[es] - Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

veljokv
Darko Veljkovic

Član broj: 34827
Poruke: 8
91.150.110.*

Profil

Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{19.03.2007. u 15:49 - pre 215 meseci}

Zanima me kako napraviti RPM limiter da radi na bilo kom autu?
Kako napraviti pokazivac maksimuma u obrtajima sa led diodama(nesto slicno VU metru) samo da ide preko bobine ili nesto sl...

POMOC!!!!!!!!!!!!!!!

Odgovor na temu

Blejd
Branko Zebic
Pozarevac

Član broj: 147
Poruke: 327
*.dynamic.sbb.co.yu.

+1 Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{19.03.2007. u 19:28 - pre 215 meseci}

http://www.elitesecurity.org/t63782-2#1485506
Evo nesto za pocetak.

Odgovor na temu

Majstor Duja
Duic Goran
poljski toalet
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 954
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.elektrocentar.com

+17 Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{20.03.2007. u 10:12 - pre 215 meseci}

za limitator obrtaja na novijim vozilima sa kompjuterom zahteva prckanje po istom sto ti ne bih savetovao osim ako
ne zelis da napravis grubu verziju sa prekidanjem paljenja - sto ti opet ne bih savetovao...
sa karburatorom je nesto lakse, trebao bi ti neki servo motor koji bi zatvarao klapnu od dovoda vazduha i gusio motor..
...sve u svemu nije jednostavno za laika...

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.

+5251 Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{21.03.2007. u 10:35 - pre 215 meseci}

Pa RPM limiter mora da ima par elemenata. Jedan je merenje broja obrtaja, preko bobine, kao najlakse, ili preko nekog drugog davaca. Zatim deo koji "prima" naredbu o zadatom limitu, i na kraju "upravljacki" deo, koji ce zadatu vrednost da odrzava.
Apsolutno "unverzalni", tesko da bi mogao da se uradi, posto bi morao da poznajes sve moguce metode merenja i odrzavanja radnih rezima motora.

Za "karburatorske" motore, mogao bi da se uradi neki leptir sa pozicionerom, "dopuna" za leptir gasa, iznad ili ispod karburatora, koji bi odrzavao protok na zadatoj velicini. I bio bi "univerzalan" za tu vrstu motora...

Poz.

Odgovor na temu

veljokv
Darko Veljkovic

Član broj: 34827
Poruke: 8
91.150.108.*

Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{22.03.2007. u 11:18 - pre 215 meseci}

Interesuje me ova najprostija verzija za karb.motore tj.da gasi stuju na bobini.
Sta mi je potrebno od delova?
Predpostavljam da bi sa nekim starim obrtomerom mogao nesto da iskombinujem, ali ako neko vec ima resenje, PLZ>>

Odgovor na temu

veljokv
Darko Veljkovic

Član broj: 34827
Poruke: 8
91.150.108.*

Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{22.03.2007. u 11:22 - pre 215 meseci}

U stvari potrebno mi je nesto sto ce ocitavati broj obrtaja i na izlazu davati neki napon koji mogu da nakacim na neki rele ili sl.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.

+5251 Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{22.03.2007. u 13:28 - pre 215 meseci}

To iz vise razloga nije dobra ideja. Elektronicarski, doticni rele bi brzo "izgoreo" na kontaktima, pa ne bi imao normalan rad motora. Moras da proucis rad bobine, i "dwel angle" cemu sluzi..Ipak bobina ima radni ciklus, nije sijalica..

Sa mehanicke strane, imao bi problema oko rada motora, velika kolicina goriva, nesagorelog, mascenje svecica, pravljenje taloga polusagorelih ugljovodonika.

Sprava bi se preciznije zvala "upropastitelj" rada motora, nego limiter.

Cak bi (malo) pametniji predlog bio elektromagnetni ventil na dotoku goriva, ali i to bi narusavalo funkciju plovka, pravljenje smese, mada sa neso manjom "stetom", i ne bas zadovoljavajucom "funkcijom", uz opasnost cackanja po instalaciji za benzin.

Moras malo da se vise udubis u problematiku i procese koje hoces da "kontrolises", ovako povrsno, najizglednija je steta.

Poz.

Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
77.46.131.*

+25 Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{22.03.2007. u 13:50 - pre 215 meseci}

Da, usled prekida napajanja paljenja doslo bi do izbacivanja nesagorele smese u izduvni sistem ,a onda po ponovnom ukljucenju napajanja do snazne detonacije u samom izduvnom sistemu (auspuhu). Shemu imas u knjizi elektronske konstrukcije.
www.elitesecurity.org/t228135-...cije-sa-shemama-za-samogradnju

Odgovor na temu

veljokv
Darko Veljkovic

Član broj: 34827
Poruke: 8
91.150.108.*

Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{22.03.2007. u 15:41 - pre 215 meseci}

Da sve je to OK sto vi pricate,ali ako bi se stavila neka vrsta "zujalice" koja bi prekidala struju u kratkim intervalima, a ne da gasi motor.Sto se tice el.mag. ventila to mi je nelogicno jer nista ne dobijem ako iskljucim dovod goriva posto u loncetu ima goriva za jos 50-100m.Da su dizne moglo bi.
Sto se tice "zujalice" varnica na svecicama nebi bila sinhronizovana i auto bi bukvalno brljavio,tj. ne bi moga da slozi rad.
Na nekim starim autima postoje mehanicke blokade gde bukvalno napon koji bi trebao da se razvede na svecice se pusta na masu.

Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
77.46.131.*

+25 Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{22.03.2007. u 15:57 - pre 215 meseci}

Pa ovo sto sam ti odgovorio poslednje je to sto trazis. Necemo sada ponovo da izmisljamo toplu vodu... Izgleda da nisi ni pogledao. To negasi motor bukvalno, ali mu prekine napajanje na max. obrtajima npr kod motocikala (dvotockasa) novije izrade na 10000 -12000 o/min i cim obrtaji motora padnu ispod te ogranicene vrednosti, blokada se iskljucuje.
To je razlika od mozda par stotina obrtaja (npr 10000>9700) pa motor pravi zvuk kao da "stekce" sto imas prilike da cujes na motociklistickim susretima...

Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
77.46.131.*

+25 Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{22.03.2007. u 16:10 - pre 215 meseci}

Inace imas tu na forumu Autodijagnostiku i TJUNING gde bi verovatno pronasao vise toga, mozda i gotovo, ali ako hoces da pravis sam (bolje nego da sedis dokon), sto podrzavam- nabavi tu shemu iz elek.konstrukcija... Nebi bilo lose da se raspitas da li je vec neko pravio, kako radi i sl.

Odgovor na temu

buzdumra

Član broj: 103286
Poruke: 173
*.vdial.verat.net.

Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{24.03.2007. u 00:15 - pre 215 meseci}

moze se sve napravit ..
to bi trebalo da izgleda ovako :
kad mu uneses vrednost od recimo primer-5000 o/min motor tj.zamajac.. i kad mu dodajes jos gas nesme da pravi prekid niti bilo kakvo gusenje u gorivu i trzanje.,( samo sto stvaras utisak da nece da ga primi preko ., a do toga broja ima max snagu povlacenja kad se stisne gas do kraja) cak ikad se motor optereti od min pa do max (u od zavisnosti njegove snage-zavisi i max opterecenje) broj obrtaja mora ostati 5000o/min !!!
i jos nesto motor u toku eksplatacije dolazi u rezim rada zaustavljanja ( smanjivanja ) broja obrtaja recimo kad ides nizbrdo on povecava broj obrtaja tako da bi odrzao tih 5000o/min treba da ima i motornu kocnicu koja takodjer igra vaznu ulogu u limitu..
-na karburatoru sa "fiksnim" granicnikom za leptir ne moze se to tako lako uradit jer motor ako nedobija max protok vazduha on se gusi i gubi obrtni moment pogotovo kad se mjenja opterecenje na isti.
-elektronskim putem tesko ces to resit sam..
-ako pozna\jes mehaniku i koliko .. da mozes napravit CENTRIFUGALNI REGULATOR na razvodniku paljenja i da on mjenja ugao palenja.. u + cak moze da bude i ta kocnica ( ali sa mehanickim stvarima tolerancija zadatog broja je mnogo veca....) ..
zanimljivo....
pozdrav..

Odgovor na temu

Majstor Duja
Duic Goran
poljski toalet
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 954
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.elektrocentar.com

+17 Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{24.03.2007. u 09:02 - pre 215 meseci}

Citat:

buzdumra: da mozes napravit CENTRIFUGALNI REGULATOR na razvodniku paljenja i da on mjenja ugao palenja.. u + cak moze da bude i ta kocnica ( ali sa mehanickim stvarima tolerancija zadatog broja je mnogo veca....) ..
zanimljivo....
pozdrav..

Bravo Ranko! Ideja uopste nije losa i ne moras da znas nista o elektronici...

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.

+5251 Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{24.03.2007. u 13:13 - pre 215 meseci}

Pa to je "eureka" sa parnih masina. Centrifugalnim regulatorom se otvara sigurnosni ventil koji odrzava turbinu na oko 3000 obrtaja...

A i primenljivo za dizele

Ne postoji univerzalan...za sve tipove autommobila, bar u 21. veku, mozda za neke '60-80-ih godina proslog veka...
Mada, ubrizgavanje bese smislio mesershmit, na svojim avionima, da bi mogli da se prevrcu u vazduhu.. a taj izum pravi neke razlike i probleme oko "univerzalnog limitatora".

Znaci, da ih podelimo u desetak grupa, da eliminisemo one kod kojih je nemoguce, ili vec imaju...

Poz.

Odgovor na temu

veljokv
Darko Veljkovic

Član broj: 34827
Poruke: 8
91.150.108.*

Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{26.03.2007. u 13:28 - pre 215 meseci}

Ovo sa centrifugalnim ... vec postoji na audiju

HVALA SVIMA NA SAVETIMA!!!!

Odgovor na temu

Majstor Duja
Duic Goran
poljski toalet
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 954
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.elektrocentar.com

+17 Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{28.03.2007. u 16:11 - pre 215 meseci}

Citat:

vladd:
... na svojim avionima, da bi mogli da se prevrcu u vazduhu..

Netacno, Vladd - sistem koji omogucuje avionima da se prevrnu u vazduhu (invertovano letenje) se zove rekuperator
i njegovom zapreminom se definise vreme takvog leta - G2 ili G4 imaju 15 sekundi vremena za takav let a onda im nestane goriva....
ali to je offtopic, osim ako Veljo ne misli da vozi motorcikl naopacke pa da mu pomognemo...8)
Ubrizgavanje je vezano za potrosnju i snagu, kao i distribuciju goriva kod klipnih avionskih motora...

Odgovor na temu

wintesla
wintesla
SAE
Cuprija

Član broj: 9763
Poruke: 1013
194.106.174.*

+1 Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{28.03.2007. u 21:26 - pre 215 meseci}

Kod auta sa karburatorom to ce pre liciti na ,,upropastitelja"(kao sto neko rece)
dok na pojedinim automobilima sa ubrizgavanjem (gde normalno ima ECu i makar jedna dizna)moze da se uradi ali opet do nekog godista.
Posle toga moguce je ali samo softverski, tj. promeniti mapu u racunaru tog auta.

Tako na pojedinim automobilima , gde je to moguce, kada dostigne vrednost moze da iskljuci dizne.Obicno je to ,na automobilima gde moze ,prekid jedne zice preko releja, eventualno dve.Na starijim autima, sve cetri dizne su brizgale odjednom, odnosno dve i dve.
Odnosno kod dizela mozes da se poigras shut off ventilom.

E sad ti trebas da napravis komandu koja ce na odredjenom broju obrtaja dati signal releju da iskljuci dizne.
Broj obrtaja mozes uzeti sa bombine (,,bambina miljenko, bambina'') odnosno sa alternatora kod dizela(oni koji imaj u signal).

A sto se softverskog limitiranja broja obrtaja tice, mani se toga.Skupo ce te kostati.

Neznam sta ce ti to.ALi ako imas neki konkretan auto pisi , pa da vidimo sta ..............

Odgovor na temu

Majstor Duja
Duic Goran
poljski toalet
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 954
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.elektrocentar.com

+17 Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{29.03.2007. u 09:18 - pre 215 meseci}

Citat:

wintesla: koja ce na odredjenom broju obrtaja dati signal releju da iskljuci dizne.
Broj obrtaja mozes uzeti sa bombine (,,bambina miljenko, bambina'') odnosno sa alternatora kod dizela(oni koji imaj u signal).
Neznam sta ce ti to.ALi ako imas neki konkretan auto pisi , pa da vidimo sta ..............

To sa relejom i nije pametna ideja, koliko puta ce taj rele menjati stanje u kriznom podrucju, recimo drzis gas
a motor dostigne zadatih 3000rpm, rele iskljuci, pa odmah nakon 2999rpm ukljuci (radice kao zujalica) osim ako mu se ne zada
histerezis od nekih 300-500rpm ali onda ce trzati k`o lud....

Poslednja recenica ima najvise smisla od svega...

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.

+5251 Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{30.03.2007. u 09:09 - pre 215 meseci}

Majstore, a ko je spravu nazvao "rekuperator", :):), u TTZ-u ili PKP-u. I koliko cilindara bese ima G2..:), u V ili u zvezdu.
I ne znaci da je ubrizgavanje samo ono sto vidimo u juce napravljenim masinama. Alesio felne se nesto razlikuju od rimskih dvokolica..:)

Sada postoje i injektori, i brizgaljke, i tdi i hdi, lice ali su razliciti..nazivi su stvar nijansi, nebitni za temu..

No nije to tema, problem je u malo "zanesenom" zahtevu za "univerzalno za SVE", a razlike su tehnicki i tehnoliski znacajne.

Poz.

Odgovor na temu

buzdumra

Član broj: 103286
Poruke: 173
*.vdial.verat.net.

Profil

Re: Kako napraviti univerzalni (za bilokoji auto) limitator broja obrtaja !!!POMOC

^{31.03.2007. u 01:07 - pre 215 meseci}

Citat:

E sad ti trebas da napravis komandu koja ce na odredjenom broju obrtaja dati signal releju da iskljuci dizne.

ajd recimo i da moze rele . a ne moze da to izdrzi... sta bi se desilo da motor bude u pod max opterecenjem ( opterecen ) na tom broju obrtaja iskljuci..bukvalno bi crkao pre nego sto bi ista odreagovalo.. razlika u broju obrtaja bila bi drasticna i moguce da bi se cak i ugusijo od ponovnog pustanja gorva ( kolicina ubrizganog goriva u toj situaciji i vrame palenja -kolicina vazduha ,obrtni moment Nm...)
izgleda prosto... ali nije...
motor mora odrzati broj obrtaja u svim rezimima rada...
moze se izvesti i elektronikom naravno.. samo drugacije...mnogo drugacije..

Odgovor na temu