Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?

[ Pregleda: 4365 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vula

Član broj: 119166
Poruke: 119
*.teol.net.



Profil

icon Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?17.11.2006. u 03:10 - pre 181 meseci
Trenutno pregovaram s jednom firmom koje prodaje namjestaj. Njima treba aplikacija koja bi predstavljala Informacioni sistem o njihovim klijentima (nista posebno) s tim da im je bitno da imaju uvid u uplate koje obavljaju njihovi klijenti odnosno, oni prodaju namjestaj na rate pa su im potrebni stalni izvjestaji o tome koliko je koji klijent uplatio novca i koliko mu je ostalo da uplati. Podaci bi bili unoseni i obradjivani na nivou lokalne baze podataka. Ne bi bilo nista internet bazirano. Vec sam poceo da cackam, tj. pravim konceptualni model baze podataka ali nista konkretno jer treba da im kazem cifru. Oni su vec pregovarali s jednom firmom ali vjerovatno kontaju da je rad nezaposlenog studenta jeftiniji. Interesuje me vase misljenje.

Koliko bi ste trazili za izradu i odrzavanje ovakve aplikacije?
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?17.11.2006. u 05:47 - pre 181 meseci
Bez od toga. Oni po svemu sudeci u stvari ne znaju sta im treba, pa ce svako malo da menjaju zahtev jer ce da se sete jos necega, a iz aviona se vidi da im treba kompletan informacioni sistem koji pokriva kompletno knjgovodstvo ipracenje proizvodnje a to je veoma krupan zalogaj.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+709 Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?17.11.2006. u 07:01 - pre 181 meseci
Ne beži od toga... Pogotovu ako nemaš profesionalnog iskustva i ako misliš da se programiranjem sutra baviš profesionalno. Koristiće ti iskustvo, a ako na kraju nešto ispadne, i referenca.
Obrati samo pažnju da pre nego što pristaneš na posao napismeno tačno definišete zahteve. Pare ugovaraš za to što je dogovoreno.
Koliko da uzmeš? Teško je reći. Ako ti je prvi posao mislim da nije preterano bitno koliko ćeš uzeti.
 
Odgovor na temu

madamov
Milan Adamov
vlasnik
Adamov Konsultacije d.o.o.
Beograd, Srbija

SuperModerator
Član broj: 21939
Poruke: 4398
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: www.adamov.rs


+134 Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?17.11.2006. u 09:24 - pre 181 meseci
Citat:
Obrati samo pažnju da pre nego što pristaneš na posao napismeno tačno definišete zahteve. Pare ugovaraš za to što je dogovoreno.

I sa pečatom i potpisom svih sa kojima si pravio intervjue. Bez zezanja. toliko sam se puta opekao na slični foru da sada ni ne ulazim u posao bez toga.
 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?17.11.2006. u 17:28 - pre 181 meseci
Ljudi, decko je neiskusni student, pretpostavite da mu je problem i da napravi intervju kakav je neophodan za ovakvog korisnika.
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.PRI.panline.net.



+9 Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?17.11.2006. u 18:45 - pre 181 meseci
U pravu si, ali jbg mora to da odradi. U svakom slucaju na bilo koji nacin mora doci do zahteva stavljenih na papir i potpisanih od strane narucioca.
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

madamov
Milan Adamov
vlasnik
Adamov Konsultacije d.o.o.
Beograd, Srbija

SuperModerator
Član broj: 21939
Poruke: 4398
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: www.adamov.rs


+134 Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?17.11.2006. u 19:02 - pre 181 meseci
Upravo tako, bio student ili ne, mora da se zaštiti.
 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?17.11.2006. u 21:07 - pre 181 meseci
Ohrabrujete coveka da uleti u nesto u sta i mnogo iskusniji ulaze veoma oprezno. Ocigledno je da je narucilac veoam problematican i ne zna sta hoce. Da bi svario takve moras da imas debelo iskustvo, inace, bez sto te noge dalje nose.
 
Odgovor na temu

madamov
Milan Adamov
vlasnik
Adamov Konsultacije d.o.o.
Beograd, Srbija

SuperModerator
Član broj: 21939
Poruke: 4398
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: www.adamov.rs


+134 Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?17.11.2006. u 22:28 - pre 181 meseci
A kako drugačije da stekne iskustvo ako ne uleće u ovakve poslove? Da sedi kod kuće i piše programe za knjigovodstvo za ličnu upotrebu? I koji to naručilac u zemlji Srbiji nije problematičan?
 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs
 
Odgovor na temu

goranvuc
Goran Vucicevic
Novi Sad

Član broj: 4934
Poruke: 1846
*.dialup.neobee.net.



+41 Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?17.11.2006. u 22:43 - pre 181 meseci
Ako se ne varam, pitanje je bilo:
Citat:
vula:
Koliko bi ste trazili za izradu i odrzavanje ovakve aplikacije?

Vidi, koliko god da dobijes, puno ti je, jer (bez uvrede):

- Radis "na crno" i za dzeparac.
- Nisi radio nista slicno, pa ces se "uciti na korisniku".
- Bitno je da "uzmes posao", jer ce ti to biti odlicno iskustvo, ma kakvo bilo (dobro ili lose).
- Ako imas smisla za to sto ti se nudi, na kraju ce ti ostati "program koji tamo i tamo radi to i to".

Dakle, sa tvoje tacke gledista, treba da pozitivno pristupis celoj prici, jer na kraju krajeva - ne gubis nista (osim slobodnog vremena).

Eh, kad se setim ...
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.PRI.panline.net.



+9 Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?17.11.2006. u 22:49 - pre 181 meseci
Vula, jel` ti mislis da to mozes da uradis...mislim sta je bio tvoj najozbiljniji projekat do sad?
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?18.11.2006. u 06:47 - pre 181 meseci
Citat:
madamov: A kako drugačije da stekne iskustvo ako ne uleće u ovakve poslove? Da sedi kod kuće i piše programe za knjigovodstvo za ličnu upotrebu? I koji to naručilac u zemlji Srbiji nije problematičan?


Kad nemas iskustva onda radis manje poslove da bi ucio i sticao iskustvo, pa kako ti iskustvo i znanje raste, tako raste i ozbiljnost poslova koje mozes da odradis. Osnovno sto covek treba d anauci to je da su poslove ne ulece, nego se pazljivo proceni kakav je zadatak, koliki je obim posla, da li je do kraja definisan, kakve us mogucnosti da se zadatak u toku rada ili nakon njega promeni i kolike su nase mogucnosti da takav zadatak obavimo, pa kad se sve kockice sloze i proceni da je moguce stvar izvesti do kraja, onda se sklopi posao.

Ne vidim nista lose u tome da covek sedi kod kuce i pravi neke programe koji mozda nikada nece ni biti u upotrebi ali ce mu svkako posluziti da stekne programersko iskustvo.

Niko se naucennije rodio i najuspesniji su poceli sa malim. Nije bezveze preporuka koju cete cesto naci i na ES, mladim programerima bez iskustva da prave neki freeware ili shareware ili da se cak i volonterski pridruze nekim vecim programerskim timovima da bi sticali iskustvo.

Knjigovodstven informacioni sistem je najkomplikovaniji softver posle bankarskog. Preporucivati nekome da to uzme kao prvi posao na kome ce da se uci je prilicno neobicno, pogovoto ako se uzme u obzir da softver takvog kalibra ne mora da radi jedan programer.

Sto se tice korisnika, onaj korisnik koji zna sta hoce nije problematican.




 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
212.200.155.*



+9 Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?18.11.2006. u 09:32 - pre 181 meseci
U principu si u bravu brokeru, ali aplikacija koja zadovoljava zahteve koje je on naveo tesko da se moze nazvati knjigovodstvenim informacionim sistemom. Evidencija klijenata i njihovih uplata i nije preterano komplikovana. Ono sto je ostalo su te rate. Znaci da li je softver max pojednostavljen i placanje rata se prati na nacin da korisnik u evidenciji za pojedinog klijenta jednostavno proveri sve njegove uplate, ili aplikacija treba da daje preglede dospelih dugovanja. Ako je ovo drugo u pitanju, onda se postavlja pitanje eventualnog izracunavanja kamata, definisanje situacija u kojima rate dospevaju na neradni dan i slicno.
U svakom slucaju, jasno definisanje zahteva od strane narucioca i svest o sopstvenim mogucnostima programera trebalo bi da budu presudni za donosenje odluke.
I naravno, treba biti svestan da je za mlade programere (a bogami i dobar deo starijih) najveci problem shvatanje zakonitosti poslovanja, knjigovodstva, kalkulacija i slicno, sa kojima u pravilu nisu imali previse dodira.
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

miksi

Član broj: 5874
Poruke: 103
*.ptt.yu.



+24 Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?18.11.2006. u 17:02 - pre 181 meseci
'Ajde da i ja nesto dodam. Ako si student, ovaj posao oduzece ti mnogo vise nego sto ce ti dati: vremena za ispite i nerava, a pitanje je da li ces zaista steci neko iskustvo, obzirom da se znanje o informacionim sistemima i njihovom projektovanju ne stice slaganjem kockica iz perspektive pojedinacnih korisnika. I svi koji su ti rekli da ne prihvatis su u pravu. Jesi li razmisljao o tome kakva ce biti tvoja podrska kad ti potraze obracun zarada, amortizaciju osnovnih sredstava ili fakturisanje. Apetiti korisnika se vrlo brzo sire, narocito ako osete da ispunjavas sve njihove zelje za bedan iznos. Takve "bastice" od programera koji su pojedinacni strelci cesto su na udaru odvratnih bedaka koji sebe nazivaju biznismenima. Iz iskusstva: diplomiraj, ako ces se baviti programiranjem trazi programersku kucu da te zaposli ili se povezi sa sebi slicnima i zajedno napravite nesto sto je vasa vizija. Glomazan softver je posledica veeelllikoog timskog rada. Dotad, ima puno toga sto mozes da naucis i uradis i bez tih par stotina eura koje ce ti dati ti i njima slicni "prodavci namestaja".
 
Odgovor na temu

old.man
Penzioner

Član broj: 89697
Poruke: 402



+3 Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?18.11.2006. u 18:02 - pre 181 meseci
Zdravo omladino.
Sve sto je dosad napisano na temu stoji !
Verovatno smo svi prošli kroz slične situacije.
Prošao sam i gubljenje vremena i da naručilac ne zna šta hoče - samo zna da hoče i ....da ne davim.

Ako se prihvatiš posla, nemoj da radiš za sitne pare.
Na osnovu mog iskustva:
1. kad god žališ mušteriju redovno ti ispaštas, penje ti se na glavu!
2. kad radiš jeftino, mušterija u 90 % slučajeva misli da si loše uradio posao.

vula

ti odluči u skladu sa okolnostima, dal ćeš odraditi taj poslić, ali nemoj da ih navikavaš
da radiš za džabe, ako tako navikneš tvoje “korisnike” uvek će te podcenjivati!
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?18.11.2006. u 21:30 - pre 181 meseci
Citat:
Fuzz: U principu si u bravu brokeru, ali aplikacija koja zadovoljava zahteve koje je on naveo tesko da se moze nazvati knjigovodstvenim informacionim sistemom. Evidencija klijenata i njihovih uplata i nije preterano komplikovana. Ono sto je ostalo su te rate. Znaci da li je softver max pojednostavljen i placanje rata se prati na nacin da korisnik u evidenciji za pojedinog klijenta jednostavno proveri sve njegove uplate, ili aplikacija treba da daje preglede dospelih dugovanja.


Zahtev koji su postavili tesko da moze da funkcionise kao nezavisna celina. VRlo brzo ce narucilac da trazi dodatke, kao sto ej reicmo fakturisanje, kamate, veza sa ebankingom, veza sa postojecim inforamcionim sistemom i slicno. Prosto, evidencija placanja na rate je samo jedna mala opcija u celom sistemu finansijskog knjigovodstva i nema mnog smilsa ako je van tog sistema. Na osnovu toga se da lako zakljuciti, da ovi ne znaju sta hoce i da ce covek ako prihvati to da radi da se uvali samo tako.
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
212.200.155.*



+9 Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?20.11.2006. u 08:10 - pre 181 meseci
Pa jasno je da je smisao aplikacije koja ispunjava samo ove dosadasnje zahteve...pa...upitan...
Ali zato i treba to da stavi na papir i to je to. Ako budu imali dodatne zahteve, moze da odbije posao, ili da trazi adekvatnu cenu pod uslovom da je spreman da se upusti takvu avanturu.
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

XTeam
Novi Sad

Član broj: 10525
Poruke: 249
*.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?22.11.2006. u 00:15 - pre 181 meseci
Apsolutno tačno!

večeras sam vratio avans klijentu koji već tri meseca stalno traži nešto novo i dorade i prerade i nadgradnje za jedan sličan posao. na svu sreću imam firmu i redovne izore prihoda sa drugih strana i od drugih klijenata pa mi povrat novca nije predstavljao problem. sam sam se na to odlučio jer sa video da mi ugovorreni posao oduzima PREVIŠE vremena (mani i mojim kolegama).

grešku sam napravio u tome što je posao bio ugovoren sa kompanijom sa kojojm imamo bliske prijateljske čak šta više odnose, pa nisam pravio ugovor, već je sve ostalo u formi overene ponude (predračuna) neoverene od njihove strane.

zato pamet u glavu sa tim stvarima. svaka čast sticanju znanja i referenci, ali kada se radi posao uloženi novac i rokovi mogu da stvore ogromni pritisak i obaveze i nepotrebne glavobolje.
 
Odgovor na temu

Deki11

Član broj: 30656
Poruke: 31
*.rcub.bg.ac.yu.



+7 Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?22.11.2006. u 20:58 - pre 181 meseci

Ponoviću nešto što je već rečeno, ali smatram da je vrlo bitno i stotinu puta ponoviti, ako će to sprečiti čoveka da napravi grešku.

Dakle, nije foliranje kada se kaže da intervju sa naručiocima i njihovi zahtevi treba da budu ispisani i potpisani sa njihove strane.

Jer naručioci obično imaju samo maglovitu ideju kako bi i šta trebalo aplikacija da radi. A onda i tu ideju ne mogu baš precizno da izraze, pomenu samo neke stvari kojih se sete i misle da na osnovu tih nekoliko stvari vi imate u glavu preciznu sliku njihove zamisli do poslednjeg detalja, maltene da je njihova misao potpuno kopirana u vaš um.
I onda, kada vi ubrzo završite aplikaciju, srećni što vam nije trebalo puno vremena, onda nastupa pakao. Možda će samo početni ekran aplikacije da zadovolji naručioca, ali bezmalo svaki korak koji on učini u aplikaciji je potencijalna stavka na koju on može da se žali. Deo tih žalbi će svakako biti opravdan (bagovi koje ste prevideli), ali najveći deo je obično ono što je naručilac zamišljao i očekivao, ali vam nije rekao ili nije se setio ili nije znao da objasni ili... Uglavnom, želeće da se to koriguje, smatraće (iako obično neće reći glasno) da je to vaša krivica i, naravno, očekuje da to uradite hitno, svakako bez dodatnog plaćanja.
Ono što treba naglasiti je da ova faza, koja nastupa onda kada mislite da je aplikacija gotova i potpuno ispravna i samo je treba instalirati kod korisnika, zapravo traje neuporedivo duže od same izrade aplikacije, možda i desetinama puta duže (a podrška korisniku može i godinama da traje).
I kada uspete koliko-toliko da ispravite aplikaciju, uvek će se naći neka sitnica koja je klijentu veoma bitna, a koju treba ispraviti. Takođe su mu potrebna i poneka uputstva za upotrebu, obuka i sl. Nije isključeno da mu se sistem nešto pokvari, on lično greškom obriše foldere koje nije smeo ili sl., desi se nešto što nema veze sa vašim programom, ali on misli da je vaš program krivac, i tako u nedogled. Vi ste već počeli neki novi projekat, a sada vas ovaj "stari" cima svaki čas, što vas potpuno rasplinjava i ne možete lepo da se koncentrišete na posao. Već proklinjete dan kad vam je uopšte palo napamet da prihvatite ponudu, i u naletima besa ste spremni i da mu vratite sve pare, samo da vas ostavi više na miru.

Možda ovo deluje preterano, ali verujte da je iz ličnog iskustva. Čak sam neko vreme (u momentima kada bi me klijent cimao za neku glupost) kolegama programerima stalno naglašavao: Uvek zapišite precizan zahtev! Makar morali da ugovorite poziciju svakog slova na ekranu! Takođe dogovorite precizno i nedvosmisleno u kojoj tački je vaš projekat završen (da ne bi klijent stalno tražio "još samo ovo"). I naravno, kakvu i koliku podršku ćete pružati posle okončanja projekta. Opet naglašavam, budite precizni u dogovorima i obavezno napismeno. I ne dajte da krše dogovor, samo im pokažite papir: ako hoće nešto van toga, molim lepo, to je dodatni ugovor koji se dodatno plaća. A ako je stvarno dosadan, posle završenog projekta jednostavno odbijte nove dopune, sačuvaćete nerve.

 
Odgovor na temu

vula

Član broj: 119166
Poruke: 119
*.teol.net.



Profil

icon Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?25.11.2006. u 15:42 - pre 181 meseci
Hvala svima na savjetima. Mislim da ovo mogu izvesti ali postoji i taj elemenat. A to je da mi to zaista donosi dragocjeno iskustvo ali i oduzima vrijeme a treba zavrsiti fakultet. To nije najozbiljniji projekat koji sam radio ali je prvi koji radim komercijalno jer simulacije koje se rade na fakultetu se u to ne mogu ubrajati.

Puno pozdrava. I jos jednom, hvala.
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije (Informacionog sistema)?

[ Pregleda: 4365 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.