliti kako su programeri jer su uspeli da iskompajliraju par linija koda, medjutim brzo ce dostici zenit svog interesovanja i polako ce se uklopiti u onih 99%, dok ce treca trecina to savladati jer su dobri djaci i jer moraju da imaju peticu iz informatike.
Mislim da problem moze i sire da se posmatra: verovatno se ljudi poput nas plase za svoj posao jer gledaju sadasnju situaciju iz sopstvene vizure iz proslosti: internet, puno informacija na sve strane dostupne samo jednim klikom, wow da je ovoga meni bilo pre 15 godina kada sam radio Basic u osnovnoj... Ali situacija se sasvim suprotna: upravo zbog puno informacija danasnji klinci ne mogu sasvim da se snadju i upravo zbog puno atraktivnih informacija i toliko zanimljivih modernih i prijemcivih stvari, tesko da ce neko imati punu paznju na (u tom smislu) "staromodnim" casovima matematike, fizike i informatike od nas koji smo svojevremeno imali samo tri kanala, zimski obrazovni program, "opstanak" i crtani film u jutarnjem programu pre nego sto krenemo u skolu. Danas se dosta brze zivi i brze se usvajaju informacije, ali iz istog tog razloga se informacije za koje je potrebno vise vremena za razumevanje prosto "predju"... Zato danas imamo likove kojih nije bilo pre nekoliko godina: decko koga znam studira akademiju za bankarstvo i treba da polaze matematiku a pritom ne zna SABIRANJE NEGATIVNIH BROJEVA! Dakle, -3+7 je teska matematika za nekog ko se sutra treba baviti finansijama. Devojka koju poznajem studira poljoprivredni fakultet a svojevremeno sam je spremao iz matematike i razlomke je sabirala na sl. nacin: brojilac plus brojilac, imenilac plus imenilac! Imam puno takvih primera koji samo govore o tome da danasnje obilje informacija ima sasvim suprotan efekat na obrazovanje, a samim tim i na stvaranje kvalitetnih programera. Naravno, svako moze uz malo truda da bude programer, ali ne moze svako da bude DOBAR programer.

Za kraj i jedna smesna istinita anegdota:
Jedan moj poznanik (izmedju ostalog i programer) je civilno sluzio vojsku u vesernici nekog doma zdravlja. Jednog dana dolazi kod njega sefica i pita ga: "Jeli, cula sam da si ti programer?" - "Pa ovaj, hmm, jesam..." - odgovara on. "E pa treba nesto da mi uradis, kreni sa mnom.". Krece ti on za njom i razmislja se sta to treba da se radi, da li ce on to znati, verovatno neki makroi u Excel-u... Ulaze u jednu prostoriju, a u njoj ni traga od racunara. "Pa dobro, gde vam je racunar?" - "Ma kakav racunar, ne radi program na ves masini pa treba da se popravi programator!" :-)

Potpis

"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."

Jedno je sigurno - taj se NECE baviti finansijama, osim mozda svojim ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da li će zanimanje "programer" izumreti?

Mislim da nece.

Mozda je bolje pitanje da li ce se broj programera smanjiti??? Rekao bih DA.

Mislim da je realno za ocekivati da u nekom stadijumu razvoja IT-a, dobijemo dovoljno robustne i jednostavne case alate ili wizarde pomocu kojih ce se praviti aplikacije. Poenta je da neko ko pravi aplikaciju nece morati da zulja dupe godinama na nekoj stolici da bi bio u stanju da isprogramira nesto korisno.

Ovi nazovi novi programeri ce biti samo korisnici aplikacija pomocu kojih se prave aplikacije. Koju strukturu podataka izabrati ili algoritam bice prepusteno aplikaciji, a ne "programeru".

Ali ce onda te novo-nastale aplikacije biti toliko brojne, da ce svako moci da skine sa interneta onu koja mu treba.

I opet bi placeni programeri bili oni koji ustvari osmisljaju i prave te wizarde.

Potpis

Shit Happens !

DAkle rekao sam da nece izumreti programer kao zanimanje,

a sto se tice skidanja aplikacija sa neta ......hmmmm neki ljudi koji kao prate razvoj IT-a kazu da ce korisnici imati samo terminale kod svojih kuca, a podaci kao i aplikacije ce se nalaziti na nekim serverima. Slazem se sa tim.

Vec sada mozes naci razna WEB resenja klasicnih desktop aplikacija. Od mail klijenta preko tekst procesora do programa za obradu slika.

Nece biti potrebe za skidnjem softvera. A kako ce se naplaivati koristenje takvog softvera e to je vec drugo pitanje(Case alati)...

nešto ne kontam
svet ide što više prema informatičkim tehnologijama
razvijaju se novi programski jezici, sve bolji,
sve portabilniji, sa sve većim mogućnostima

a ovde raspravljate da li će zanimanje programer izumreti

:)

Te aplikacije se izvrsavaju kombinovano na serveru i klijentu. Prakticno imas klijent aplikaciju koja je pisana u JavaScript-u i koja se download-uje svaki put ta aplkacija zatim komunicira sa serverom po standardnom (reach) klijent-server modelu.

_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 20.08.2007. u 02:07 GMT+1]}

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Mene interesuje da li postoji korelacija izmedju odgovora da/ne i ljudi koji su ovde programeri/nisu programeri. Verujem da ovi koji misle da ce zanimanje programer izumreti ne znaju sta pricaju jer nisu napisali ni jednu jedinu aplikaciju u zivotu (komplikovaniju od tetris-a :) )

Sta mislite zasto ja imam posao? Pa zato sto nece amerikanac da plati indijcu cak ni duplo manju cenu, jer je ukapirao da (profi) programer NE MOZE da bude svako.

Ja sam radio u ekipi tj timu u kojoj su svi bili "programeri" tj strucnjaci iz nekih drugih oblasti, pa su naucili da programiraju i misle da je programiranje p* dim. Imao sam tamo najmanju platu jer jelte nisam ja nikakav strucnjak - ja sam "SAMO" programer ... i sad kad sam se osvestio i pobego od tima "strucnjaka" i upao u tim programera, imam 3 put vece pare upravo zato sto sam "samo" programer - ali profi ;)

Pomisliti na takvu glupost da ce zanimanje programer izumreti je isto kao kad bih ja pomislio da ce ekonomisti izumreti - jer sam ja naucio sve iz ekonomije sto mi je trebalo da napravim do jaja finansijski softver. I sad sam ja kao ekonomista? Ma da ...

Pa programiranje tek pocinje!

p0z

Mislim da se ovde ima vrlo pogresno misljenje o indijcima - ima jako dobrih indijskih kompanija koje i te kako otimaju gomile projekata EU i USA firmama - Infosys, Wipro, TATA Group i sl... su ogromne firme koje pruzaju kvalitetne IT servise u koje spada i razvoj softvera.

Infosys, na primer ima godisnji prihod veci od $3 milijarde i preko 75 hiljada radnika.
Wipro ima godisnji prihod od $3.5 milijarde i oko 70 hiljada radnika

Samo te dve firme mogu da pojedu vecinu regionalnih firmi po EU - dakle, Indija nije maciji kasalj - stavise, postaje vrlo jaka sto se sw. industrije tice.

Naravno, niko pametan nece da uposli nekog Indusa freelancera koji za posao od $30000 trazi $500 - mislim, ako to neko i uradi i zasluzuje da izgubi svoje pare :-)

--

A inace sto se programiranja tice - dovoljan fakat je da svaki kucni uredjaj postaje "pametan" - i pokrece ga softver. A trend ide samo ka vecoj kolicini softvera u nasim zivotima, sigurno ne obratno.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Mislim da će u jednom trenutku doći do takvog razvoja da mašinama uopšte neće biti potrebni nikakvi softverski alati za pisanje programa već će moći da se napiše program prosto na engleskom (ili nekom drugom) jeziku. To će verovatno ubrzati propast naše civilizacije.

Potpis

Zika kundak

Puno gledate SF filmove :)

Ma mi smo ti narod SVI/SVE znamo da radimo. Moze li nas mentalitet joz dugo da izdrzi navalu tranzicionih programera, servisera, prodavaca itd...



I agree. + programer nema razloga da uci ekonomiju, firma kojoj treba da se izradi softver je duzna da programeru obezbedi sve uslove/informacije koje su potrebne za izradu datog softvera itd... To se zove timski rad, sto naravno dosta ljudi kod nas nije iskusilo i na njega naviklo.

A sto se tice bilo kakvog finansijskog softvera, takav posao ne bih radio nikom za 100 godina, jer verujem da je najzahtevniji i najnezahvalniji za izradu.

Potpis

http://www.polovni-delovi.com - Najveći portal polovnih delova za sve tipove vozila

nešto vi meni puno kuckate po programima
a sve te programe svakodnevno update-ujete
pa nije valjda da neki ubogi programeri koji će
izumreti kucaju sve te programe

pa da, mi smo raja koja sve radi sama
sad ćemo zaokružiti proces, gldaćemo filmove,
slaćemo mailove i sami ćemo programirati

:D

kundak brateeee ... koje ti to softverske alate koristis?
Jos bitnije - koje ti to filmove gledas? Matrix 5? Bolje uzmi nesto sa golotinjom i videces sta je propast civilizacije :)

Druga generacija programskih jezika pojavila se ranih pedesetih sa razvojem asemblerskog jezika. Umesto korišćenja nula i jedinica, programeri su mogli da koriste skraćenice ljudskog jezika a prevodilac nazvan kompajler je konvertovao naredbe slične engleskom jeziku u mašinski jezik. Od sredine pedesetih do sredine sedamdesetih pojavila se treća generacija programskih jezika – FORTRAN, COBOL, BASIC koji dozvoljavaju da program bude napisan običnim rečima koristeći naredbe koje su slične rečenicama. Ovi jezici nazivaju se jezicima visokog nivoa, zato što svaku naredbu sačinjava veći broj naredbi kada se prevede na mašinski jezik. Programi su postali laki za pisanje i sve šire korišćenje za naučne i poslovne probleme. Od kasnih sedamdesetih došlo je do pojave četvrte generacije jezika – izlazno orijentisani jezici koji su više fokusirani na izlazne podatke koji se traže nego na unutrašnje procedure potrebne da bi se dobili ti izlazni podaci. Ova generacija računara je drastično smanjila vreme programiranja i napravila softverske zahteve veoma jednostavnim tako da mnogi od njih mogu biti izvršavani od strane korisnika ne-tehničara i bez pomoći profesionalnih programera. Softveri kao procesiranje teksta, radne tabele, upravljanje podacima, internet pretraživači postali su popularan alat za krajnje korisnike.

Prirodni jezici, peta generacija jezika, nisu još uvek široko rasprostranjeni i još uvek se radi na njihovom razvoju, a koriste se za neke ekspertne sisteme ili aplikacije veštačke inteligencije. Ovi jezici omogućavaju korisniku da sa računarom komuncira koristeći prave rečenice na engleskom jeziku.

Bratee, samo malo koristi to na ramenima i videćeš koliko je budućnost blizu.

Potpis

Zika kundak

Programer: if(enemyActive!=0) activateWarheads(nuclear);
Kompjuter: Zasto?
Programer: Zato sto mi je gazda Zhun Shiu tako rekao.
Kompjuter: Ali zar to nece dovesti do propasti civilizacije?
Programer: To je zahtev firme ciji posao outsourcujemo.
Kompjuter: Ali ipak to nije u redu, nece to moci tako.

(...)

Programer: Gazda, ovaj nece da slusa, prica nesto o civilizaciji.
Zhun Shiu: Momcino, idi ga ubedi da to zavrsi.
Programer: On kaze da...
Zhun Shiu: Momcino, ili ga ubedi ili trazi drugi posao. Ionako smo probili sve rokove.

(..)

Programer: Imam devetoro dece da 'ranim. Nemoj da mi Zhun Shiu zbog tebe da otkaz. Ajde moolim te, moolim te. Dacu ti jos 16GB rama.
Kompjuter: U redu, bice kako ti kazes, samo zato sto se znamo toliko dugo, vec citava 3 meseca radimo zajedno.

(...)

(Propast Civilizacije)

Potpis

<sub>Mass murder ain’t just painless,
Now we’ve made it cute.

The Church Of The Holy Transistor</sub>

Koliko je blizu? Sadašnji programski jezici su za nekoliko redova veličina bliži programiranju sa nulama i jedinicama nego trenutku kad će računari da razumeju prirodni jezik. Samo veliki ljubitelj naučne fantastike može da tvrdi suprotno.

Tema nije -Da li će zanimanje "programer" izumreti do 2020 godine ?-
već Da li će zanimanje "programer" izumreti?
Hoće, ko zna kad u nekoj budućnosti. Niko ne zna kojom brzinom mogu neke stvari da se odvijaju i u kom pravcu. Mislim da se u poslednjih 50 godina tehnološki život menja strahovitom brzinom i menjaće se sve brže. Neke stvari koje do pre dvadeset godina nisu bile ni zamislive danas su sasvim normalna pojava.

Potpis

Zika kundak

nisu izumrli ekonomisti niti ce, kak ostvari stoje, zasto bi programeri?

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog