[es] - GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7177 Profil

Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)

^{19.02.2004. u 21:21 - pre 245 meseci}

Citat:

dakle, od pompeznog naslova "GPL i sigurnost", dođosmo do "OSS licence i sigurnost", naslova sa mnogo manje zuba, i sa mnogo manje materijala da se napada (dimković i još neki anti-GPL-ovci ovde često zagovaraju upotrebu drugih OSS licenci).

Kad me vec vuces za jezik da odem u offtopic...

Prosetaj se do http://www.mpeg4ip.net

Primetices da je paket izdat pod MPL licencom, a takodje ces primetiti i koja kompanija je finansirala projekat (kvisko) - e vidis, razlog zbog koga je taj projekat MPL a ne GPL je sledeci po misljenju njihovog odeljenja za pravne poslove:

GPL onemogucava placanje patentnih licenci jer smanjuje mogucnosti firmi da plate patente za GPL softver jer nece moci da kod kombinuju sa ne-GPL sistemima koje prodaju, pa je de-facto jako tesko odbraniti tvrdnju da je kod samo "objasnjenje" ili drugi nacin da se napise patentno objasnjenje (a to nije uredjaj, jel), a kompanija moze da ga zatvori i plati licence... zbog toga je koriscen MPL koji je liberalniji i slican LGPL-u koji RMS naziva "lesser GPL" i "retreat" njegove komune.

Dakle, GPL je, u praksi u jednom delu slucajeva i nekompatibilan sa praksom placanja patentnih licenci jer je kod nekompatibilan sa komercijalnim licencama.. sto stvara jos jedan dodatni problem pri koriscenju.

Da ne zaboravim - nisu svi patenti koje mozes prekrsiti u softveru softverski pa bih se odmah ogradio o mogucoj nepotrebnoj diskusiji o nesvrzishodnosti softverskih patenata.

Nadam se da je jasno zasto sam ja pre za koriscenje LGPL/BSD licenci od GPL.

--

Nego da se vratimo na temu:

Citat:

ranije nije postojala mogućnost da se dobije kod bez ugovora? ranije nije postojao PD kod koji je slobodno kružio po akademskim i amaterskim krugovima? po knjigama, časopisima, i šta-ti-ja-znam čemu?

Hmm - ovo stoji ali GPL zauzima najveci procenat Open-Source koda i, u stvari, GPL predstavlja prvi masovni nacin distribucije otvorenog koda - pa ga uzimamo kao primer... Koliko PD izvornog koda imas na internetu koji se preprodaje u nekim distriibucijama? Ne mnogo...

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.02.2004. u 23:37 GMT]

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.beotel.net

Sajt: localhost

+5 Profil

Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)

^{19.02.2004. u 21:32 - pre 245 meseci}

Citat:

Dragi Tata:
Kako vi tumačite ovu pojavu braćo "advokati"? Ovi iz M$-a dobijaju velika slova, a mi ostali mala. Opet neka zavera...

hehe ;)

ako uzmem u obzir gde se nalazim, moram da se vadim u duhu advocacy foruma.

dakle, moram javno da se izvinim jedino Dimkoviću, jer sam jedino njegovo ime (prezime) napisao malim slovom. tvoj i srkijev nick ionako nisu lična imena. :-P

a sad ozbiljno, vas ostale sam samo pominjao onako usput, a reljamu sam se direktno obraćao (i još ga optužio da je OSS-mrzac ;), pa nisam hteo da pomisli da ga još i ne poštujem. :-P

inače, već sam primetio da to radim ponekad, verovatno nesvesno/polusvesno/podsvesno. ;) samo mi je sad smešno da je to i neko drugi primetio..

inače, jedna od mojih mantri je: never offend people with style when you can offend them with substance. -- Sam Brown

Citat:

Ivan Dimkovic:
Dakle, GPL je, u praksi u jednom delu slucajeva i nekompatibilan sa praksom placanja patentnih licenci jer je kod nekompatibilan sa komercijalnim licencama.. sto stvara jos jedan dodatni problem pri koriscenju.

to je ok, i protiv toga teško mogu nešto da prigovorim, ali ovde ne govorimo o tome. ovde je tema pokrenuta kao "GPL i sigurnost" a ja sam diskutovao kako to važi za sve OSS licence, od kojih neke čak i ti zagovaraš (u tom kontextu sam te pomenuo -- povukao za jezik ;), samo da bih dokazao da je razgovor na ovu temu (ili bar pod ovim naslovom) bespredmetan.

a i da bi u razgovoru pod drugim naslovom ti možda mogao da staneš na "našu" stranu.. (jel često zagovaraš te druge OSS licence ;)

blogče :: unescaped beta^{^» ^{go-paste extenzija} ^» ^{reč dana: backup} ^» ^{bočne koalicije}}

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
199.171.112.*

+6 Profil

Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)

^{19.02.2004. u 21:57 - pre 245 meseci}

Dobro, ajde sad i ja da budem (polu)ozbiljan pa da objasnim zašto preferiram "BSD-like" licence u odnosu na gnu (malim slovom, da ne pomisli neko da ih poštujem):

1. Od software-a objavljenog pod GPL-om mogu da imaju materijalne koristi svi osim programera. Npr: od Linux-a mogu da se okoriste network administratori, web developeri i ostali kojima (pazi paradoksa) izvorni kod i ne treba jer ne znaju šta bi sa njim, već koriste GPL proizvode jedino zato što su besplatni (toliko o sloboda vs pivo) a ljudi koji bi umeli da koriste GPL kod mogu to da čine de facto samo ako se odreku materijalne koristi. Pošto u svom poslu koristim isključivo kod objavljen pod "labavim" licencama (Boost, Loki, etc) onda kad objavim neki kod i ja koristim BSD licencu, da bi kolege programeri mogli da se okoriste od toga.

2. Tvorci GPL-a su političari i to zagovornici sistema od kog sam i pobegao u Ameriku. Jednostavno im ništa ne verujem i ne želim da imam nikakve veze sa njima, a ako mogu i da im podmetnem neki klip u točkove, učiniću to sa najvećim zadovoljstvom.

Dakle, jedan racionalan i jedan iracionalan razlog. Dosta li je?

IOCC

Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.microsoft.com

+18 Profil

Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)

^{19.02.2004. u 22:10 - pre 245 meseci}

Zombie, cela ta prica o FUDu, mrznji i sta ti ja znam je interesantna, ali nije bitna.
Stvarno bih zeleo da mi objasnis kako ja kao programer da se pravno zastitim prilikom koriscenja GPLovanog koda? Kada koristim kod pod komercijalnom licencom taj problem je regulisan, ali sa GPLom? Ovde jos uvek niko nije dao odgovor na to pitanje.

Ako nesto dobro nisam shvatio u vezi GPLa i zarade po OSS modelu, molim te ispravi me.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7177 Profil

Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)

^{19.02.2004. u 22:29 - pre 245 meseci}

Heh.. ja cu sad lepo da se nadovezem na DT-ov post sa jednom vrlo realnom situacijom koja se desila...

Dakle, radi se o gpl projektu koju je pisalo, ako me pamcenje drzi, cetvoro ljudi - projekat je zaista OK, ali ljudi nemaju ni kintu, niti para da se brane od svih patenata koje su prekrsili (a broj je bio bar dvocifren) voleli bi da su popularni i sl...

Elem, ljudima se ponudi:

a) dobra kinta za licencu
b) posao (koji ce kad tad morati da imaju, jel)
b) pravna sigurnost, zastita od patent claims i sl...
c) garancije da niko nece ometati OpenSource razvoj, ali uz napomenu da ce licenca verovatno morati da se promeni iz gpl u neku drugu OSS licencu zbog nekompatibilnosti sa patentima..
d) nevidjena promocija

Ponuda je bila koncipirana tako da je tesko neko zdrav mogao da je odbije..

Sta se desava ? Trojica pristanu - cetvrtom ne pada na pamet, nece da se odrekne "gpl ideje".. ni pod razno.. kod je zajednicki, IPR isprepletan i nikom ne pada na pamet da se bakce sa razgranicavanjem sta je cije,...

Cela prica propada... kasnije je razvoj dogadjaja isao tako da kapiram da je i ovom cetvrtom verovatno zao :) No nije ni bitno... :)

Ali cela prica je bas interesantna zbog 'gpl vrednosti' .. meni uopste nije bilo jasno sta je taj covek covek mislio da gubi.. tu neku virtuelnu "slobodu" koju samo misli da ima nadahnut delima RMS-a... no c'est la vie :) No, covek ima puno pravo na to, ne mozes mu zameriti - potpuno razumem.

U svakom slucaju interesantno je da se na tom GPL projektu najvise okoriscavaju svi drugi sem tog core tima koji od celog projekta nema nista a ako nekom padne na pamet da ih tuzi zbog IPR-a oni ce da naje*u, i zbog toga se slazem sa DT-om da je GPL dobar nacin da se ostete ljudi koji su najvise odgovorni za postojanje tog softvera...

Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.vdial.verat.net

ICQ: 60630914

+1 Profil

Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)

^{19.02.2004. u 22:41 - pre 245 meseci}

Citat:

Dragi Tata:
1. Od software-a objavljenog pod GPL-om mogu da imaju materijalne koristi svi osim programera. Npr: od Linux-a mogu da se okoriste network administratori, web developeri i ostali kojima (pazi paradoksa) izvorni kod i ne treba jer ne znaju šta bi sa njim

e vidis i ovo je diskutabilno. naime, meni se ne jednom desavalo da moram da prepravljam kod odredjenog oupnsours projekta kako bi ili radio ono sto bi trebao da radi, ili radio ono sto meni treba iako sustinski tada nisam bio placen da radim kao programer. veoma sam rezervisan po pitanju toga koliko to odgovara administratorima i web developer-ima posto je problem sa gpl-om i generalno sa opensource-om ono sto ljudi obicno najvise i velicaju kao dobru stranu istog, a to je "you've got the source luke". sure, i have a damn source, kod koji ne poznajem, moram da ga procitam i veoma malo vremena da sredim problem. dakle problem je u support-u koji je kod opensource projekata (nevezano samo za projekte objavljene pod gpl licencom) prilicno los i pasivan, a pored toga takav software je cesto naporan i tezak za odrzavanje sto odnosi dosta skupog covek-vremena. pored toga (sorry gospodo, ali stvarno je tako) opensource sw koji nema veoma jaku finansijsku podrsku je obicno uzasno los po pitanju skalabilnosti i performansi na bilo cemu sto nije sklepani penTiJUm, a takav proizvod obicno nije pod gpl licencom vec pod nekom "manje-drustvenom", ili dualnom licencom. problem je uglavnom u tome sto veliki broj zealot-a nije imao priliku da radi na skupljem hw-u i sa skupljim sw-om, a kamoli se posvecivali magicnoj reci u administraciji a to je tuning. u okvirima kada su finansije ogranicene, sto je najcesce slucaj u nasim okolnostima, nema boljih serverskih resenja od onih koja pruzaju open source resenja, ali to je samo jedan maaaali deo univerzuma.

p.s. da ne ispadne da sam m$ placenik, licno mislim da su trenutna m$ resenja bulja za bilo sta osim za preduzeca male/srednje velicine, osim uz teska budzenja i ulaganja. eventualno mogu da budem optuzen da sam "elitisticka bsd svinja", kako su nas svojevremeno nazivali neki pripadnici slobodnog sveta. :)

[Ovu poruku je menjao caboom dana 20.02.2004. u 00:51 GMT]

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.beotel.net

Sajt: localhost

+5 Profil

Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)

^{19.02.2004. u 22:48 - pre 245 meseci}

/* pozivanje na FUD je tu zato što mislim da bi temu trebalo preimenovati u "OSS licence i sigurnost" ili "koja je OSS licenca najbolja iz kog ugla" (gde su dimković i tata poveli diskusiju). */

Citat:

Reljam:
Zombie, cela ta prica o FUDu, mrznji i sta ti ja znam je interesantna, ali nije bitna.
Stvarno bih zeleo da mi objasnis kako ja kao programer da se pravno zastitim prilikom koriscenja GPLovanog koda? Kada koristim kod pod komercijalnom licencom taj problem je regulisan, ali sa GPLom? Ovde jos uvek niko nije dao odgovor na to pitanje.

ja niti sam stručan, niti imam iskustva da odgovaram na takva pitanja. ali rekoh ti da pitaš pravno odeljenje u firmi u kojoj radiš. koliko sam ja načuo (a i to ćeš ti bolje znati), u Windows NT kernel je ugrađen BSD TCP/IP stack. samim tim, ovim (ili sličnim) pitanjem su se advokati u MS verovatno već bavili.

iskreno, i mene bi interesovao njihov odgovor (ne, ne šalim se ;).

a inače, ja tebe ponovo pitam zašto se ti to pitaš. ;) da li planiraš da koristiš neki OSS kod u nekom svom projektu, ili raspravljamo čisto filozofski?

Citat:

caboom:
dakle problem je u support-u koji je kod opensource projekata (nevezano samo za projekte objavljene pod gpl licencom) prilicno los i pasivan, a pored toga takav software je cesto naporan i tezak za odrzavanje sto odnosi dosta skupog covek-vremena.

zanimljivo da pominješ support, jedan od najčešće pominjanih biznis-modela za OSS. dakle nije problem u licencama, već u podršci koju je jedna firma u stanju da pruži. a tu razliku ne pravi da li je projekat OSS ili ne. ima dosta i firmi koje prodaju komercijalni softver, a koje pate od loše podrške..

blogče :: unescaped beta^{^» ^{go-paste extenzija} ^» ^{reč dana: backup} ^» ^{bočne koalicije}}

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz

+3 Profil

Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)

^{19.02.2004. u 22:58 - pre 245 meseci}

Da se nadovezem na pricu D.T.-a.
Postoji mogucnost da programer zaradi uz pomoc GPL koda. Ali onda sve one prednosti GPL-a koje propagiraju GNU zealoti padaju u vodu. Te prednosti kao sto su ubrzani razvoj softvera (mogucnost da vam neko posalje patch) i slicno uopste ne koristi programerima. Evo primer je MySql.
Pokusajte da ispravite neki bug, napisete patch i posaljete im ga. Nema sanse da ga ubace. To je vec probano u praksi. A zasto nece da ga ubace? 1) Zato sto onda oni nisu jedini vlasnici koda
2) Zato sto ne mogu da taj vas kod iskoriste u njihovoj drugoj komercijalnoj licenci

Eto, zato ako zelim da pomognem nekom porgameru napisacu moj kod pod BSD licencom i omoguciti mu da zaradi pare a ako bih napisao kod pod GPL licencom onda bi se najvise ovajdili kompanije kao RedHat, IBM i drugi distributeri linuxa i administratori i korisnici koji koriste taj softver. Programer slabo zaradjuje tako a on je tu najvise zasluzan. Naravno postoje izuzeci u svemu ovome ali izuzeci potvrdjuju pravilo.

Ja bih izbacio pod GPL lilcencom samo neku biblioteku koju sam sam napisao bez icije pomoci jer onda mogu da menjam licencu po potrebi i tako zaradjujem.

Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.vdial.verat.net

ICQ: 60630914

+1 Profil

Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)

^{19.02.2004. u 23:11 - pre 245 meseci}

Citat:

-zombie-:
zanimljivo da pominješ support, jedan od najčešće pominjanih biznis-modela za OSS. dakle nije problem u licencama, već u podršci koju je jedna firma u stanju da pruži. a tu razliku ne pravi da li je projekat OSS ili ne. ima dosta i firmi koje prodaju komercijalni softver, a koje pate od loše podrške..

slazem se da je los kod dosta kompanija koje distribuiraju komercijalni software, ali nije kod __svih__ kompanija. oss koncept ima nezgodnu latenciju i slab QA koji se dobija iskljucivo kao feedback od korisnika sto obicno funkcionise prilicno sporo. meni se licno svojevremeno desavalo da imam problema sa cak eto i komercijalnim proizvodima baziranim na opensource resenjima (npr. suse openexchange, ensim, itd...), gde sam samo mogao da se uhvatim za glavu, kukam oko 10 minuta (5 koraka denial, barganing, anger, despair, acceptance), a onda krenem da budzim kako bi ceo sistem proradio.
ceo oss biznis-model je koncipiran suvise idealisticki, a to je da moze da opstaje samo na support-u, od toga moze da zivi samo manji deo open source zajednice tj. kompanije koje su u stanju da pruze support. support je obicno veoma skup i zahteva 24/7 dostupnost, narocito kod serverskih resenja koju najcesce mogu da pruze samo veoma jake i zle korporacije (ili mozda dobre, kao ibm npr :), koje obicno taj software (u nekom obliku) i prodaju. takodje, tesko je raditi support za software koji nije radjen in-the-house sto je najcesce slucaj u open source modelu.

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
199.171.112.*

+6 Profil

Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)

^{01.03.2004. u 16:39 - pre 245 meseci}

A najbolja fora sa GPL-om je što mnogi razmišljaju kao ovaj Indus:

http://www.codeproject.com/scr...rvey=356&Page=2#xx752766xx

Citat:

I use any src code that is available, wheather copy righted or not... If the person wants to copy right the code then why did he release it. If the code is stolen then its another matter.
did the author release the code to let ppl konw that "he can do what you cant do but you cant copy it"-Bull$shit
If i had to release come code i will let it loose. If the user made millions of dollars out of code no big deal.

Its like you keep your 100$ bill on the road and you say "its only to see but you cant pick it up and spend it coz it belongs to me" - Bull$hit again.

IOCC

Odgovor na temu