Sta da radim kad neznam da crtam

angele, dejavu, to smo ja i ti vec na DZi obradili. ako sam ja otisao daleko od svrhe ovog topica, ti si otisao predaleko. sve je to otprilike tako kako ti pishes, samo si promasio metu. mi diskutiramo o banalnoj formi umjetnosti, to moze biti i asterix.

mnogo je lakse misliti da radnickim naporima mozemo postici sto pozelimo. to nam laska i cini nas optimisticnima.
ja sam, kao sto rekoh, 7 godina promatrao kako se crtachi razvijaju. bilo je to oko 20-tak crtacha. sad cem da ti reknem: nikako :)

i jos nesto vazno:



na zalost, nije svatko sposoban koristiti reference. s onim unutrasnjim alatom kojim crtach crta, s tim se takodjer chitaju reference. najveca vecina referencijalnog materijala se ne radi 1:1 (kao npr. tehnicko blueprint kopiranje), znaci ne skida se jedan pojedinachni, nepromjenjivi predmet nego se mnostvo heterogenog materijala sumira ili apstrahira u tipichnost. ta tipizirajuca imaginacija je talent crtacha. cak i kad je u pitanju samo jedna osoba, prakticira se tipiziranje i apstrahiranje, kao npr. u karikaturi. zanimljivo je da taj tipizirajuci talent za forme uvjek ide zajedno uz crtacki talent.
pri tom ne mislim da su sve vrijednosti 3D-a ujedinjene u crtachu. kvaliteta crteza nije uvjek proporcionalna sa kvalitetom 3D-a (iako sam ja sam kvalitetan 3D uvjek vidjao skoro iskljucivo uz kakav-takav crtachki talent). osim toga, neko moze biti relativno los crtac, ali dobar designer. i pored toga sto crtach mora imati smisao za ritam i sugestije linija i formi, kao i designer. ili neko moze imati smisao za farbe, ali ne i za linije. neko moze imati smisao za pokrete, ali ne za forme i farbe.

Dragon hart baci pogled na ovu temu

http://forums.cgsociety.org/showthread.php?t=348070

a mozda bi mogao pre organica sto se modelovanja tice da odradis nesto ovakvo.

E, Valerij, ako je tvoja lokomotiva.......onda svaka cast, samo toliko!!

Potpis

Promenljiva nece, konstanta ne moze!!!

Citat Boris Smislov
"svako zna da shkraba na papiru, ali ne zna svatko da crta. ili ti mislis da si iz nule naucio crtati? ako mislis, dajder ovamo na uvid, mnogo sam nestrpljiv :)"
I nisi nesto nestrpljiv
Pitao si odgovorio sam ti bilo bi pristojno da ako si zahtevao primer da odgovoris.

"Pogledaj moj sajt blueprintove sam za montazu pipe za vodu:
http://www.studio-medison.com/display/h3ddemo.php?demoId=98
radio dobrim delom na komadima salvete iz kuhinje i preko nekakvih starih zabiljeski bilo sam lenj da odem do trafiku kupit paklo papira :-)"
I sta o tome kaze covek koji drzi katedru za te stvari:
http://www.studio-medison.com/display/news.php?newsId=19
Hajde Borise rekao si da si nestrpljiv.

MOHOK

nije moja je manja, kada bi moja kanta od graficke mogla da primi ovoliko poligona pevo bi na sve strane, pre neki dan sam poceo da modelujem coloseum u pukne mi max reko sam sebi da netju da modelujem ni da pipam 3d dok ne kupim graficku.

Ekstra bato, puno ti hvala, planirao sam da uradim pegaza, ali sada cu videti sta pre, mozda cak poslusam tvoj savet da napravim voz prateci onaj tutorijal koji si mi dao. A reci mi, mog burazera interesuje dali si ti to nacrtao ili si negde naso. Ako si ti to nacrtao onda kaze da ti skida kapu :) Ekstra je (morao sam to jos jednom da kazem :). Interesuje mog burazera dali imas jos neki video tutorijal za crtanje osim one glave. Nju je vec preso. Mene je samo iznerviralo sto kod tutorijala za modelovanje nema i materijal, texturing posle, to me je bas interesovalo.

Potpis

Inspiration exists, but it has to find you working.

Ovako, kratko-jasno...

SVAKO CE NAUCITI DA CRTA, AKO SE POTRUDI!!!

Pod pojmom "svako" mislim na normalne, prosecne osobe.

Potpis

Promenljiva nece, konstanta ne moze!!!

mmm koje glave podseti me..axa...I ja cekam da se nekako domognem analognih gnomona :)
A i protosa nisam ja crto, a da jesam nemam skener inace nisam talenat :), da to sam teo da dodam imas bas dosta crteza na cgtalk.com trazi 2d galerije i wip tu ih ima brdo tako sam ja slucajno naleteo na protosa (staru ljubav)
A za materijale pa ono su tutorijali za modelovanje a materijal za voz uopste nije tesko ofarbati posle LYNDE.
A za pegaz voz organic inorganic moj ti je savet radi za sada sto vise inorganic vozovi, predmete..

Ovde se definitivno slazem sa Valerijem, i moj ti je savet da se prvo dobro uvezbas na neorganskim predmetima, organski modeling je zeznuto polje i zahteva mnogo iskustva. No offense, ali pricam na osnovu licnog xp-a. Ja sam odskora poceo da vezbam box modeling (trenutno bas radim jedan interesantan model, naravno oklop je u pitanju :), okacicu ga kad zavrsim), i tek sada vidim koliko je to ustvari komplikovano. Naravno nista sto vezbanjem i praksom ne moze da se savlada, ali sto hocu da kazem, niko nije sa tablice mnozenja skocio na integrale ;)

Potpis

Shot them all and let God sort them out!
7p33d_K1ng

Valerej, jesi ti izmodelovo tog stvora? voleo bi da vidim ako jesi. Jel moze neko da okaci neku sliku modela organskog porekla koje je licno radeo, costo da vidim kako to vama ide.

Potpis

Inspiration exists, but it has to find you working.

Savet sa moje strane: Ivane
Max je fina stvar ali pokusaj od pocetka da se racionalizujes.
Neorganske modele NEMOJ NIKADA RADITI U MAXU.
Jedino u svrhu vezbe i ucenja programa da se upoznas sa njegovim mogucnostima.
Moj ti je savet da se organizujes i paralelno ucis nekakav profi program za modelovanje (Catia ProE Inventor) Catia i Inventor se lako uce za ProE trebas pola godine da bi mogao reci e sada pocinjem da ucim i radim.
Skolski primer ti je ta lokomotiva.
Do istih rezultata za koje u MAX-u trebas 3 meseca u tim programima dolazis za nedelju dana (i manje) onda export import + animacija + mapping i cica mica gotova prica. MAX nije najbolji program za te stvari jer na kraju krajeva mora od necega i da se zivi, a kada prodajes model ili uslugu kupcu niko te ne pita kako si to uradio vec na sta lici i koliko kosta. Zaradices 10 puta vise za mesec dana a model ces ipak prodavati upola jevtinije ukoliko to uradis kako sam ti preporucio.
(To je naravno moje osobno iskustvo i savet koji ti ne moras poslusati) ali:
Za ovakvu Garsonjeru trebamo otprilike sat vremena ako ju radimo u programu za gradjevinu:
http://www.studio-medison.com/display/h3ddemo.php?demoId=24
Za kompletan Projekt Oberwaltersdorf 10 do 12 sati ( to ukljucuje sve pozicije za print medije i model za internet)
http://www.studio-medison.com/display/h3ddemo.php?demoId=129
U MAX-u bi to trajalo nedeljama.
Masinske delove opet u programu za masinstvo itd.
Lepo je tako nesto uraditi u MAX-u ali meni je to neracionalno cist gubitak vremena.
MOHOK

Izvini Mohok, ali pogledao sam linkove i 3d modele koje si/ste na njima stavio/li i definitivno ne mogu da se slozim s tobom kada kazes da bi u MAX-u trebalo nedelju dana za onu garsonjeru ili, stavise, onu zgradu. Onakvu geometriju bez problema mozes da napravis za maksimalno 1 do 1 i po sat u bilo kom programu za modeliranje, bio to MAX, LW, Maya... Ustvari mislim da moze i za manje vreme da se zavrsi... Opet se sve svodi na dobro poznavanje interfejsa i alatki koje program u kome radis nudi, kao i dobro poznavanje njegovih import/export mogucnosti.

Potpis

Shot them all and let God sort them out!
7p33d_K1ng

7p33d_K1ng
Puno ime: Dejan Backovic
Angaziran si :-)
Placam te 100. 00 € po satu rada. Jos koliko sutra cu ti okaciti "Blueprint" za Projekt Oberwaltersdorf.
Ocekujem da ga uradis za navedeno veme, u ponedeljak imam poslovni termin sa vlasnicima najvecih platformi za nekretnine dogovaramo implementaciju sistema, ako rezultat bude pozitivan mogao bih ti nabaciti 5-6 projekata dnevno?
100 € po projektu puta 5 sati (pet projekata) puta 20 dana u mesecu= 10 000. 00 € mesecno? Nemoj mi reci da zaradjujes vise u ovom casu?
Usput svrha modela je interaktivna Real time vektorska grafika bez instalacije plug ina treba da probija sve Firewalle (da aplikaciju mozes pogledati npr. u ministarstvu obrane ili banci na svakom kompjuteru bez dodatnih instalacija Proverili smo u SEB Bankama Bank Austria austrijskim i svedskim ministarstvima) treba da trci na svim sistemima (MAC OS LINUX WIN) i na svim browzerima istovremeno naravno bez plugina.
Usput sa 5 izvrsnih iskusnih arhitekata sam trebao 3 nedelje da ih uhodam da urade samo jednu obiteljsku kucu sada im treba otprilike 8 do 10 sati. I to u Programu za arhitekturu.

MOHOK

@7p33d_K1ng - catia kao i ostali takvi programi se razlikuju od maxa i njemu slicnih (i ima razloga), tako da je mozda u nekim situacijama bezveze porediti te programe.

Potpis

_/|_|/|_/|/|//|_™

>>MOHOK

Izvinjavam se ako sam odavao utisak da imam nameru da omalovazavam tudji rad, veruj mi to nije moj stil ;) Verujem ti na rec kad kazes da vam je trebalo nedelju dana za onu zgradu, i nisam imao nameru da vredjam, ok, mozda nisam znao kakve su specifikacije i cemu taj model uopste treba da sluzi. Ono "1 sat do 1 i po" se iskljucivo odnosilo na garsonjeru :)
Ali, ono sto sam hteo da kazem je da se onakav model garsonjere mogao napraviti i u Mac-u ili LW-u za otprilike sat vremena.
Izvinjavam se jos jednom.
A ono sto me stvarno interesuje je taj java aplet koji ste koristili za 3D Flash animaciju ;)))
I jos jedna stvar koju sam zaboravio: smatram da prvo treba izuciti sve sto jedan program nudi (recimo max), a tek onda preci na druge. Nema poente u tome da u startu program radi sve za tebe?

Potpis

Shot them all and let God sort them out!
7p33d_K1ng

To je ono sto sam se i ja dosta puta pitao :) (a i dalje nisam siguran)... mada ipak mislim da je bolje da poznajes vise progarama, imam utisak da ces onda i u tom jednom bolje napredovati... mada (verovatno) opet ne mora da znaci



Ako izuzmemo Poser... svi strajkuju :)

Potpis

_/|_|/|_/|/|//|_™

Pa da, slazem se sa tobom da treba znati vise programa, ali ja polazim od toga da prvo treba da se nauci recimo kako da se rucno pravi kocka (uzimam banalan primer) a tek onda da se nauci da radis isto preko dugmeta "create box". Znaci tacka po tacka pa njihovo spajanje u poligon. Postepeno :)
E onda kad ti u jednom programu znas da radis box modeling i subpatchovanje, lako ces da se prilagodis novom tako sto ces vec znati sta zelis da uradis i samo ces da trazis alate koji ce ti to olaksati. Tehnika modeliranja je tehnika modeliranja, ona ima svoje postupke, obrni okreni, ne mozes da ih zaobidjes.

E da, svi koji su malo duze u ovom poslu iz hobija ili bilo cega drugog, pominju Poser-a. Moze li neko da mi objasni o cemu se radi?

Potpis

Shot them all and let God sort them out!
7p33d_K1ng

Dejane ne bih se slozio sa tobom.
Znam o cemu govorim. Radim u svim mogucim programima U MAXU sam od verzije 1.5 jos kad je trcao na dos.
u AUTOCADu sam ima vec vise od 10 Godina.
Catia je 10 puta brza i bolja za neorganske objekte od MAXA to govorim iz iskustva.
Pro/E je zakon kad je masinstvo u pitanju mada je Catia ipak nesto bolja u plohama za to se u njoj rade karoserije automobila.
Inventor je opet odgovor Autodeska na sve to, i nije dzabe otprilike 10 15 puta jevtiniji Mislim da je oko 5-6 000 €. Catia (startna oprema govorim o singl licenci jer druge nema) kosta 50 000 € Pro/E startna oprema kosta 50 000 € ako radis limove varenja itd ode caskom na 100 000 € Samo godisnja licenca za vec placeni program je 7 000 €. Imam certifikat za Proe i Inventor za Catia mi nitko ne trazi nju nakon ProE mozes nauciti za 15 dana. Za sebe tvrdim da sam u MAXU 2 puta brzi od svoje senke i od Talicnog Toma zajedno ali u ProE sam kad su masinski delovi 10 puta brzi nego u MAX-u.
Za gradjevinske objekte su specijalizirani programi zakon. Stotine prozora vrata kuhinja namestaja kad ubacis prozor automatski probija rupe u zidovima o stepenicama gelenderima balkonima i krovovima da ne govorim (korvnu konstrukciju uradis za 2 minute sa svim letvicama) zakljucak najmanje 10 do 20 puta brzi od MAXa. Ovo sam ti sve naveo iz osobnog iskustva.
Trziste nema milosti. Moras biti produktivan i precizan.
Pozdrav s ove strana Alpa
MOHOK