Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Microsoft Linux

[es] :: Advocacy :: Microsoft Linux

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 13663 | Odgovora: 88 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

MladenIsakovic
Mladen Isaković
Šabac

Član broj: 58620
Poruke: 333
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: mladjai@elitesecurity.org
ICQ: 162720715
Sajt: www.slackware-srbija.org


+1 Profil

icon Re: Microsoft Linux05.07.2005. u 23:49 - pre 201 meseci
Mi kao da se ne razumemo sve vreme....

Citat:
Zato Linus i prica price kao sto su "Kome treba real-time OS?" itd...


Ja o Linusu Torvaldsu uopšte nemam mnogo toga lepog reći. Njegova fiozofija "samo ja sam u pravu" ga svrstava u grupu ljudi koje ne cenim. Uopšte ne volim nadmene i "prepametne" ljude. Isto tako mislim da bi i Windows bio daleko sigurniji-bolji OS, da ga ne pravi Microsoft. Kao što sam već nekoliko puta rekao, ne mislim da je Linux savršen, daleko od toga, ima i na njemu svakakvog đubreta, kao i na Windowsu. Ima na Linuxu još mnogo toga da se uradi, da bi mogao da se nada da će dobiti desktop utakmicu. Npr., potpuno se slažem sa mišljenjem jednog lika ( http://akaimbatman.blogspot.co...distribution-of-future_15.html ) koji na lep i sistematičan način uočava neke sadašnje greške Linuxa, i dobronamerno predlaže kako bi Linux trebalo da izgleda u budućnosti. Koga ne mrzi, neka pročita sve 4 strane, ja se lično u meri od 100% slažem sa njegovim mišljenjem, i nisam (ponavljam) nikakav glorifikator Linuxa. Ako vama smeta to što se Linux u praksi (u svakodnevnom radu x broja korisnika) pokazao kao sistem čiji korisnici (za sada) uopšte nemaju potrebe za antivirusnim softverom (svi znamo da clamav i ostali uglavnom služe da čiste sistem od Win virusa, ako se Linux koristi za mail server, recimo), i da je običan firewall tipa "guarddog" ili "firestarter" sasvim dovoljan za udoban i siguran rad na internetu za najveći broj korisnika - onda je to vaš problem, ne moj! Ako mislite da grešim, onda nemamo šta više pričati. Ako ćete reći "to je zato što je mali procenat korisnika, shodno tome je i neuporedivo manji broj napada i potencijalnih opsanosti", ja ću odgovoriti BAŠ ME BRIGA, šta god da je uzrok, meni je bitno da su mi rizici sa Linuxom na minimumu, i mene samo to interesuje. Dakle, po mojoj logici, cena+kvalitet+stabilnost+sigurnost=Linux (dobro, približno jednako). Da li je Windowsov kernel bolji, da li je bolji objektni pristup, da li je ovo-ono, mene ne zanima, shvatite. Hoću OS koji će biti u stanju da završi posao, pruži stabilnost i relativnu sigurnost, a da me sve to skupa što manje košta. Pokušao sam gledati objektivno, i kad kažem "ja", mislim ne samo na sebe, već i na najveći broj potreba prosečnog korisnika računara, koji nisu programeri, i ne razumeju se previše u mikrokernele i sl. Ne znam da li grešim, ali tako ja gledam na ovu temu, a i klijenti se ne žale, što mi daje za pravo da verujem da sam u pravu. To bi bio moj zaključak na ovu temu, a svako neka izvede svoj po sopstvenom nahodjenju.

GAME OVER (što bi rekao Sundance )
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.pat-pool.bgd.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Microsoft Linux06.07.2005. u 00:25 - pre 201 meseci
Citat:
red devil: Izvini ali demantovao si sebe jos u prvoj recenici jer upravo moduli cine Linux kernel modularnim sto nije slucaj s monolitnim kernelom ali glupo je raspravljati o tome sta je bolje, pogotovu sa stanovista desktop usera kojih ovde cenim ima najvise.


monolitnost kernela nema veze direktno sa modularnoscu, linux bi u najbolju ruku mogao takodje da se podvede pod hibridnu arhitekturu dok bi tacno bilo reci da je linux monolitni kernel sposoban da ucitava module, ali kao sto si rekao - ovo izlazi iz rasprave... ako ne verujes meni, mozda je ovo bolji izvor informacija:

http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_kernel
 
Odgovor na temu

random
Vladimir Vrzić
Beograd

Član broj: 85
Poruke: 3866
*.eth-wifi.verat.net.

Sajt: www.last.fm/user/vrza


+4 Profil

icon Re: Microsoft Linux06.07.2005. u 01:24 - pre 201 meseci
Upravo. Monolitnost nema veze sa modularnošću. Tako na primer, program koji učitava deljene biblioteke (.so fajlove) ne mora da bude modularnog dizajna, samo zato što mu se kod nalazi u više fajlova.

Isto tako i Linux kernel učitava module, kao deljene objekte. Ne postoji nikakav dobro definisan IPC/API niti sigurnosni mehanizam koji izoluje module od ostatka kernela, kod u njima se tretira potpuno isto kao i ostatak kernela.

Monolitna kernel arhitektura se obično koristi u kontrastu sa, savremenijom, mikrokernel arhitekturom.

Linux kernel je dizajniran modularno (u principu, svako veće parče softvera se razvija na neki način modularno), ali to ne menja činjenicu da je Linux inherentno monolitne arhitekture.
int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!
 
Odgovor na temu

red devil
Beograd

Član broj: 46525
Poruke: 115
195.252.85.*



Profil

icon Re: Microsoft Linux07.07.2005. u 00:58 - pre 201 meseci
Citat:
Isto tako mislim da bi i Windows bio daleko sigurniji-bolji OS, da ga ne pravi Microsoft.


Ovo je definitivno najjaca izjava na ES-u! Da glasamo, sta kazete?:)

 
Odgovor na temu

Duffman

Član broj: 62948
Poruke: 10
*.dialup.neobee.net.



Profil

icon Re: Microsoft Linux07.07.2005. u 02:24 - pre 201 meseci
Nije to izjava to je cinjenice ;)

U osnovi nemam puno da dodam na izjave da se slozim sa Mladenom Isakovicem, i da porucim Sundance-u, da cesce koristi argumente a manje kletve i sl.

E da a da se vratimo originalnom topicu, ogovaranju Winblow$a... (ako ocete da ogovarate Linux imate citav ovaj forum manje-vishe posvecen tome).
Evo malo satire za nerdove...
Citat:
Matthew writes: Microsoft has announced a competition for student filmmakers in the U.K. designed to highlight the problem of "Thought Thieves", those who profit by stealing the original creativity of others and pass it off as their own work. Tim Ryan, a student at Carbuncle-on-Ness middle school, details his idea for the film.

"The story is about a group of software enthusiasts who start out by selling their implementation of somebody else's easy to use programming language. Then, as they try to pay the bills, they find an opportunity to buy an operating system and sell it to a third party. With the money they made off of that, they mimic a popular spreadsheet application, ape a popular word processor, and rip off the user interface of another operating system. Finally, when they can't figure out how to update their operating system themselves, they hire away the staff of another company and pay them to do it for them, and then did things like buy the companies that they ripped off after loosing in court and use the network stack from a competitor and then lie about it."

"Basically, it's a story about the slow decline to the dark side, and how a giant corporation forgets that literally every piece of nontrivial software they've ever produced was based on the creative work of someone else."




[Ovu poruku je menjao Duffman dana 07.07.2005. u 03:33 GMT+1]
 
Odgovor na temu

red devil
Beograd

Član broj: 46525
Poruke: 115
*.beotel.net.



Profil

icon Re: Microsoft Linux07.07.2005. u 14:07 - pre 201 meseci
Citat:
Nije to izjava to je cinjenice ;)


Da li to postoji neki letnji kamp za obuku zealota ili je nesto drugo u pitanju? Nije mi jasno kako vas samo ima u tolikom broju i ko vas "stancuje"?

Citat:
Matthew writes: Microsoft has announced a competition for student filmmakers in the U.K. designed to highlight the problem of "Thought Thieves", those who profit by stealing the original creativity of others and pass it off as their own work. Tim Ryan, a student at Carbuncle-on-Ness middle school, details his idea for the film.

"The story is about a group of software enthusiasts who start out by selling their implementation of somebody else's easy to use programming language. Then, as they try to pay the bills, they find an opportunity to buy an operating system and sell it to a third party. With the money they made off of that, they mimic a popular spreadsheet application, ape a popular word processor, and rip off the user interface of another operating system. Finally, when they can't figure out how to update their operating system themselves, they hire away the staff of another company and pay them to do it for them, and then did things like buy the companies that they ripped off after loosing in court and use the network stack from a competitor and then lie about it."

"Basically, it's a story about the slow decline to the dark side, and how a giant corporation forgets that literally every piece of nontrivial software they've ever produced was based on the creative work of someone else."


A ovo je kao argument?

[Ovu poruku je menjao red devil dana 07.07.2005. u 15:09 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Microsoft Linux07.07.2005. u 17:03 - pre 201 meseci
Kritika zealotskog uma part 3:

Idemo kronološki....

Citat:
MladenIsakovic: reče ti, i ostade živ A meni zameraš što iznosim svoja lična iskustva, koja tebi ništa ne znače. A šta drugo onda da kažem? Sve što znam, znam učeći, čitajući, radeći i stičući iskustvo u praksi. Samo na osnovu toga svako i može imati stav, kao i ti, uostalom


Hm ne, to je bio moj sažetak tvoje izjave:

Citat:
Zato što su ove "komercijalnije" na prvi pogled više "user friendly", dakle treba manje iskustva i uopšte znanja u Linuxu da ih instaliraš-podesiš, a kad ih upoznaš, shvatiš da im taj "kvalitet" više smeta nego što im koristi.


Dakle ukoliko kvalitet nije pod navodnicima u nekom drugom smislu osim ironičnog, molio bih te da to elaboriraš. Hvala.

Inače ostaju hrpa govana.

Citat:
Pa samo na takvim mestima, koji pišu I O LINUXU, i mogu saznati takve stvari! Gde drugde? Onda to znači da bi, tom logikom, i sve microsoft-neighbour sajtove trebalo tako posmatrati?? Ako to tebi nije merodavno, onda nemamo šta pričati, nemam ti šta drugo reći.


Pusta zealotska propaganda....tko još čita žutu štampu...

Daj mi PDF sa službenog sajta vlade Njemačke gdje piše da je ona kompletno migrirala na linux, a ne naki tamo ured u selu Mrduša Donja, pa čemo pričat.

Citat:
Naravno! Samo što žive pod zemljom zbog loše atmosferske strukture na površini, inače su mali i zeleni, pričaju telepatski, igraju ragbi i šah, a njihova šahovska tabla umesto 4, ima čak 6 strana!


A prvi susjedi su im komercijalno uspješni GPL developeri.

kool-aid, eh?

Citat:
DA, BIO BI!!


Ma nemoj :-)

Lupetaš ali ćemo ti oprostiti.

http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_security

Citat:
U tome, ustvari, i jeste ključ, manje-više, svih mojih rasprava na temu Win-Lin! 'Ajd malo izađi iz tog programerskog sveta, i pogledaj okolo. Boli kur.. mene kao nekoga kome računar služi za obavljanje mnogih poslova, da li je struktura kernela Win-a ili Lin-a kvalitetnija, skladnija, da li ti kao programer koji obraća pažnju na stvari koje se u datom trenutku obavljaju u background-u misliš ovo ili ono, bla-bla.....


E vidiš dečko, to tvoje razmišljanje koje si nam tako elokventno iznio jest i ključ svih FUD-ova koje zealoti na forumima pokušavaju prodati.

Citat:
Ja, kao i najširi krug korisnika "vudu-mašina", koji nisam programer, i ne bavim se time - ja hoću da imam sistem u kome neću morati neprestano da mislim na viruse, sigurnosne propuste ovoga-ili-onoga tipa.


Pa istina, sa linuxom ne moraš misliti puno na viruse.

Ali na sigurnosne propuste itekako moraš.

Želiš reći da je ljinux tako prfkit da ne zahtijeva update godinama?

Citat:
Kad napišeš tih hrpu trojanaca, crva, virusa i ostalih "bakterija", ako oni na mom Linux računaru budu delotvorni, i obave posao za koji su namenjeni, to meni znači da je moj sistem nesiguran, i da mogu da se je..m s'njim. U tome je poenta!


Wrong. To znači da si ti loš administrator, ukoliko je bilo kakav user-mode program uspio kompromitirat sigurnosne parametre OS-a.

Citat:
Moji klijenti žele da što manje vremena troše misleći o virusima, spyware-ima i sl., i da rade posao koji im treba, bez da se akaju da svakih 3 dana osvežavaju svoj antivirusni softver, i stalno misle na mere zaštite koje su-ili nisu preduzeli.


Tvoji klijenti bi mogli aktivirati moždane ćelije i u roku par sati do kraja života ne imati problema sa malwareom. Većina AV inače ima auto-update već 10 god.

Citat:
Ja lično sa te strane nisam nikada imao problema ni u Windowsu, jer sam znao "pravila ponašanja", ali znam lično x broj ljudi koji su isto toliko puta pokupili što-šta pod Win-om


Također.

Citat:
dok U SVOM ŽIVOTU nikada nisam nikog upoznao niti sreo nekoga ko je imao takvih problema sa Linuxom,


Ali su zato imali bezbroj drugih problema.....

Zaista je žalosno i otužno što misliš da je promjena OS-a način rješavanja tog problema. To je tako kriv i pogrešan pristup. Umjesto da ljude naučiš 4-5 stvari, ti ih tjeraš da na prelazak na novi OS, koji sa sobom nosi gomilu novih problema...

Baš si pravi zealot.

Citat:
a linuxaša znam na desetine.


I ja isto. I svi su jednako zatucani :>

Citat:
E, to je za mene sigurnostni pokazatelj, i to je sve što imam reći na temu "sigurnost".


Dakle jedini argument ti je "ja mislim da...".

Zašto sam mislio da će na tome sve i ostati.....

 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Microsoft Linux07.07.2005. u 17:26 - pre 201 meseci
Općenito mikrokerneli su previše ispuhan pojam, ponajviše u akademskoj zajednici. Činjenica da ne postoji nijedan general-purpose OS koji vrti baš sve servise u user-mode, govori sama za sebe. Komercijalne verzije Macha vrte bar filesystem u kernel-mode.

Mikrokerneli s druge strane imaju odličnu uporabu u real-time i embedded okolišima, jer je sa njima puno lakše dobiti prediktabilnu latenciju, te općenito bolje kontrolirati cijeli sistem.

Također što se tiče win vs linux modularnost, praktično gotovo svaki kernel-mode sloj u windozima je hookabilan preko bar nekog oblika formalnih i dokumentiranih sučelja. Mislim da o tome najbolje govori podatak da su se većina standardnih API-ja jako malo promijenila zadnjih 10 god (neki su postali obsoletni, ali barem je u 99% scenarija zadržana kompatibilnost unazad), dok je linux u odnosu prije 10 god i danas praktično 2 različita OS-a. LH će doduše biti druga priča :)

Mislim evo primjera, ja na winXP mogu pokrenuti driver za modem sa win2K, tko može sl. driver na 2.6 pokrenuti sa 2.4? Nitko...

Također je win puno modularniji i u user-mode. Naime ima koncept environment subsystema, koji su wrapperi za nativni subsystem i syscalle. Tako recimo pored svima nam dobro poznatog win32 možemo otić na MS-ov sajt i besplatno skinut Services for UNIX, koji će uzrokovati pri sljedećem bootu podizanje procesa kao što su init, cron etc. Da ovo nije zajebancija, pokazuje i broj portovanog sw-a: http://www.interopsystems.com/tools/warehouse.htm

Prije je još bio i OS/2, ali su ga maknuli nakon što je komercijalno propao, baš kao i POSIX kompletno, i to iz sigurnosnih razloga (pošto se pojedini subsystemi pokreću pod SYSTEM sesijom).

S druge strane, na linuxu su uglavnom većina API-ja wrapperi za syscalle, i pojam environmenta subsystema uopće ne postoji, pa projekti kao što su wine moraju pribjegavati dirty hackovima.....

Inače win je monolitan, i to monolitniji od linuxa čak pošto su USER i GDI kompletno u kernel-mode. Kao što je netko spomenuo, modularnost je stil pisanja i dizajna koda, a ne samo da li je cijeli OS jedan image na disku ili ne.

[Ovu poruku je menjao Sundance dana 07.07.2005. u 18:32 GMT+1]
 
Odgovor na temu

MladenIsakovic
Mladen Isaković
Šabac

Član broj: 58620
Poruke: 333
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: mladjai@elitesecurity.org
ICQ: 162720715
Sajt: www.slackware-srbija.org


+1 Profil

icon Re: Microsoft Linux07.07.2005. u 20:29 - pre 201 meseci
Odgovor "zealotskog" uma 3:
Jebem ti SuSe, ne mogu ni na odmor na miru Taman što se 2 dana lepo kupah u moru, zovu "jooj, nešto se sjebalo, dolazi", a i ko mi je kriv, kad poveravam linux u ruke win-neznalica ! Sad sam ovde jedno 2-3 dana, pa se vraćam i isključujem telefon. Budući da je ostalo jako malo toga za dalju elaboraciju, osim pukog sukoba mišljenja, samo da pojasnim par stvari, da ti ne ostanem dužan.....


Citat:
Sundance:
Dakle ukoliko kvalitet nije pod navodnicima u nekom drugom smislu osim ironičnog, molio bih te da to elaboriraš. Hvala.
Inače ostaju hrpa govana.


Jeste bio ironičan smisao, dakle, nema potrebe da elaboriram. Oko ovog drugog mogu reći samo to da je ovo tvoje mišljenje, ja se sa tim ne slažem, i to je to.

Citat:
A prvi susjedi su im komercijalno uspješni GPL developeri.


he-he ..... otprilike tako

Citat:
Želiš reći da je ljinux tako prfkit da ne zahtijeva update godinama?


Naravno da to ne želim reći. Recimo, ako želiš, Gentoo-vo portage stablo je odlično rešenje, za one koji imaju brže veze, a sve ih je više takvih. Mada i u Slackware-u vrlo jednostavno podesiš sistem, eno meni je u firmi uvek na current. Svako jutro u određeno vreme, on vidi šta ima od novog, prijavi, ja to pregledam, odlučim treba li mi šta od toga, instaliram, i uvek sam up-to-date.

Citat:
To znači da si ti loš administrator, ukoliko je bilo kakav user-mode program uspio kompromitirat sigurnosne parametre OS-a.


Pa dobro, možeš tako gledati na to, s'tim što ni ja nisam bio dovoljno precizan, ali i jesam, jer kad kažem "moj sistem", to znači sistem koji sam ja postavio-podesio-konfigurisao. Da, ali ne mora biti baš uvek krivica samo do administratora. Da li ti to hoćeš da kažeš da su, uvek kad dodje do nekog upada, krivi isključivo administratori??? Možda i jesu u najvećoj meri, ali - hmm, pa ne bih se baš generalno složio sa tim.

Citat:
Većina AV inače ima auto-update već 10 god.


Hvala na obaveštenju, ja nisam znao

Citat:
Ali su zato imali bezbroj drugih problema.....

Zaista je žalosno i otužno što misliš da je promjena OS-a način rješavanja tog problema. To je tako kriv i pogrešan pristup. Umjesto da ljude naučiš 4-5 stvari, ti ih tjeraš da na prelazak na novi OS, koji sa sobom nosi gomilu novih problema...

Baš si pravi zealot.


Ja to nikada nisam rekao. Pazi, ja radim za druge firme, nisam ja stalni sistem-administrator ni u jednoj od njih (još uvek se ne bavimo time). Što se toga tiče, ja nemam mogućnost bilo koga da teram na bilo šta. Klijent me pozove, kaže šta mu treba, ja u skladu sa njegovim potrebama, i fininsijskim i drugim manje-više objektivnim mogućnostima, u najkraćem roku predložim najoptimalnije rešenje, a u 99% slučajeva 2-3 moguća rešenja, od kojih je na njemu da izabere koje će primeniti. Recimo, ako firma sa 40-ak računarara (kojima bi svrha bila office programi, internet, mail, web, štampanje, unutarnja korespodncija, manje baze podataka, tipa stanje u magacinima, zaposleni, i sl. i da ne nabrajam dalje) koja pritom nema nikakvu potrebu za nekim softverom za koji nema alternative u Linux, jeftinije i celishodnije rešenje za takvu firmu je Linux, ***i ga! Ja gledam da i taj klijent što bolje prođe za svoj novac, da ga ne zajebem, da bi me zvao i sledeći put, jer pametnog čoveka možeš samo jednom zajebati. Većina tih firmi su manje, imaju 2-3 administratora svoja, koji neretko i nemaju ikakve značajnije kvalifikacije za posao koji rade (mada to je sada drugi problem). Dakle, ja nikome nisam stalni administrator, da bih ja bio prvi na listi odgovornosti, i nikada ne kažem "e nemoj Windows, nesiguran je, ajde uzmi ti lepo Linux, pa ga uči i nećeš imati problema sa sigurnošću". Taj pristup bi bio glup. Zato sam već par puta i rekao ODNOS CENA/KVALITET JE NA STRANI LINUXA, a ti nekako nikada tu moju tvrdnju da citiraš i kažeš šta imaš o tome. Ja još uvek radim Windows mreže, u najvećem procentu, zatim kombinovane, i Linux mreže. A što se Linuxa tiče, klijenti u najvećoj meri nemaju ništa sa podešavanjem i konfigurisanjem, od koga često i mene, kao malo iskusnijeg linux poznavaoca, često zabole i mali i veliki mozak. Oni dobiju gotov sistem, koriste svoje programe tako što kliknu na ikonu, program se otvori, itd., isto kao i u Windowsu, i nikakav problem. Onima koji su na Windowsu, objasnim šta treba da se radi da bi bili relativno bezbedni i to je to. Dakle, nikoga ni na šta ne teram, sami ljudi odlučuju, i sve češće se opredeljuju baš za Linux.

Citat:
Dakle jedini argument ti je "ja mislim da...".

Zašto sam mislio da će na tome sve i ostati.


Da, to je moj argument, pričam ono što znam (ili mislim da znam) i sa čim se svakodnevno susrećem, i iznosim svoja iskustva, a i nisam linux-advokat da bih ronjao po web-u i navodio tudje citate i navode, koji često nemaju validniju potporu. That's all from me (for now)....

P.S.
Iako ne podnosiš ni reč Linux, a taj OS pogotovu, voleo bih čuti tvoje mišljenje o ovome što predlaže čovek na ovom linku http://akaimbatman.blogspot.co...distribution-of-future_15.html
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Microsoft Linux

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 13663 | Odgovora: 88 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.