[es] - Može dva trafoa 10v 220v za pretvarač 12dc 220ac umjesto jednog 2X10 bifilarno motanog?

dr.NPN

Član broj: 55785
Poruke: 908
*.flashnet.co.yu.

+9 Profil

Re: Može dva trafoa 10v 220v za pretvarač 12dc 220ac umjesto jednog 2X10 bifilarno motanog?

^{07.05.2005. u 02:39 - pre 236 meseci}

A sta si mislio da posle spajas paralelno primare {sekundare,s obzirom da na primar dajes napon}?Ne moze to tako prijatelju ako pravis pretvarac radis ga na jednom trafou,mora bifilarno za + i -!Teoretski moze i samo jedan namotaj od 10V ali snaga trandze treba da bude visoka + jaka struja i da li ce ti tako progurati vise od 50 Hz ne znam nisam radio sa jednim namotajem!Kako god radi sa torusom.
Znaci radi po semi.

Zanimljivi i korisne spravice za vas dom! Posetite www.sniff.rs

Odgovor na temu

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 296
*.tel.net.ba.

+1 Profil

Re: Može dva trafoa 10v 220v za pretvarač 12dc 220ac umjesto jednog 2X10 bifilarno motanog?

^{07.05.2005. u 18:54 - pre 236 meseci}

Je tako je mislio sam sekundare (izlaz) povezati paralelno a primare serijski tako da odglume bifilarni spoj, a biće da ne može jer izgleda cio proces transformacije se mora odvijati u jednoj jezgri!
Biće da ću morat obadva prematati na bifilarno i onda ih obadva spojiti paralelno!

Hvala na odgovorima!

Odgovor na temu

dr.NPN

Član broj: 55785
Poruke: 908
*.flashnet.co.yu.

+9 Profil

Re: Može dva trafoa 10v 220v za pretvarač 12dc 220ac umjesto jednog 2X10 bifilarno motanog?

^{09.05.2005. u 00:14 - pre 236 meseci}

E pa ne moze to tako,kako to mislis da ih spojis paralelno???Spaja se tako da ti srednji kraj bude pocetak jednog,a kraj drugog namotaja!
\
Biće da ću morat obadva prematati na bifilarno i onda ih obadva spojiti paralelno!

Koja obadva?Nije mi jasno mislis na dva namotaj ili na dva trafoa?Namotaje ne smes da vezujes paralelno {zasto bi ih onda motao bifilarno?} a trafoe ne mozes da spajas!
Pojasni malo sta to pokusavas da uradis?
Pozdrav!

Zanimljivi i korisne spravice za vas dom! Posetite www.sniff.rs

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10903

+1350 Profil

Re: Može dva trafoa 10v 220v za pretvarač 12dc 220ac umjesto jednog 2X10 bifilarno motanog?

^{09.05.2005. u 00:32 - pre 236 meseci}

Mislim da bi moglo serijski primare i serijski sekundare, ali nikad nisam probao.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 296
*.tel.net.ba.

+1 Profil

Re: Može dva trafoa 10v 220v za pretvarač 12dc 220ac umjesto jednog 2X10 bifilarno motanog?

^{09.05.2005. u 18:15 - pre 236 meseci}

Izvinjavam se što sam gore bio nedovoljno precizan!
E ovako imam dva transformatora za halogenu rasvjetu ogrnuti tip (nije torusni), svaki taj transformator ima 200W i kod ulaznog napona 230V u praznom hodu na izlazu (sekundaru) imam 11,5 V (znači na izlazu su dvije žice kao i na ulazu od 230 V).
Znači ja hoću da iskoristim obadva transformatora za pretvarač u svrhu dobijanja veće snage.

Budući da smo razjasnili da nemože onaj spoj da namotaje od 11,5V od obadva trafoa spojim serijski, kako sam ja mislio, pa da imam srednji izvod i naravno početak i kraj, a izlazne namotaje u ovom slučaju 230V povežem paralelno (ovo valjda ne može zato što mora biti sve u jednoj jezgri). Ako netko može objasniti zašto nemože bilo bi mi drago!!

E onda mi je palo na pamet da svakom ovom transformatoru premotam ulaz 11,5 Voltni namotaj u bifilarni (2X 11,5) i onda ovako načinjena obadva transformatora povežem paralelno, znači srednji izvod od jednog trafa na srednji, kraj s krajem i početak s početkom (to je znači ulazna strana 2X 11,5) i izlazne namotaje od obaju transformatora Paralelno ( 230 Voltni namoti).

Što se tiče paralelnog spajanja transformatora znam da ovo nije zabranjeno i štetno ako se zadovolje neki preduvjeti a to su dva identična transformatora ( ista snaga, isti ulazni napon i izlazni isti omski otpori itd. da ne nabrajam).

Eto ja mislim da mi je jeftinije pravit jedan pretvarač od 400W nego dva od 200W, a i mogu pokretati jača trošila.

P:S Što s tiče ovih 11,5 volti smanjio bih broj namota tako da dobijem 10V jer sam pročitao da će i tada kada akumulator bude pri kraju ( ispod 11V) na izlaz moći dobiti još dovoljno visok napon. Pretvarač je s SG3525 pa mislim da nebi trebalo biti problema.

Hvala još jednom!!

Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs

+28 Profil

Re: Može dva trafoa 10v 220v za pretvarač 12dc 220ac umjesto jednog 2X10 bifilarno motanog?

^{09.05.2005. u 20:18 - pre 236 meseci}

Nisam radio pretvarač sa dva transformatora, ali mislim da bi moglo to da se uradi, pogotovu ako uradiš pobudu sa malim pauzama.
http://www.elitesecurity.org/poruka/fajluzporuku/401155
Impulsi bi se "preslikali" preko sekundara, i moguće je da bi se ponašao kao jedan.
Ovo, kao što sam rekao, nije provereno, i moguće je da bi neki zakasneli impuls izazvao pregorevanje tranzistora, ali ako imaš višak istih, probaj.
Drugi slučaj, gde bi namotao dva identična transformatora, je takođe pod znakom pitanja, jer paralelnim vezivanjem induktivnosti sa smanjuje ukupna induktivnost, a to može biti problem.

...neki drugi pogled na svet...

Odgovor na temu

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 296
*.tel.net.ba.

+1 Profil

Re: Može dva trafoa 10v 220v za pretvarač 12dc 220ac umjesto jednog 2X10 bifilarno motanog?

^{13.01.2006. u 05:33 - pre 228 meseci}

Da ne radim novu temu jer je ovo vezano...
U međuvremenu sam napravio pretvarač i naučio sam neke stari.
Pregledavajući neke PDF dokumente našao sam šemu s ovakvom koncepcijom rada tranzistora i transformatora.
Kao što vidite ovo je način povezivanja nazvan H-most što je za mene sasvim nešto novo, a koliko vidim omogućuje rad transformatora koji nemora bit bifilarno motan.

Guja11 slažem se s tobom da ova prijašnja ideja o dva odvojena transformatora neće ić što sam si u praksi i dokazao, valjda zato što jezgra svakog transformatora mora biti magnetizirana s izmjeničnom strujom a ne pulzirajućom istosmjernom.

Molim što više komentara za ovu vrstu spoja

Pozdrav i hvala

_{[Ovu poruku je menjao mdj300B dana 13.01.2006. u 06:39 GMT+1]}

Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
*.rcub.bg.ac.yu.

+128 Profil

Re: Može dva trafoa 10v 220v za pretvarač 12dc 220ac umjesto jednog 2X10 bifilarno motanog?

^{13.01.2006. u 10:03 - pre 228 meseci}

pa kako je krenulo sa saznanjima i pretragom po netu, na kraju ces doci na jako jednostavan odgovor zasto je to tvoje apsolutno neisplativo u h-mostu.
uzgred,trafo od 400w je ispod 35 evra, namenski motan za pretvarac, sto bi uvaljivanjem tih halogenih trafoa kompenzovao.

Odgovor na temu

Milan Milovanovic
Beograd

Član broj: 56204
Poruke: 22
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: Može dva trafoa 10v 220v za pretvarač 12dc 220ac umjesto jednog 2X10 bifilarno motanog?

^{13.01.2006. u 16:57 - pre 227 meseci}

Koliko ja znam , na toj slici je pretvarac koji radi u full bridge konfiguraciji. Transformator ima jedan primar, a dovoljan je i samo jedan sekundar. Koriste se za veoma velike snage. Mana im je sto rade sa relativno velikim ulaznim naponom ( pa nisu pogodni za pretvarace 12 u 220V i sl. ). Inace, neka kvalitetna PC napajanja rade na ovom principu. ( sva ostala rade u half bridge konfiguraciji ).

_{[Ovu poruku je menjao Milan Milovanovic dana 13.01.2006. u 18:03 GMT+1]}

Odgovor na temu

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 296
*.tel.net.ba.

+1 Profil

Re: Može dva trafoa 10v 220v za pretvarač 12dc 220ac umjesto jednog 2X10 bifilarno motanog?

^{14.01.2006. u 05:38 - pre 227 meseci}

Citat:

guja011: pa kako je krenulo sa saznanjima i pretragom po netu, na kraju ces doci na jako jednostavan odgovor zasto je to tvoje apsolutno neisplativo u h-mostu.
uzgred,trafo od 400w je ispod 35 evra, namenski motan za pretvarac, sto bi uvaljivanjem tih halogenih trafoa kompenzovao.

Ne razumijem, a zašto bi bilo baš apsolutno neisplativo?

Ovo govorim zato što je u pravilu trafo s samo jednim namotajem na sekundaru lakše naći i malkice su ipak jeftiniji od ovih bifilarno motanih.
Isto tako premotavanje transformatora je mukotrpan posao i nije za svakog da to radi.

Ono što sam htio naglasit postoji jedna velika prednost kada se koristi ovaj spoj zato što pretvarač s bifilarnim trafoom u svakom trenutku koristi samo jednu polovicu bifilarnog namotaja i stim povezani omski gubici u bifilarnom namotu transformatora su duplo veći nego u ovom spoju što sam predložio.
Negativna strana ovog spoja je što se pretvarač usložnjava a i moramo koristiti duplo više tranzistora ali oni i nisu tako skupi pa. Možda ima još nekakvih pluseva i minusa što bi netko potkovaniji znao....

Citat:

Milan Milovanovic: Koliko ja znam , na toj slici je pretvarac koji radi u full bridge konfiguraciji. Transformator ima jedan primar, a dovoljan je i samo jedan sekundar. Koriste se za veoma velike snage. Mana im je sto rade sa relativno velikim ulaznim naponom ( pa nisu pogodni za pretvarace 12 u 220V i sl. ). Inace, neka kvalitetna PC napajanja rade na ovom principu. ( sva ostala rade u half bridge konfiguraciji ).

Ne razumijem zašto nebi moglo i za niže napone nemora bit samo visoki?

Hvala obadvojici na odgovorima

Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
*.beotel.net.

+128 Profil

Re: Može dva trafoa 10v 220v za pretvarač 12dc 220ac umjesto jednog 2X10 bifilarno motanog?

^{14.01.2006. u 20:01 - pre 227 meseci}

razlika u ceni trafoa je minimalna, čak se i sa jednostrukim namotajem mota višefilarno tako da to nije razlog. u mostu ti struja ide kroz 2 feta i namotaj a dotični ipak imaju svoju miliomažu. onda pobuda gornjih fetova ukoliko nisu p-kanalni
treba da bude "iznad" napajanja. u slučaju p-kanalnih je pobuda jednostavna ali p-kanalni imaju značajno veći otpor od n-kanalaca (kojih ima u 100 varijanti na svakom ćišku). naravno da možeš pobudu raditi i trafičuljkom ali to je opet extra komponenta.znači , ne kažem da ne treba da napraviš most nego da će to ispasti komplikovanije i skuplje od bifilarca. jezgro (birano prema željenoj snazi) i prozor određuju šta se može namotati, a sigurno da ne bi bio prinuđen da motaš tanjom žicom, kad bi moro da motaš (ja reče da za cenu od 30-ak evra to nije isplativo).
ovo o ekonomiji ja iz sopstvene praxe.
ako ćeš i ti tim putem, da praviš pa tek kroz par godina da ekonomišeš, izvoli.

Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
*.beotel.net.

+128 Profil

Re: Može dva trafoa 10v 220v za pretvarač 12dc 220ac umjesto jednog 2X10 bifilarno motanog?

^{14.01.2006. u 20:18 - pre 227 meseci}

Citat:

guja011: naravno da možeš pobudu raditi i trafičuljkom ali to je opet extra komponenta..

ovo je sopstvena (profesionalna, kHz) deformacija. trafičuljak mi "ne ide" za 50Hz.

_{[Ovu poruku je menjao guja011 dana 14.01.2006. u 21:27 GMT+1]}

Odgovor na temu

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 296
*.tel.net.ba.

+1 Profil

Re: Može dva trafoa 10v 220v za pretvarač 12dc 220ac umjesto jednog 2X10 bifilarno motanog?

^{15.01.2006. u 09:21 - pre 227 meseci}

Hvala ti GujaO11.
Eto ja sam htio napraviti nešto novo a i usput iskoristiti ono što već imam od materijala pa sam tražio rješenje koje bi bilo skuplje da već nemam trafo. Istina, u pravu si što se tiče P- fet i N-fet tranzistora.
Našao sam jedan dobar link pa bih te molio ako možeš pogledati jer mislim da bi s ovim spojem mogao napraviti još jedan pretvarač.
http://www.armory.com/~rstevew...Bridges/Blanchard/nch-brdg.htm

I još jedno pitanje, dali je H-bridge spoj sada ima duplo veći probojni napon tj. ako je svaki tranzistor u H-bridge spoju npr. IRFZ44n on ima Vdds 55V onda bi most mogao napajati s višim naponom od 55V?

Pozdrav

Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
*.beotel.net.

+128 Profil

Re: Može dva trafoa 10v 220v za pretvarač 12dc 220ac umjesto jednog 2X10 bifilarno motanog?

^{15.01.2006. u 22:40 - pre 227 meseci}

Citat:

mdj300B: Našao sam jedan dobar link pa bih te molio ako možeš pogledati jer mislim da bi s ovim spojem mogao napraviti još jedan pretvarač.

I još jedno pitanje, dali je H-bridge spoj sada ima duplo veći probojni napon tj. ako je svaki tranzistor u H-bridge spoju npr. IRFZ44n on ima Vdds 55V onda bi most mogao napajati s višim naponom od 55V?

1. naponski podizač ka o udvostručavač napona je simpatičan za 12/24 volti . za više napone možeš koristiti foru diodnog trap-a koji se jako lepo vidi na šemi koju je proko svojevremeno okačio. trebalo bi to potražiti u sličnim temema ovog foruma.
2. nije tako, jer kada se otvori jedan tranzistor jedne strane mosta, njegov redni se onda razvuče preko celog napajanja (tako da ne može).

Odgovor na temu