Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!

[es] :: Elektronika :: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!

[ Pregleda: 3709 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 296
*.tel.net.ba.



+1 Profil

icon Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!25.08.2005. u 17:20 - pre 203 meseci
Nedavno sam napravio stereo pretpojačalo s dvije ECC 82 cjevi za svaki kanal i zadovoljan sam zvukom. Ali imam problem kod napajanja koje je okruglo 320V. Problem je u tome što se nikako ne mogu riješiti BRUJANJA.
Neznam ni sam koliko sam filtera i kondenzatora stavio u napajanje a da na kraju nisam dobio zadovoljavajući rezultat.
Do duše brujanje sam uspio smanjiti na neku razinu ali to još nije dovoljno.

Što se tiče grijanja cjevi, napajanje je iz automobilskog akumulatora 72 ampersata, tako da je brujanje s te strane nemoguće.

Predpojačalo troši snagu od samo 5W pa mislim da nebi trebalo bit teško napraviti ovakav dc-dc pretvarač.
Kao izvor napajanja koristio bih onaj akumulator, znači s 12dc na 320dc.

Palo mi je na pamet da koristim dio sklopova iz štedne sijalice 20W.
Ili da kupim onaj elektronski pretvarač za halogenu rasvjetu 12V.
Mislim da bi on mogao odgovarati jer pretvara napon 220 AC na 12Dc.

Eto što mi predlažete i ako idem u pogrešnom smjeru možda postoji nekakav drugi način da se rješim brujanja.

P.S Sad sam gledao ugradio sam tačno 1150 uF 350V ukupno elektrolitskih kondenzatora što mislim da je dosta i za pojačalo snage od 300W a kamoli za 5W!
 
Odgovor na temu

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 772
*.pat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com


Profil

icon Re: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!25.08.2005. u 19:13 - pre 203 meseci
Ako si siguran da je od napajanja (a ne recimo od uzemljenja) probaj neki regulator napona. Recimo ovaj sa www.duncanamps.com/technical/mosfet.html



ovaj je na 250v, ali ako hoces poslacu ti i drugu shemu, samo moras da mi kazes koji trafo imas.

ajde postuj shemu pp-a i napajanja koje si koristio.

A za ono drugo nemam odgovor, osim da ja to nikada ne bi radio:)
 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8052
195.252.87.*



+125 Profil

icon Re: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!25.08.2005. u 19:24 - pre 203 meseci
nije ti brujanje od napajanja.
onoliki kapacitet bi to zadavio dovoljno.
cifra od 1150uF je okej ako si je izmerio a ne samo sabirao vrednosti
 
Odgovor na temu

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 296
*.tel.net.ba.



+1 Profil

icon Re: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!26.08.2005. u 02:14 - pre 203 meseci
Ma mislim da je baš do napajanja jer inače kada bi izkopčao kablo od 220Ac ono bi bilo i dalje prisutno a naprotiv kada iskovčam kablo nema brujanja. Ja mislim da je do napajanja ili se varam? Interesantno zaliha u kondenzatorima napaja PP bar još 3minute i nema brujanja.
Na slici PP ona dva otpornika R10 i 11 stavio sam 10k i 100k tako da na tom djelu djelim sa 10 a ispred ovoga djelila se nalazi potenciometar. Na izlaz Vr kačim izlazno bipolarno tranzistorsko pojačalo osjetljivosti 1V za punu snagu od 70W po kanalu!
Fora je da ovih 320dc moram filtrirati preko 90dB ispod 1V da bi brujanje bilo nečujno!

Kondenzatore nisam mjerio već sam ih sabrao imam ih od 300uF, 200uF, 100uF i 50uF, a zašto?

Napajanje je posebno napravljeno u kutiji 1metar od PP povezano s koaksijalnim kablom zbog smanjenja upliva smetnji iz okoline a napravio sam ga od djelova koje sam imao i po mojoj procjeni dizajnirao.

Transformator je netoroidni na izlazu daje 275ac od starog cjevnog radija zatim ide otpornik pa 3X100V Zener diode 5W su, pa kondenzator ..... Prigušnice su obični transformatori!


Arnold hvala na šemi, ako može još i ta s višim izlaznim naponom ako ne snaći ću se valjda i s ovom vjerovatno može i na 250V nebi se karakteristike trebale puno promjeniti, valjda?
Pozdrav guja11
 
Odgovor na temu

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 296
*.tel.net.ba.



+1 Profil

icon Re: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!26.08.2005. u 02:28 - pre 203 meseci
Izvinjavam se, na sličici napajanja zaboravio sam nacrtati grejc izmjeđu transformatora i R4700!!!

Eh, tako je to kad ovako kasno u pola 4 skeniram crtež!

Ajd laku zzzzzzzzzzzzzz
 
Odgovor na temu

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 772
*.pat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com


Profil

icon Re: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!26.08.2005. u 15:10 - pre 203 meseci
tek sada videh crtez. Nema teorije da ti brujanje dolazi od napajanja sa tolikim prigusnicama i kondenzatorima. To je bolje resenje od onog mosfet regulatora ako su prigusnice pravilno dimenzionisane (koliki im je induktivitet). Najcesce je izmedju 5 i 10H.

Moguce je da nesto nisi dobro uzemljio. Ako si uzemljio kuciste moguce je da kroz njega idu struje koje ti se mesaju sa ulaznim signalom. Zato je star ground najbolje resenje, jako tesko ce da zabruji.

Proveri ti to uzemljenje.


 
Odgovor na temu

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 296
*.tel.net.ba.



+1 Profil

icon Re: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!26.08.2005. u 20:26 - pre 203 meseci
Ma opet mi nije jasno zašto onda kada isčupam šteker ne bruji tj. napaja se zalihom energije iz kondića!!!???

A što mislite da između PP i pojačala snage stavim djeljenje napona što bi svakako umanjilo i šum PP i brujanje napajanja!
Znam samo da treba zadovoljiti uvjet da izlaz iz PP-a treba da ima što manju impedanciju tj. nižu od impedancije ulaza pojačala snage.

Što se tiče prigušnica radi se o običnim transformatorima kojim sam koristio primarni namot za protok struje tako da nije to ni izbliza tako optimalno. Transformatori 70W, 25W i 10W svi 220v primar.

Eto zato mi je pala na pamet da napravim DC-DC pretvarač koji bi akumulatorski napon 12Dc pretvarao u napon 12AC 100 kHz i onda takav pomoću ferita 12-320 pretvorim u napon 320 AC 100kHz a zatim ispravim i filtriram. Ili tako nešto? Šta mislite ako bi valni pravokutni oblik napona popunjavao cjelu poluperiodu, bez rupa! A onda kada se ispravi u istosmjerni skoro da nebi ni trebao kond. za glađenje. Brujanju nebi bilo ni traga u to sam siguran a za ostale smetnje ne znam, nadam se da bi bilo bolje nego prije?

Što se tiče uzemljenja nerazumijem što bi moglo biti problem!
A jel star ground u stvari uzemljenje u jednoj tački ili šta već i kako da ga ostvarim?




 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8052
195.252.86.*



+125 Profil

icon Re: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!26.08.2005. u 20:35 - pre 203 meseci
Citat:
mdj300B: Šta mislite ako bi valni pravokutni oblik napona popunjavao cjelu poluperiodu, bez rupa! A onda kada se ispravi u istosmjerni skoro da nebi ni trebao kond.


kakav pravokutni? kakve rupe? što se smaraš sa teorijom?
 
Odgovor na temu

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 772
*.pat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com


Profil

icon Re: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!26.08.2005. u 21:06 - pre 203 meseci
da, stvarno ne znam zasto bi pretvarao dc u ac pa opet u dc. Jedino ako imas neke mazohisticke sklonosti. Drzi se standardnog napajanja, i probaj ispraviti greske na njemu. Mislim, nema tog problema koji se ne moze resiti kada je u pitanju tako jednstavno i oprobano pretpojacalo.

A star ground ti izgleda nekako ovako:

1. Sve konekcije na zemlju sa jednog stepena idu na minus poslednjeg elektrolita u lancu napajanja tog stepena - odvojenim zicama. Sto znaci da ako postujes 100% pravilo jedna zica ide od potenciometra, druga od delitelja, treca od katodnog otpornika i cetvrta od onog 1MEG na izlazu i sve idu do poslednjeg elektrolita koji je u lancu napajanja 320V (100uF na tvom crtezu). Ovo se zove sekundarna zvezda.

Sada kada bi imao grananje tako da neki drugi stepen koristi jos neki elektrolit za dodatno peglanje, njegova uzemljenja bi se vracala na njemu najblizi elektrolit. I to bi bila druga sekundarna zvezda. Ali ti to nemas tako da, zaboravi ovaj deo

2. Sve sekundarne zvezde se odvojenim zicama vracaju na minus prvog kondenzatora (najblizeg napajanju) To je primarna zvezda. Uvek postoji samo jedna takva.

3. Minus napajanja (sa greca) ide direktno do minusa istog tog prvog kondenzatora kako bi se velike povratne struje zadrzale u tom krugu.

4. Primarna zvezda se jednom debelom zicom vezuje za kuciste. A sa druge strane uzemljenje iz utikaca se vezuje za kuciste sto blize ulazu priklucka za napajanje.

5. Ulazi moraju biti izolovani od kucista

Sada tek shvatam koliko sam zamrsio. Ako si ista shvatio od ovoga svaka ti cast, a ako nisi jednostavno pogledaj ovaj clanak http://www.aikenamps.com/StarGround.html pa ce ti sve biti jasnije da ja ne mutim bistru vodu vise nego sto vec jesam.

Pozdrav i javi kako ti ide.

P.S To sto brujanje prestane kada iskljucis napajanje nije nista cudno jer moze da bude da jake struje iz jednog dela uzemljenja (recimo onog koje spaja minus greca sa zemljom) uticu na neki stepen pojacanja. Kako ti isljucis napajanje tih struja vise nema pa se ne mesaju, a pojacalo radi na onome sto je ostalo u elektrolitima.

MOzda da bacis neku sliku ili layout tog pretpojacala, pa mozda iskopamo nesto sumnjivo u rasporedu komponenti i vodova.





[Ovu poruku je menjao Arnold Layne dana 26.08.2005. u 22:09 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 296
*.tel.net.ba.



+1 Profil

icon Re: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!27.08.2005. u 00:26 - pre 203 meseci
Evo gujo moram da priznam da ovi kondenzatori i nisu baš ono što na njima piše.
Uzeo sam mjerač kapaciteta i izmjerio kondenzator od 200uF a mjerač pokazuje 137uF i tako redom svi imaju od 30 do 45% manji kap. .( naime proizvedeni su 1968 nekakvi talijanski "Ducati" izčupo sam ih iz starog "rudi čajevec" TV s EL504 cjevima, valjda su za ekran, mislim ).

Arnold hvala na objašnjenju star ground-a, dosta zanimljiv koncept.
Ali ja nisam mogao ostati miran dok nisam sam sebe uvjerio dali je onaj napon dovoljno filtriran ili ne! Uzeo sam stari foto flash kond. od aparata za slikanje 350V 330uF elektrolit (izmjerena vrijednost 344uF) i još jedan od 236uF ( mjereno) i jedan transformator od halogene rasvjete netoroidni 250W (piše na njemu valjda je 250W) i donastavio ovo sve na ono gore napajanje na slici i brujanje je nestalo u POTPUNOSTI. Kad kažem u potpunosti mislim na ovo: stavim uvo na zvučnik upalim šteker zatim izčupam i razliku nisam mogao primjetiti. Naprosto da ne povjerujem ušima!!
Šum cjevaša je sad dominirao, ali metar i pol od zvučnika i on je bio skoro nečujan!
>Eto što je sve potrebno da bi napon od 320V imao brujanje 110dB manje od 1V!
Samo nema šanse da će to tako ostati sve ove prigušnice (transformatori) mi trebaju za neke druge poslove i stvarno tko bi još pametan imao napajanje teško 10 kila u kutiji za cipele broj 50 a potrebne snage od samo 5W!!!


Što se tiče sličice da uslikam predpojačalce i uživo nažalost nemam čime slikat!
A ako ti kažem da mi s vremena na vrijeme predpojačalce malo zacvili ( mikrofonija loš raspored kablova unutar kutije u pp-u) onda ti može biti jasnije. Ali mikrofoniju sam mislio poslije rješavati nakon što rješim brujanje.

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8052
195.252.86.*



+125 Profil

icon Re: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!27.08.2005. u 06:44 - pre 203 meseci
Citat:
mdj300B: Evo gujo moram da priznam da ovi kondenzatori i nisu baš ono što na njima piše.
Uzeo sam mjerač kapaciteta i izmjerio kondenzator od 200uF a mjerač pokazuje 137uF i tako redom svi imaju od 30 do 45% manji kap. .( naime proizvedeni su 1968 nekakvi talijanski "Ducati" izčupo sam ih iz starog "rudi čajevec" TV s EL504 cjevima, valjda su za ekran, mislim ).


hehe, znao sam.
pazi , da su blok kondenzatori pa da kazes da im vreme ne može ništa, ali ovi su elektrolitski i podložni su starenju. toliko stari sigurno da "cure" pa je onda jasno što imaš toliki brum sa njima.

u svakom slučaju, ti si u pokušajima da smanjiš brum napravio ajfelovu kulu a toliki kapacitet i filtracija ti nije potrebna. probaj sa nekim novim kondenzatorima do 100 mikro i sa manjom prigušnicom, toliki tenk od 250w ti je apsolutno nepotreban.

nemo se ljutiš, ali dal ti uošte po netu gledaš slične gradnje? uštedelo bi ti prilično nepotrebnog experimentisanja. (mislim na ispravljač, naravno)
 
Odgovor na temu

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 296
*.tel.net.ba.



+1 Profil

icon Re: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!27.08.2005. u 13:23 - pre 203 meseci
Ma nema ljutnje jer je istina da na netu nisam gledao napajanja.
Pa mislio sam, napajanje i nije bog zna neka filozofija pa nisam.
Ako imaš nekakve smjernice, linkove molim pošalji

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 296
*.tel.net.ba.



+1 Profil

icon Re: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!27.08.2005. u 14:54 - pre 203 meseci
Hej što mislite o ovoj šemi dolje na ovom linku pod Power supllies:
http://members.aol.com/sbench101/

ova shema: http://members.aol.com/sbench101/PowerSupplies/lvps.gif
 
Odgovor na temu

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 772
*.pat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com


Profil

icon Re: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!27.08.2005. u 15:50 - pre 203 meseci
Ja ti preporucujem da skines program koji se zove PSU Designer sa www.duncanamps.com . Pomocu njega mozes da naucis dosta.


 
Odgovor na temu

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 296
*.tel.net.ba.



+1 Profil

icon Re: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!27.08.2005. u 17:33 - pre 203 meseci
Hvala Arnold ali već duže vrijeme imam ovaj program.

A što misliš o onoj šemi našao sam baš ono što sam zamislio s akumulatora na visoko napon, oćel valjat?
 
Odgovor na temu

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 296
*.tel.net.ba.



+1 Profil

icon Re: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!27.08.2005. u 18:26 - pre 203 meseci
Evo i izvadak:

12 VOLT TO 250 VOLT OR 300 VOLT, 40 WATT POWER CONVERTER.

This supply is a "beefing up" of the 12V to 170V converter. It
provides higher voltage, much more power, and better regulation.
It's main use would be in converting car battery voltage into
HT voltage to run a mobile tube based amplifier of respectable
power!

 
Odgovor na temu

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 772
*.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com


Profil

icon Re: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!27.08.2005. u 18:57 - pre 203 meseci
Ja iskreno mislim da je to nepotrebno. Ne znam mozda lupam posto nikada nisam cuo kako tako nesto zvuci (ili cak video kako radi), ali ne verujem da ce poboljsanje biti primetno u odnosu na napajanje sa dobrom prigusnicom i dovoljno kapaciteta.

Jos ja imam averziju od baterija, stalno gledam kada ce da se potrose. :)

pozdrav
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12058
*.ptt.yu.



+5243 Profil

icon Re: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!28.08.2005. u 19:37 - pre 203 meseci
Pa ti bas na pocetku, pa da napravis "masterpiece".
Nemoj se smarati sa "napajanjem". Uradio si najkriticniju shemu, kaskodni pojacavac, koji je sam po sebi imun na napajanje, ali...
Za tu konstrukciju ne mozes prosto da uzmes dve lampe i zabodes ih u podnozje.
Prvo bi trebao da "selektujes" dve lampe sa maksimalno moguce slicnim karakteristikama. Zatim bi trebao, nove lampe, da "kondicioniras", tj da imas posebnu spravicu, koja ce im drzati 10-30% struje grejanja, i neki napon anode (obavezno isti na obe). To pojuri po preporukama proizvodjaca doticne lampe (da li je Sylvania ili EI nije isto). Podatke za EI lampe ces najlakse nacci na AMERICKIM sajtovima, posto su Nislije po tom pitanju mentoli.

Tako lagano "ostarene" lampe (skoro kao razradjene), mozes da koristis za kaskodni pojacavac, ili da kupis vec uparene za par stotina dolara.

Ako koristis JEDNU(dvostruku) lampu kao kvazi kaskodu, vise kao dvostepeni pojacavac, tesko da ces izbeci brum, sa dva veoma razlicita anodna napona. Jonizacija relativno visokog napona se dogadja u malom prostoru, morao bi da radis jace povratne sprege, i da tacno vidis, na UI karakteristici lampe gde su mesta sa slicnim "nagibom". Obicno je jedna lampa linearna u odredjenom naponskom opsegu, pa bi morao da predpolarizujes drugu resetku sa par stotina kilooma prema vecem naponu. Uostalom proveri "radni opseg napona" resetke i vidi da li se slaze sa naponom prve anode.

Posto se obicno pravi stereo pojacavac, onda jedna lampa pokriva oba kanala na nizem naponu, a druga "ide" (za oba kanala) na 350V (ili mnogo manje). Moguce je da anodni napon u drugacijoj konfiguraciji ne mora da bude 350V, posto je rec o predpojacalu, koje treba samo da "oboji" zvuk, bez nekog velikog pojacanja.

Poz.

PS. To sto se brum gubi "pri gasenju", najbolji je pokazatelj, da se u jednom trenutku "pogode" radne tacke obe lampe i pri mozda manjem grejanju....

[Ovu poruku je menjao vladd dana 28.08.2005. u 20:52 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao vladd dana 28.08.2005. u 20:58 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Dc-Dc pretvaraš za napajanje cjevnog predpojačala!

[ Pregleda: 3709 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.