Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

„Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates

[es] :: Advocacy :: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 12936 | Odgovora: 67 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16206
*.dip.t-dialin.net.



+7005 Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates11.07.2006. u 00:58 - pre 185 meseci
@Nedeljko,

Vrlo bih se rado upustio u pricu o teorijama zavera ali je vec previse kasno za to, a i nisam pio previse kool-aida... For starters, porediti softver sa tokovima droge je besmisleno jer je u pitanju sasvim druacija problematika sa izrazito drugacijim "stakeholderima" . Takodje cu preskociti minersku off-topic digresiju, tj. tvoju slobodnu interpretaciju americko-japanskih trgovinskih odnosa fantasticno bez veze sa ovom temom (uzgred, da, mnogo bre mocni ti Ameri - vidim bas im je uspelo da oteraju Tojotu i ubiju Japance sa GM-om ;-)

Ono sto je bitno je da drzave u kojima je sprovodjenje zakona u vezi large-scale softverske piraterije lose - jesu iskljucivo odgovorne za takvo stanje stvari kod sebe, i potpuno je normalno da medjunarodne asocijacije proizvodjaca softvera i preko svojih drzavnih organa reaguju i traze pritisak. Na tim drzavama je da vide koliko im je to bitno na skali prioriteta (1. mnogo bitno... 5. srednje bitno... 9. Poslednja rupa na svirali) ali moraju biti spremne na odredjene sankcije jer postoje drzave kojima je softver jedan od bitnijih izvoznih proizvoda.

Ne znam sta drugo ocekujes - da tebi neko krade tvoj proizvod i jos potpno biva zasticen od strane drzave, verujem da bi bio happy i poklonio mu paket plus ;)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8471
*.sr.gov.yu.



+2738 Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates11.07.2006. u 05:43 - pre 185 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: tvoju slobodnu interpretaciju americko-japanskih trgovinskih odnosa

Nije to moja interpretacija. Govorim o onome što su prenosili svi svetski mediji. Radi se o tome da amerikanci (kao država) rade mnogo gore stvari po celom svetu od bilo kog oblika piraterije.
Citat:
Ivan Dimkovic: ali moraju biti spremne na odredjene sankcije jer postoje drzave kojima je softver jedan od bitnijih izvoznih proizvoda.

Tu se radi isključivo o odnosu snaga tih država.
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne znam sta drugo ocekujes - da tebi neko krade tvoj proizvod i jos potpno biva zasticen od strane drzave, verujem da bi bio happy i poklonio mu paket plus ;)

Sinoć sam poruku pisao u sitne sate i nisam napisao nešto zbog čega sam pred spavanje očekivao ovakvu reakciju. Očigledno je došlo do nesporazuma mojom krivicom. Žao mi je što sam tako shvaćen.

Da se razumemo, ja smatram pirateriju, na primer u Srbiji, vrlo pogubnom, ne samo kada je softver u pitanju, i to po interese same Srbije, nezavisno od pritisaka koji dolaze iz spoljnog sveta. Razvijena piraterija je uzrok stanja skoro nikakve izdavačke delatnosti, poplave šunda, odliva mozgova, drastično smanjene proizvodnje, opšteg siromašenja naroda, nerazvijanja zemlje, razvijanja dekadentnog mentaliteta i da ne nabrajam dalje. Sve se to plaća mnogo skuplje od autorskih prava.

Na primer, ako se neko bavi muzikom, mora računati na to da će mu svaki hiljaditi disk biti prodat, i to ako mu je cena vrlo pristupačna. Stoga mora da se bavi najpopularnijom muzikom, a u odsustvu kvalitetne muzike narodu se sluh vremenom kvari, i eto polave šunda. Takođe, u sredini u kojoj se skoro niko ne bavi kvalitetnim autorskim radom, stanovništvo se ne vaspitava u stvaralačkom duhu. Mislim da je ostatak obrazloženja suvišan.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[email protected]
Zarko Bulatovic
H1 Telekom, UNIX Systems Engineer
Split, Spinut

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.



+25 Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates11.07.2006. u 07:38 - pre 185 meseci
Nedeljko, potpuno se slazem s tobom oko tvojih izjava za USA. Medjutim, za tu drogu, ratove i silovanje ekonomije je valjda kriva vlada, predsjednik, lobiji, mocnici, ili netko slican. Dakle individualci. Moze se kazat da takva jedna drzava, puna korupcije i kriminala utjeruje nekakvu pravdu i legitimnost okolo po svijetu. Ali, jedan prosjecan Amerikanac, koji napravi komad softvera, zasluzuje da legalno zaradjuje na tome. On vjerovatno i nema velikog utjecaja i velike veze sa vanjskom i unutrarnjom politikom amerike, a sta ti znas, mozda je i kontra svega toga. Ne zasluzuje covjek da ga netko potkrada, samo na osnovu nacionalnosti i prebivalista.
[12:33am] <alek> deca od 3-5 godina prvi spoznaju ljubav bozju :)


Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16206
*.dip.t-dialin.net.



+7005 Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates11.07.2006. u 08:41 - pre 185 meseci
@Nedeljko,

Meni te opaske vezane za Ameriku nisu bas najjasnije - kad god se prica o medjunarodnoj pirateriji nadje se neko da prica o svetskoj nepravdi i USA hegemoniji - [email protected] ti je lepo rekao, a ja mogu da dodam - mislim da je to potpuni off-topic.

Ne pravi USA Vlada (Dzordz Bus & Co u ovom momentu) softver, vec privatne firme za koje rade ljudi koji su sasvim obicni kao ti i ja i duznost je USA, kao jedne od normalnih drzava, da brani interese i svojih firmi kao sto stiti prava svojih gradjana gde god da su koliko god moze - i large-scale piraterija ne smeta samo USA, vec celokupnom svetu koji nesto stvara, samo je pitanje koliko su drzave voljne da pomognu svojim firmama .

Srbija, bez pritisaka zapada - nije bila takva drzava. Znam gomilu ljudi u Srbiji koji su muku mucili sa piratovanjem njihovog domaceg softvera po domacim firmama 90-tih zato sto je ceo drzavni sistem bio truo i koncipiran tako da niko nije bio odgovoran za sprovodjenje zakona kada je softver u pitanju - e sad ti meni reci, covek ima zenu i decu, zivi od svog rada a to je pisanje softvera - i ljudi iz firmi koje prave pare nisu hteli da mu plate, jer ih niko nije prisiljavao zakonom - je li to dobro?

Naravno - ljudi su se dovijali, pravili specijalne support modele kako se firmama ne bi isplatilo da piratuju (tj. ne bi dobili regularnu funkcionalnost) i sl... ali cemu sve to kada postoje bolji nacini za domacu ekonomiju. Danas je daleko pametnije u Srbiji platiti softver ako si firma - zato sto ipak postoji zakonski okvir da neko robija ako krsi zakon, a kazne nisu male, upravo zahvaljujuci zapadnim pritiscima koji su naterali zakonodavstvo Srbije da donese normalne zakone o kopirajtu.

Iskreno, da li ti zaista mislis da bi takve zemlje promenile svoje zakone bez medjunarodnih pritisaka? Ja ne verujem u to - Srbiji, kao tipicnom primeru potpuno propale ekonomije 90-tih, je bilo potrebno dosta medjunarodnih pritisaka, stapova, sargarepa i sta ti ja znam da prihvati zakone koji su, gle cuda, dobri upravo za njene gradjane - recimo Zakon o Telekomunikacijama, za koji su nas pritiskali EU i MMF. Da nije bilo "uterivaca sa zapada" danas bi i dalje imali Slobin zakon o Telekomunikacijama, a Telekom Srbija bi imao zakonski okvir da ne radi nista pod milim bogom jer bi imali apsolutni monopol.

Steta je sto je tako, i ja bih voleo da nije i da ne-tako-razvijene zemlje same donose zakone u korist njihovih gradjana, ali svet nije mesto iz bajke.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8471
*.sr.gov.yu.



+2738 Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates11.07.2006. u 11:02 - pre 185 meseci
U vezi štetnosti piraterije po zemlju u kojoj je razgranata mislim da sam sasvim dovoljno napisao, pa neću tome ništa dodavati.
Citat:
Ivan Dimkovic: Znam gomilu ljudi u Srbiji koji su muku mucili sa piratovanjem njihovog domaceg softvera po domacim firmama 90-tih zato sto je ceo drzavni sistem bio truo i koncipiran tako da niko nije bio odgovoran za sprovodjenje zakona kada je softver u pitanju - e sad ti meni reci, covek ima zenu i decu, zivi od svog rada a to je pisanje softvera - i ljudi iz firmi koje prave pare nisu hteli da mu plate, jer ih niko nije prisiljavao zakonom - je li to dobro?

Ja se u ovome sa tobom u potpunosti slažem i ne vidim zašto pišeš ovakve stvari. Ja sam upravo o tome i pisao, sa tom razlikom što se nisam ograničio samo na softver, već sam pisao o autorskoj delatnosti uopšte. Stičem utisak kao da moj post nisi pažljivo pročitao. Molim te, učini to još jedanput.
Citat:
Ivan Dimkovic: Iskreno, da li ti zaista mislis da bi takve zemlje promenile svoje zakone bez medjunarodnih pritisaka? Ja ne verujem u to - Srbiji, kao tipicnom primeru potpuno propale ekonomije 90-tih, je bilo potrebno dosta medjunarodnih pritisaka, stapova, sargarepa i sta ti ja znam da prihvati zakone koji su, gle cuda, dobri upravo za njene gradjane.

I ovde se u potpunosti slažemo, sa jednim izuzetkom. Ja sam iz Srbije u tom periodu video mnogo štapova, ali nisam viđao šargarepe. No, to je druga tema. Nećemo ovde o tome. Ovo ipak nije politički forum. Ipak, ja neverujem da je motiv USA da vrši takve pritiske bio boljitak u Srbiji. Ipak verujem da su motivi bili sasvim druge prirode.
Citat:
[email protected]: Nedeljko, potpuno se slazem s tobom oko tvojih izjava za USA. Medjutim, za tu drogu, ratove i silovanje ekonomije je valjda kriva vlada, predsjednik, lobiji, mocnici, ili netko slican. Dakle individualci. Moze se kazat da takva jedna drzava, puna korupcije i kriminala utjeruje nekakvu pravdu i legitimnost okolo po svijetu. Ali, jedan prosjecan Amerikanac, koji napravi komad softvera, zasluzuje da legalno zaradjuje na tome. On vjerovatno i nema velikog utjecaja i velike veze sa vanjskom i unutrarnjom politikom amerike, a sta ti znas, mozda je i kontra svega toga. Ne zasluzuje covjek da ga netko potkrada, samo na osnovu nacionalnosti i prebivalista.

Kada vlast nešto učini, za to nisu odgovorni samo pojedinci, već i zemlja sa svojim kontinuitetom, a posledice za takva dela snose svi građani te zemlje. Na tome je zasnovano međunarodno pravo i to se primenjuje u slučajevima kao što su plaćanje ratne odštete i slično. Takođe, pritiske u ovom slučaju vrše vlade na druge vlade.

Sve te imperijalne i bivše imperijalne sile imaju muzeje krcate robom koja je kradena iz drugih zemalja po ratovima. Da su se pokajali za svoja nedela, oni bi te dragocenosti vratili. Treba li oni da me uče o pirateriji?

Da rezimiram. Ja se zalažem za iskorenjivanje piraterije u Srbiji zato što smatram da je to u interesu same Srbije. Time bi se postepeno povećavao i natalitet. Uopšte me ne interesuju interesi velikih sila, osim kroz štapove koje drže u rukama. U ranijim pos6tovima sam raspravljao o licemerju, a što se same piraterije tiče, apsolutno ne nalazim mesta nesporazumima.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16206
*.dip.t-dialin.net.



+7005 Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates11.07.2006. u 11:17 - pre 185 meseci
Citat:

Ja sam iz Srbije u tom periodu video mnogo štapova, ali nisam viđao šargarepe.


Mozda kad posaljes decu u renoviranu skolu sa onim zvezdicama i tablom ispred i vidis malo sargarepi - Balkan dobija vise investicija i pomoci po glavi stanovnika od bilo kog drugog ne-EU regiona, bar kada je EU u pitanju... verovatno bi se primetilo da se to ukine. Primer: http://ec.europa.eu/comm/enlargement/cards/pdf/cases/036.pdf, http://ec.europa.eu/comm/enlargement/cards/bilateral_sr_en.htm --> ovo nije nikakva politika, sve su to cisti fakti koji mogu lako da se izmere (cifre: http://ec.europa.eu/comm/enlargement/cards/financial_en.htm#sr). Cisto preko CARDS programa je dotirano preko 2.5 milijarde eura od Oktobra 2000. Do your math - koliko je to % od budzeta Srbije - dosta.

O trgovinskim preferencijalima (koje smo jako lepo iskoristili da im zavaljamo prepakovani kubanski secer, jel, sve u duhu narodne piraterije ;-) da ne govorimo - sve su to male sargarepice, al zajedno nije bas mali paprikas - odatle njima i leverage da nas pritiskaju stapom zato sto ocigledno ima i malo povrca sa strane :-)))

Citat:

Ipak, ja neverujem da je motiv USA da vrši takve pritiske bio boljitak u Srbiji. Ipak verujem da su motivi bili sasvim druge prirode.


Naravno da su motivi druge prirode - motiv je cista zastita interesa USA proizvodjaca softvera preko organa i institucija njihove drzave. Samo, poenta je, sto njihov motiv u isto vreme pomaze i domacim proizvodjacima softvera da se izbore sa sistematskim bezakonjem koje je vladalo u Srbiji 90-tih godina, posto Srbija nije bila sposobna niti voljna da zastiti svoje proizvodjace, oni su postali zasticeni indirektno, naporima drugih zemalja da zastite svoje.

Tuzno ali to je jedini nacin.

Citat:

Sve te imperijalne i bivše imperijalne sile imaju muzeje krcate robom koja je kradena iz drugih zemalja po ratovima. Da su se pokajali za svoja nedela, oni bi te dragocenosti vratili. Treba li oni da me uče o pirateriji?


Da, treba (ne tebe licno)

Uh... uvek me je fascinirala ova talentovanost, bolje receno, nacionalni dar uspostavljanja uzrocno-posledicnih veza izmedju stvari koje nemaju nikakve veze jedna sa drugom. Vidi, Nedeljko, ako neko ima bolje zakone i efikasniju metodu za kontrolu piraterije, verovatno imas dosta toga od njega da naucis, ne ti - nego drzava u celosti. Ako USA zakoni omogucavaju USA firmama da imaju cvetajucu sw. industriju i odlicnu konkurentnost sa malom stopom industrijske piraterije, ocigledno nisu tako losi, da li bi se slozio? ;-)

Pozivanje na Indijance, imperijalisticku proslost, sirotu decu Afrike i sl... je vrlo sugav izgovor za odbijanje prihvatanja onog sto je ocigledno dobro i efikasno ;-)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.07.2006. u 12:41 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

MladenIsakovic
Mladen Isaković
Šabac

Član broj: 58620
Poruke: 333
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: mladjai@elitesecurity.org
ICQ: 162720715
Sajt: www.slackware-srbija.org


+1 Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates11.07.2006. u 12:56 - pre 185 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Da nije bilo "uterivaca sa zapada" danas bi i dalje imali Slobin zakon o Telekomunikacijama, a Telekom Srbija bi imao zakonski okvir da ne radi nista pod milim bogom jer bi imali apsolutni monopol.
Steta je sto je tako, i ja bih voleo da nije i da ne-tako-razvijene zemlje same donose zakone u korist njihovih gradjana, ali svet nije mesto iz bajke.


Sa Slobom ili bez njega, tek - Telekom danas ima veći monopol nego ikada u zemlji Srbiji. Sada kontrolišu i drugu mobilnu mrežu, i od njene prodaje svakako će dobiti veći deo kolača nego im pripada shodno broju akcija koji su imali u istom. Dalje, Telekom najavljuje uvođenje ADSL-a širom Srbije (daj Bože), a cene će, bar prema najavama biti jeftinije nego što su to sada kod drugih provajdera, čime će taj isti divni Telekom uterati qr.c drugim provajderima, i iskoristiti svoj monopol na jednom polju, da bi sekli još jedan. Zbilja Evropski. E, kad taj isti Telekom postane jedini provajder telekomunikacionih usluga u Srbiji, onda će Dinkić&Co. da ga prodaju Vidafone-u ili ko zna kome drugom, i tako će taj drugi imati monopol nad telekomunikacijama u Srbiji, sve uz pomoć tih "divnih" pritisaka sa Zapada, zarad nas samih

Citat:
Balkan dobija vise investicija i pomoci po glavi stanovnika od bilo kog drugog ne-EU regiona, bar kada je EU u pitanju


Da, i zato je po poslednjem izveštaju koji je uradila upravo Vlada Republike Srbije, evidentirano oko 970.000 nezaposlenih u zemlji Srbiji, a do ovog meseca iduće godine, studija pokazuje da će bez posla ostati još oko 150.000 ljudi, čime će cifra od milion biti premašena. Zbog tog zabrinjavajućeg dešavanja, ministartstvo finansija pravi plan masovnog zapošljavanja (izgleda da će izbori uskoro ), u čemu računaju na obilnu finansijsku pomoć "prijatelja iz EU i SAD" Kako ja vidim - jebali smo ježa u leđa

Sorry za mali off-topic, ali nisam mogao tek tako da prećutim ovu smejuriju.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8471
*.sr.gov.yu.



+2738 Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates11.07.2006. u 13:42 - pre 185 meseci
Ja sam govorio o 90-tim godinama, kada nam baš i nisu nudili šargarepice. Jedno vreme (posle dejtonskog sporazuma) je zapad podržavao Slobu, al' se šargarepa nismo baš nagledali.

Kada sam pominjao učenje o pirateriji, mislio sam na moralne osnove. Te to je krađa (što i jeste), te ovo, te ono, a isti ti ljudi se bave kriminalom najvišeg nivoa. To je licemerje, i ono nema puno veze sa funkcionisanjem zakona.

Naravno da se treba ugledati na dobra rešenja, ali ovde se ne radi o tome, nego o tome da mi najkrupniji kriminalci čitaju (moralne, da naglasim) bukvice o sitnom lopovluku.

Da rezimiram: Pirateriju treba suzbijati, ali ne zbog nekog tamo Bila Gejtsa ili ne znam koga, već zbog naših sopstvenih interesa.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435


+13 Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates11.07.2006. u 14:13 - pre 185 meseci
Citat:
Da, i zato je po poslednjem izveštaju koji je uradila upravo Vlada Republike Srbije, evidentirano oko 970.000 nezaposlenih u zemlji Srbiji, a do ovog meseca iduće godine, studija pokazuje da će bez posla ostati još oko 150.000 ljudi, čime će cifra od milion biti premašena.

Veliki broj ljudi je na birou samo zbog osiguranja i slicno, a zapravo rade na crno. Kada se ta siva ekonomija prebaci u legalne tokove, sve ce biti jasnije. Bice poput uvodjenja PDVa. Iako je stopa smanjena, zahvaljujuci mnogo manjim utajama, naplata je porasla za par desetina procenata. Jos kada se zapocne i kontrola fiskalnih kasa, bice jos vise love.
Inace, radjena su i neka istrazivanja kako uopste opstaje ekonomski sistem Srbije, jer je po svim pokazateljima u losijem stanju nego, recimo, Bugarski ili Rumunski. Naime, Srbi trose 2-3 milijarde evra vise nego sto zarade svake godine. Nema nikakve alhemije - siva ekonomija i novac koji nasi ljudi iz inostranstva salju rodbini u Srbiju.
Sve u svemu, nismo mi uopste tako jadni kako neki to predstavljaju, a ja kao veciti optimista znam da ce nam biti jos bolje...
JaFreelancer.com
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16206
*.dip.t-dialin.net.



+7005 Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates11.07.2006. u 14:28 - pre 185 meseci
Citat:
MladenIsakovic
Sorry za mali off-topic, ali nisam mogao tek tako da prećutim ovu smejuriju.


A sta je konkretno smejurija u tome sto sam napisao?

- Da li cifre koje oslikavaju pomoc EU Zapadnom Balkanu nisu tacne?
- Da li ima nesto lazno u informacijama u sta je ulozen novac?

Posto ne vidim korelaciju izmedju nezaposlenosti i strane pomoci EU na obnovi institucija, skola i bolnica na primer - to sto je ekonomija Srbije nefunkcionalna svakako nije prouzrokovano stranim donacijama vec necim drugim - pre boh rekao da bi nedostatak stranih donacija jos vise ucinio domacu ekonomiju disfunkcionalnom.

Citat:

Sa Slobom ili bez njega, tek - Telekom danas ima veći monopol nego ikada u zemlji Srbiji. Sada kontrolišu i drugu mobilnu mrežu, i od njene prodaje svakako će dobiti veći deo kolača nego im pripada shodno broju akcija koji su imali u istom. Dalje, Telekom najavljuje uvođenje ADSL-a širom Srbije (daj Bože), a cene će, bar prema najavama biti jeftinije nego što su to sada kod drugih provajdera, čime će taj isti divni Telekom uterati qr.c drugim provajderima, i iskoristiti svoj monopol na jednom polju, da bi sekli još jedan. Zbilja Evropski. E, kad taj isti Telekom postane jedini provajder telekomunikacionih usluga u Srbiji, onda će Dinkić&Co. da ga prodaju Vidafone-u ili ko zna kome drugom, i tako će taj drugi imati monopol nad telekomunikacijama u Srbiji, sve uz pomoć tih "divnih" pritisaka sa Zapada, zarad nas samih


Vidi ovako - zakoni koje je EU zahtevala od Srbije da usvoji upravo zabranjuju takve aktivnosti i nalazu monopolskim operaterima koji su stekli monopol intervencijom drzave da pruze servis po fer osnovama i konkurenciji. Taj zakon je na teske misice usvojen u Srbiji, i to uz pomoc sargarepi i stapova EU i MMF, medjutim domaca "vlast" je i posle usvajanja tog zakona nasla efikasan nacin da minira njegovo sprovodjenje odugovlacenjem sa Agencijom za Telekomunikacije.

EU je uradila sve sto je mogla da se zakoni usvoje uz pomoc pritisaka preko kreditnih aranzmana MMF - nema teoretske sanse da mi nastavimo da se priblizavamo EU bez usvajanja daljih zakona i to je sve sto oni mogu da ucine - ne kapiram sta jos mogu da urade a da sprece lokalce da miniraju sprovodjenje zakona.

Poenta price - pritisci zapada su usmereni na pozitivne promene, naravno ako vlastodrsci posto poto hoce da ih miniraju, verovatno ce se naci nacin i za dobijanje "sargarepe" a i miniranje zakona na stetu gradjana (kao onaj izvoz prepakovanog secera) - u tom slucaju ce EU, USA i drugi da se brinu samo za svoje interese, i da gledaju da oni ne budu osteceni - a ako mi bas volimo sebe da ostecujemo, jbg... niko nam nije kriv za to.

Citat:
Nedeljko
Kada sam pominjao učenje o pirateriji, mislio sam na moralne osnove. Te to je krađa (što i jeste), te ovo, te ono, a isti ti ljudi se bave kriminalom najvišeg nivoa. To je licemerje, i ono nema puno veze sa funkcionisanjem zakona.


Ma koji se to ljudi bave "kriminalnom najviseg nivoa", reci mi imena i prezimena, neke organizacije? BSA? USA kongresmeni koji donose kopirajt zakone i bave se intelektualnom svojinom i njenim sprovodjenjem na medjunarodnom nivou? Ti nazivas blanko drzavne cinovnike, diplomate i industrijske uticajne grupe jedne zemlje "najvisim kriminalcima" ?!

Ono...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

MladenIsakovic
Mladen Isaković
Šabac

Član broj: 58620
Poruke: 333
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: mladjai@elitesecurity.org
ICQ: 162720715
Sajt: www.slackware-srbija.org


+1 Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates11.07.2006. u 15:32 - pre 185 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: EU je uradila sve sto je mogla da se zakoni usvoje uz pomoc pritisaka preko kreditnih aranzmana MMF - nema teoretske sanse da mi nastavimo da se priblizavamo EU bez usvajanja daljih zakona i to je sve sto oni mogu da ucine - ne kapiram sta jos mogu da urade a da sprece lokalce da miniraju sprovodjenje zakona.


Pa, mogli bi da im pored Ratka Mladića kao prve rečenice za mogućnost ulaska u EU druga rečenica bude kritika zbog monopola Telekom-a, da javno na konferenciji za štampu ističu na primerima šta je protivno evropskim pravilima, što bi domaćim političarima začepilo usta, i onda bi morali da urade nešto, da dozvole nekom drugom operateru, pa i iz EU, nemam ništa protiv, da dođe na tržište Srbije. Recimo, ja bih prvi podržao zapadni princip, evo navešću primer iz druge oblasti, recimo, prozivodnja i transport struje, sirovo rečeno: jedna kompanija (ili država, koja na koncesiju daje drugoj firmi ili ne mora) je vlasnik infrastrukture za prenos električne energije, znači, stubovi, žice, trafo-i, itd; druga kompanija je vlasnik elektrana, treća ima svoje elektrane, itd, a za isporuku svoje struje svojim potrošačima, koriste i plaćaju usluge firmi/državi kojoj pripadaju ti stubovi, žice, trafo-i, i tako mi krajnji korisnici nismo ograničeni monopolom, već u svakom trenutku imamo izbor, pa biramo ono što nam više odgovara. Ovo je bilo vrlo grubo i sirovo predstavljanje stvari, ali takvo nešto bi moglo da se primeni i na oblast telekomunikacija. E sad, zašto glavešine iz EU ne trube na sav glas o lošoj politici kad je, recimo, Telekom u pitanju kod nas? zato što će, kad Telekom postane apsolutni vladar nad telekomunikacijama u Srbiji, onda doći neka jača njihova kompanija, i kupiti taj isti Telekom. Imaće na dlanu i celokupnu infrastrukturu, i opremu i "mušterije", ili-ti nas potrošače, koji nemamo alternativu osim njih. Ovo nije usamljen slučaj, i zato sam ubeđen da se EU apsolutno jebe za sve nas, i za naše zakone. Kad mi uđemo u EU, najbogatije njene članice će tada iz nje izaći. Ako ne grešim, nešto slično je bilo i u Hrvatskoj, na početku njihove tranzicije (ako grešim, neka me ž@re ispravi), kada je Deutche Telekom kupio njihovu telefoniju, i odmah dobio sve na dlanu, a prva poslovna odluka bilo je skraćenje trajanja impulsa i povećanje cene istog, pa je bilo protesta i te kakvih.
Zašto glavešine EU ne kritikuju naše političare (za bilo šta drugo osim za Mladića)? Zato što su oni ti koji su ih doveli tu gde jesu.

Citat:
Ti nazivas blanko drzavne cinovnike, diplomate i industrijske uticajne grupe jedne zemlje "najvisim kriminalcima" ?!


Ako Nedeljko nije mislio na njih, ja jesam! Da, najviši činovnici, diplomate i čelnici uticajnih industrijskih grupa u SAD-u jesu najveći svetski kriminalci, terosisti, ubice..... i sve što uz to ide. I to se ne zove "teorija zavere", kako to ti kažeš, već teorija interesa. Citiraću meni omiljenog pisca iz oblasti geopolitike, Dejana Lučića, koji kaže: "Ako ne znaš šta se dešava u svetu, samo prati tokove novca".
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16206
*.dip.t-dialin.net.



+7005 Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates11.07.2006. u 15:47 - pre 185 meseci
Citat:

Zašto glavešine EU ne kritikuju naše političare (za bilo šta drugo osim za Mladića)? Zato što su oni ti koji su ih doveli tu gde jesu.


Da li si ti citao i jedan izvestaj EU o Srbiji - a taj izvestaj je baza na kojoj se raspravlja o Srbiji u EU parlamentu? Mladic je tu samo jedna stavka koja je interesantna medijima, iz kojih koliko vidim crpis informacije - siguro je da RTS, B92 pa i Reuters i BBC nece preneti neki dosadni izvestaj koji je komuniciran Srbiji i na osnovu koga EU donosi odluke o finansiranju, pomoci i sl..

Ti dokumenti sadrze sve to sto pricas - i najvise napadaju korupciju, ekonomiju neotpornu na pranje novca, nedovoljno otvorenu privredu i sl... tu je to sve, samo ti treba to da procitas.

To sto mediji vole da se bave Mladicem je sasvim drugi problem - probaj nekad da procitas integralne tekstove i rezolucije a ne ono sto novinari od toga prave.

Tesko je voditi diskusiju sa ljudima koji vecinu medjunarodnih partnera nazivaju najvecim kriminalcima - ovo zvuci vise kao da je doslo iz Severne Koreje a ne iz jedne evropske zemlje, i po meni samo pokazuje koliko je Srbija na zalost potpuno izgubila kompas od kada je usla u avanturu druzenja sa Sovjetima i idiostskim ideologijama 40-tih.

Citat:

Telekom postane apsolutni vladar nad telekomunikacijama u Srbiji, onda doći neka jača njihova kompanija, i kupiti taj isti Telekom. Imaće na dlanu i celokupnu infrastrukturu, i opremu i "mušterije", ili-ti nas potrošače, koji nemamo alternativu osim njih. Ovo nije usamljen slučaj, i zato sam ubeđen da se EU apsolutno jebe za sve nas, i za naše zakone. Kad mi uđemo u EU, najbogatije njene članice će tada iz nje izaći. Ako ne grešim, nešto slično je bilo i u Hrvatskoj, na početku njihove tranzicije (ako grešim, neka me ž@re ispravi), kada je Deutche Telekom kupio njihovu telefoniju, i odmah dobio sve na dlanu, a prva poslovna odluka bilo je skraćenje trajanja impulsa i povećanje cene istog, pa je bilo protesta i te kakvih.
Zašto glavešine EU ne kritikuju naše političare (za bilo šta drugo osim za Mladića)? Zato što su oni ti koji su ih doveli tu gde jesu.


Kao sto rekoh - principi EU su otvorenost TT trzista i postojanje regulative - svuda i po EU su "incumbent" operateri (kakav je T-Com) i dalje vodeci, ali postoji pravni okvir koji im ogranicava monopol. EU je to isto zahtevala od Srbije (verujem i od Hrvatske) - medjutim dosta toga i te zemlje moraju da urade.

Smesno je slusati te price o "jebanju za nas" kada je 10 zemalja, od kojih su mnoge bile daleko iza nas 80-tih, uspesno uslo u EU 2004-te godine i transformisalo se u moderne ekonomije - ne zato sto su usli u EU, nego zato sto su prihvatili zakonsku regulativu i implementirali mehanizme za sprovodjenje zakona. NE vidim sto se Srbija ili Hrvatska razlikuju - osim sto su tokom 90-tih bile preokupirane nekim drugim stvarima pa im treba srazmerno vise vremena.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8471
*.sr.gov.yu.



+2738 Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates11.07.2006. u 18:18 - pre 185 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ma koji se to ljudi bave "kriminalnom najviseg nivoa", reci mi imena i prezimena, neke organizacije?

Evo, na primer, Bil Klinton, Madlen Olbrajt, Džordž Buš mlađi. Kada je jedan novinar svojevremeno pitao Madlen Olbrajt kako komentariše to što je u Iraku pomrlo preko 500.000 dece od posledica bombardovanja, ona je odgovorila:

"Ako je to cena demokratije, onda smo mi tu cenu spremni da platimo."

Jadna ona koliku cenu demokratije mora da plati. A tek američki narod što snosi troškove demokratije... Ju, ju ju...

Politiku EU smatram daleko iskrenijom i dobronamernijom u slučaju Srbije, nego politiku USA.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
47.248.0.*



Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates11.07.2006. u 18:19 - pre 185 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: @Apatrid,

Nije uopste tesko odrediti koliko ljudi koriste DSL radi downloada komercijalnog softvera - sto se vrlo lako moze utvrditi statistickom analizom trendova porasta prodaje tokom vise godina u odnosu na porast DSL pretplatnika.


Na osnovu prodaje softvera? To ne radi, Ivane. Ljudi koji bi kupili softver (reci cu par o toj kupovini "na zapadni nacin" kasnije) prije, kupice ga i sada. To nikakve informacije ne daje o ekipi koja ce staviti softver na svoju racunaljku samo zato sto je dzaba. Tipa, retusira digitalnu fotografiju jednom u tri godine (i to je uklanjanje efekta "crvenog oka" i malo rezanja, nista vise), ali drzi Photoshop na disku i to radi Photoshop-om. Zasto? Pa kad vec radi takve komplikovane stvari, da se trenira na necemu sto je standard za industriju, je l'? ;)

Citat:
Ivan Dimkovic:DSL mnogo vise ugrozava content industriju, jer je mnogo lakse skinuti MP3 i pustiti ga, nego tragati za pravom datotekom, aplicirati crack i sl ...


Ja ne vjerujem da se to uopste moze razdvojiti na taj nacin. Ako se slazemo da je piraterija mp3 sadrzaja veoma siroko rasprostranjena, onda se ja pitam koji, od mnogobrojnih nacina kako se stize do piracenih mp3 pjesama istovremeno ne nudi i softver?

Ja sto sam krakovani softver vidio, mada stoji da je to kompleksnije nego skljocnuti na installer ili ubaciti CD u disk, svi su dosli sa veoma jednostavnim instrukcijama za krekovanje softvera. Ja sumnjam da postoji covjek koji je sposoban da odradi bilo sto u Windows da ne moze da savlada tu operaciju za par minuta.

Citat:
Ivan Dimkovic:Vecina ljudi "na zapadu" dobija gro softverskih paketa sa svojim PC racunarima, a turn- - ja sam dobio Windows XP (Pro), Adobe Photoshop Elements, Nero Burning Rom, MS Works, neke sound editing aplikacije, free DSL na mesec dana i tusta i tma ostalih cuda. Vecina obicnih kucnih korisnika nema bas preterano zelja izvan ovog okvira i njihov replacement-cycle za nov PC racunar je otprilike koliko i ciklus dve major verzije softvera koji se OEMuju.


Sto znam, vrijeme je laptopa (vise se kupuju nego desktop masine) pa da ne ulazim u diskusiju o proliferaciji djelova iz Kine, te uticaju tog segmenta PC trzista na koncept davanja (entry level, obicno skromnih mogucnosti) uz hardver. U tom segmentu je, bar ja sto vidim, ta praksa prakticno zamrla, jer je konkurencija nemilosrdna i "retail" pakovanje (uz koga dodje softver) je pocesto 20 i vise procenata skuplje od "OAM" varijante, a koja je "gola ka' pistolj". Cak nema ni papira sa jumper-ajem, nista. Idi na Web pa nadji. Samo parce hardvera.

Ali ta prica o zapadnjackim (kucnim, specijano naglasavam) masinama koje, jadnice, samo bundled softvare voze je meni veoma, ovaj ... zabavna. Moguce je da je njemacki mentalitet drugaciji od ovoga sto ja gledam oko sebe, ali vala ja jos treba da naletim na tu misticnu cednu kucnu Windows masinu na kojoj ne trci piratizovani softver.

Najocigledniji paket, najcesci cilj piraterije, ja koliko vidim, jeste upravo Microsoft Office. Prica da su ga dobili "uz racunar" jednostavno ne stoji, cijena je nezanemarljiva, iako se nudi. A nema, vala, jednog kucnog PC-a koji sam ja vidio da nije MS Office imao. Cak ni kad nista drugo nelegalno nema, a ono je MS Office tu. Ruku na srce, dosta puta je maznut sa posla, mada i "internet izdanja" ima koliko hoces.

E sad, jedna stvar je tacna. Ako je masina koriscena za posao, uopste za bilo kakvu materijalnu korist, CISTA JE KAO SUZA. Neka je "firma" od jednog zaposlenog, racunar je potpuno, ali potpuno cist.

Razlozi za ovakvo ponasanje nemaju veze sa moralom, vec sa pomalo naivnom vjerom u "podrsku" koja dolazi uz legalno kupljen softver. I imaju veze sa cijenom. Novac koji se pravi u Kanadi, u relativnom odnosu prema cijeni softvera, pa to uopste nije niti moze da bude razlog za glavobolju.

Da im je plata (korist od privatne radnje) reda 300-400 evra, ne vjerujem da ne bi radili sve sto se radi po zemlji Srbiji.


Citat:
Ivan Dimkovic:Cisto sumnjam da softverski pirati po holandskim univerzitetima grade kuce od svog posla.


Ja to nijesam ni tvrdio, bas naprotiv. Ja kazem da institucionalizovane piraterije na zapadu uopste nema (ili je to sum koji policija pocisti ocas posla), ali da ta "kucna" (DSL) piraterija cvjeta. A igre, a filmovi, a softver.

Citat:
Ivan Dimkovic:Jos jednom - pricamo o prosecnom korisniku tj. o 90% kupaca racunara "na zapadu" - koji je komp kupio da surfuje netom, racuna porez, odigra koju igricu i sl...


Ivane, to insistiranje na prototipu Joe Sixpack-a kao esencijalno racunarski nepismene spodobe je nesto sto vrijeme zestoko nagriza. Personalni racunari kao fenomen "elektricnog aparata koji postoji u svakoj kuci" su poprilicno stara prica. Ja ne znam gdje zivi taj mitoloski Joe THE Sixpack koji ne umije da krekuje (ili unese serijski broj) aplikaciju skinutu sa DSL-a. Ova danasnja djeca (segment populacije koji je strahovito veliki dio internet aktivnosti i uopste koriscenja racunara po kuci) zasigurno nijesu iz tog filma.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16206
*.dip.t-dialin.net.



+7005 Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates11.07.2006. u 18:53 - pre 185 meseci
Citat:

Evo, na primer, Bil Klinton, Madlen Olbrajt, Džordž Buš mlađi. Kada je jedan novinar svojevremeno pitao Madlen Olbrajt kako komentariše to što je u Iraku pomrlo preko 500.000 dece od posledica bombardovanja, ona je odgovorila:

"Ako je to cena demokratije, onda smo mi tu cenu spremni da platimo."


Prvo ne radi se o posledicama bombardovanja, vec o posledicama sankcija uvedenim od strane SB-UN rezolucijom 661 - malo si nastelovao intervju ;-) (izvor: http://www.fff.org/comment/com0311c.asp, rezolucija 661: http://daccess-ods.un.org/TMP/3209411.html)

Znam da cu da zvucim kao Makijaveli, ali ta odvratna recenica Madlen Olbrajt je ne cini automatski i medjunarodnim kriminalcem vec "samo" osobom vrlo diskutabilnih skrupula (sto je opet lose samo po sebi ali i dalje nije kriminal). Takodje moracu da te razocaram cinjenicom da Madlen Olbrajt nije uvela Iraku sankcije i, u vremenu kada je davala taj intervju na koji se pozivas ona je bila samo USA ambasador u UN, dakle izvrsilac poslova, neko ko nije odlucivao o tome vec samo izvrsavao direktive - sankcije je, inace, daleko pre Madlen-ine karijere u administraciji uveo neko drugi koga nisi pomenuo a podrzale su i clanice SB-UN rezoulcijom 661, dakle odgovornost za humanitarnu katastrofu u Iraku je ipak malo sira i nije bas tako jednostrana, a kaci i neke koje si nazvao "iskrenijim" i "dobronamernijim" kojima nije smetalo da izglasaju iste.

I, na kraju, objasni mi, kakve veze ima Madlen Olbrajt - bivsi sekretar drzave USA sa danasnjom pricom o intelektualnoj svojini?

Je li to Madlen O. bila zaduzena za sprovodjenje IPR zakona u Srbiji pa da se zapitamo ko nam to drzi lekciju? ;-)

Ispada da, ako je neka osoba koja je bila u necijoj vladi kriminalac, ili bar moralno losa - treba se postaviti prema svim proslim i buducim clanovima vlada tih drzava kao krimosima?!?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ogenox
Beograd

Član broj: 89206
Poruke: 52
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates11.07.2006. u 21:32 - pre 185 meseci
Citat:
"Ako je to cena demokratije, onda smo mi tu cenu spremni da platimo."

Citat:
Ivan Dimkovic:Znam da cu da zvucim kao Makijaveli, ali ta odvratna recenica Madlen Olbrajt je ne cini automatski i medjunarodnim kriminalcem vec "samo" osobom vrlo diskutabilnih skrupula (sto je opet lose samo po sebi ali i dalje nije kriminal).

Da, da, a čini je i mazohistom, mora da ju je mnogo boljelo dok je to "plaćala"!
You know the world is going crazy when the best rapper is a white guy, the best golfer is a black guy, the tallest guy in the NBA is Chinese, the Swiss hold the America's Cup, France is accusing the U.S. of arrogance, Germany doesn't want to go to war, and the three most powerful men in America are named 'Bush', 'Dick', and 'Colon'. - CHRIS ROCK
 
Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: zoranrodic.in.rs


+63 Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates11.07.2006. u 21:50 - pre 185 meseci
Tema je "malo" otisla u ... hm
Nego, kao sto rekoh, shvatanje piraterije iz ugla Bila je jako sirok pojam

Recimo
Dolazi Orlando Bloom kod Bila na kafu, i :

Orlando: Uf, bas sam umoran, daj pivo, danas smo zavrsili montiranje treceg dela, crkosmo
Bill : Keve ti, pa jeste zivi, na sta to lici.
Orlando: Jao cuti, evo dao nam traku da pogledamo jos jednom veceras pred spavanje
Bill: E, bas bi voleo da vidim
Orlando: Jel hoces?
Bill: Ma to sigurno nije u redu. Sta ce reci Peter Jackson
Orlando: M daaaaj

I tako oni odgledase film pre nego je izasao u bioskope i onda je Bil svima pricao kako je gledao piratski film i opet se osecao kao buntovnik. Verovatno je skinuo i svoj zuti dzemper
Jel moze neko da zamisli, kako to izgleda kad Bill nabavlja piratski film?
Kojim kanalima?
Cemu?
Resiio je da bude divlji i neobuzdan?
M daaaaj

Nista ja njemu ne verujem.

A tvrdim da se piraterija moze u ovoj zemlji suzbiti u roku od 6 meseci.
Ne mislim na kucne korisnike, mada i za njih ima resenje.
Jednako efikasno kao PDV.
Stvar volje
Stvar snage drzave i sistema

A mi nemamo volju a nemamo ni ******(protivno pravilniku - ulazak u politiku)





Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! tm

 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8471
*.sr.gov.yu.



+2738 Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates12.07.2006. u 08:17 - pre 185 meseci
@Ivane

Ja nisam ni tvrdio da je pomenuta gospođa krimos zbog nekog glupog intervjua. Međutim, ta izjava ipak odslikava zločinačku politiku zemlje čiji je ona bila generalni sekretar. Ne misliš valjda da ona nije imala ništa sa tim? To što je savet bezbednosti ujedinjenih nacija formalno izglasao nešto i dalje ne znači da isti savet nije bio pod kontrolom SAD. No, ovo je sve bilo izokola, buću malo precizniji.

Zamisli da regularna vojska neke zemlje u ratu masovno vrši zločine nad civilima. Šta misliš, da li je vrh te zemlje direktno odgovoran za to? Pa, jeste.

Nije vrh kriv što je vojnik Petar Petrović počinio zločin, već zato što se tom vojniku nije sudilo i zato što nije adekvatno kažnjen. Da su se počinioci takvih zločina dosledno streljali, zločini se ne bi omasovili. Ako masovnih nekažnjenih zločina ima, to onda samo znači da ih vrh toleriše. Drugim rečima, to znači da je vrh doneo nezvaničnu (nepotpisanu) odluku da se zločini vrše. Isključivo je vrh odgovoran za sprovođenje međunarodnih konvencija koje je potpisao.

Da, naravno da se zločini jedne vlade ne prenose na buduće članove iste vlade, ali na zemlju sa kontinuitetom koja stoji iza te vlade se prenosi.

Ja zaista ne znam kakve veze ima pomenuta gospođa sa piraterijom, ali sam si pitao za imena i prezimena zločinaca.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16206
*.dip.t-dialin.net.



+7005 Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates12.07.2006. u 08:36 - pre 185 meseci
@Nedeljko,

Citat:

Ja nisam ni tvrdio da je pomenuta gospođa krimos zbog nekog glupog intervjua. Međutim, ta izjava ipak odslikava zločinačku politiku zemlje čiji je ona bila generalni sekretar. Ne misliš valjda da ona nije imala ništa sa tim? To što je savet bezbednosti ujedinjenih nacija formalno izglasao nešto i dalje ne znači da isti savet nije bio pod kontrolom SAD. No, ovo je sve bilo izokola, buću malo precizniji.


Idemo off-topic debelo ali ne znam da li si primetio da je u momentu davanja pomenutog intervjua M.O bila ambasador US u UN - dakle ona tada nije jos bila generalni sekretar sa vecom odgovornoscu. Osim toga, u momentu izglasavanja sankcija ona nije ni bila clan administracije jer njena ekipa jos nije ni bila na vlasti ;-)

Ovo je cisto zbog faktualne korektnosti - nema puno veze sa celom pricom.

Moja poenta je, ne mozemo mi zbog potencijalnog kriminala neke od osoba iz proslih drzavnih vrhova da diskreditujemo buduce i, jos gore - sto se ovde radi, diskreditujemo medjunarodnu pravdu na sasvim drugim poljima, recimo na polju softverske piraterije.

Da svi ljudi primenjuju vas arsin, Nedeljko i Mladene - celokupan medjunarodni pravni sistem i poredak bi otisao u 3 lepe, jer verujem da se za svaku zemlju moze naci neki kriminal, zlocin i sl, pocinjen u proteklih 50 godina sto bi nekom drugom dao motivaciju da diskredituje bilo kakvo medjunarodno pravo te zemlje da stiti svoje interese na nekom sasvim drugom polju.

Znam sigurno da ja nisam osoba koja bi zelela da zivi u takvom svetu :-)

Zamisli ti otvoris firmu za, recimo, avio transport, i neko ti u nekoj stranoj zemlji razvali avione, ukrade sve assete - a javno mnjenje te zemlje to opravdava cinjenicom da je tvoja zemlja pre 10 godina izvrsila agresiju nad nekim. Mislim...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8471
*.sr.gov.yu.



+2738 Profil

icon Re: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates12.07.2006. u 11:33 - pre 185 meseci
Međunarodno, ili bilo koje drugo pravo se ne diskredituje time što ga je neko prekršio, već nekažnjavanjem počinioca, selektivnom primenom na razne strane itd. Nije međunarodno pravo diskreditovano time što ga je, na primer, povredio Naser Orić, već zato što je donesena takva presuda kakva jeste.

Trenutno se međunarodno pravo zasniva isključivo na sili. Da, upravo tako, živimo u svetu u kome vlada zakon jačeg, sviđalo nam se to ili ne. To je surova istina. Nije mi poznato da je u istoriji ljudske civilizacije ikada bilo drugačije, a ne vidim ni da će se stvari uskoro promeniti na bolje.

Po tom pravu - jačeg, ja sam u svojoj kući jači od raznih kompanija i nedodirljiv sam kada koristim piratizovana autorska dela (ponavljam, ne ograničavam se samo na softver). Ako bi me državni organi onemogućili u tome, onda ja više neću biti jači. No, ono što ja hoću da kažem je da takvo pravo treba razgraničiti od etike, jer i nemaju mnogo veze.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: „Gledao sam piratske filmove“ - Priznao Bil Gates

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 12936 | Odgovora: 67 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.