[es] - Ajax-Gadget-FLESH-(XML-JavaScript-XAML) - Funkcionalnost web-a

brcha
Filip Brčić
Beograd, Serbia

Član broj: 440
Poruke: 436

Jabber: brcha@kdetalk.net
ICQ: 40994923
Sajt: brcha.com

+2 Profil

Re: Ajax - JavaScript+XML - Funkcionalnost web-a - budućnost web-a

^{11.02.2006. u 19:46 - pre 221 meseci}

Citat:

noctua:
4. Zabluda br 3: AJAX je komplikovan!
Nije. AJAX je izuzetno jednostavan. Komplikovan je JavaScript samo zbog toga sto ga svaki browser (a narocito IE) tumaci na svoj nacin i potrebno je izvoditi akrobacije da bi dobio zeljeno resenje.

Xaxa, pa to nije problem... Za one koji koriste IE se napravi jedan IE kompatibilan javascript:alert("Vi ne koristite web browser! Skinite Firefox ili Safari ili Konqueror i pocnite da surfujte ko sav normalan svet.");

Ajax ima problem sto ne radi na tekstualnim web-browserima (mada links pokusava da podrzi i javascript, samo ne znam koliko uspesno).

_{[Ovu poruku je menjao brcha dana 11.02.2006. u 20:47 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao brcha dana 11.02.2006. u 20:51 GMT+1]}

... and the aliens sent an android down to earth, to slow down mankind's development
... and they named it Bill Gates.

Odgovor na temu

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
195.252.100.*

Sajt: www.draganvaragic.com

+3 Profil

Re: Funkcionalnost web-a - budućnost web-a - Web 2.0

^{11.02.2006. u 19:47 - pre 221 meseci}

Funkcionalnost i budućnost Weba stvarno ima veze i sa AJAX tehnologijom, ali i sa nekim drugim (web) servisima i tehnologijama (AJAX je samo deo Web 2.0 koncepta). Na žalost ovaj forum obično koriste oni koji ne razmišljaju o upotrebljivosti tehnologija sa poslovnog aspekta, nego samo "tehničarenje" koje bi trebalo da pripada drugim forumima.

Koliko je vas pročitalo ovaj tekst (ako se bavite AJAX-om i interesuje vas Web 2.0 koncept OBAVEZNO pročitajte ceo text - 14 strana A4):
http://www.oreillynet.com/lpt/a/6228

Pored ovoga, bilo bi dobro ako biste pogledali i linkove sa sajta:
http://squidoo.com/introtoweb20/ tj. veoma kvalitetno objašnjenje Web 2.0 koncepta koje stoji na Wikipediji:
http://en.wikipedia.org/wiki/Web_2.0

Ukratko, isto kao i za slučaj Web servisa, tj. bilo koje buzz tehnologije (sada je na tapetu Web 2.0), radi se o tome da uvek iza nečega sličnog stoji poslovna logika. Drugim rečima, potrebno je da znate čemu služi čitav set nekih tehnologija, da biste mogli pravilno da je koristite. Najbolji primer za to je spominjani FLASH koji većina zakletih obožavalaca ne zna da upotrebljava po potrebama klijenata (naravno, misli se na SEO). Mislite li da klijenti traže da im se sajt ne vidi na pretraživačima?

U slučaju Web 2.0 koncepta postaje sve bitnije da onaj ko želi da koristi ovu tehnologiju zna koja je "velika slika", jer inače nešto zvati Web 2.0 konceptom je samo marketinški trik koji će da traje veoma kratko.

Imaću rad na "E-trgovini" na ovu temu, pa oni koji dolaze čuće još detaljčića na ovu temu - sa poslovnog aspekta.

Odgovor na temu

valajbeg
Student/TS
Sarajevo

Član broj: 5069
Poruke: 615
*.pppoe1296.bih.net.ba.

ICQ: 127234502
Sajt: www.microsoft.ba

+10 Profil

Re: Ajax - JavaScript+XML - Funkcionalnost web-a - budućnost web-a

^{11.02.2006. u 19:49 - pre 221 meseci}

Ok...
Primjer je bio možda prevelik zalogaj..

hoću reć stvar uopšte nemora do te granice biti "hmm da kažem važna"
to je bio jedan od "mogućih" da kažem načina da se iskorisi ajax. tj.
da se lako uz malo bendwita i na vrlo efikasan način može svašta uradit.

u svakom slučaju sve na stranu Ali ... Google se upravo zahvaljujući Ajax-u NENORMALNO BOGATi..
ljudi JEDNOSTAVNO I NEZNAJU ŠTA JE IZA ALI JAKO VOLE Google...

a nesumnjam da će i ovaj ludi gadget biti pravi bum..

btw nije PC jedino polje primjene toga svega... u svašta se to da integrisati.
eo' recimo media centar, tj. aplikacije za mediacentar.. hmm mislim da je ovo naj jednostavniji, naj brži a ujedno i najbolji način da se za mediacentar prave aplikacije... mislim na gadget! sa ovim se može svašat faakt'

_{[Ovu poruku je menjao valajbeg dana 11.02.2006. u 20:57 GMT+1]}

www.microsoft.ba
Microsoft gives you Windows... Linux gives you the whole house.

Odgovor na temu

valajbeg
Student/TS
Sarajevo

Član broj: 5069
Poruke: 615
*.pppoe1296.bih.net.ba.

ICQ: 127234502
Sajt: www.microsoft.ba

+10 Profil

Re: Ajax - JavaScript+XML - Funkcionalnost web-a - budućnost web-a

^{11.02.2006. u 19:55 - pre 221 meseci}

P.S.
nisam još našao nijedan forum "dotjeran Ajax-om"
ako neko zna da je to neko već napravio.
PLS postajte adresu

btw. bilo bi prao' cool da es malo "zategne bore" sa Ajax-om :-D

www.microsoft.ba
Microsoft gives you Windows... Linux gives you the whole house.

Odgovor na temu

brcha
Filip Brčić
Beograd, Serbia

Član broj: 440
Poruke: 436

Jabber: brcha@kdetalk.net
ICQ: 40994923
Sajt: brcha.com

+2 Profil

Re: Ajax - JavaScript+XML - Funkcionalnost web-a - budućnost web-a

^{11.02.2006. u 20:02 - pre 221 meseci}

Citat:

Dragan Varagic:�
Koliko je vas pročitalo ovaj tekst (ako se bavite AJAX-om i interesuje vas Web 2.0 koncept OBAVEZNO pročitajte ceo text - 14 strana A4):
http://www.oreillynet.com/lpt/a/6228

Znam, citao sam tekst... nije los intro za ajax

Citat:

Najbolji primer za to je spominjani FLASH koji većina zakletih obožavalaca ne zna da upotrebljava po potrebama klijenata (naravno, misli se na SEO). Mislite li da klijenti traže da im se sajt ne vidi na pretraživačima?

Flash je zlo. Flash je dobar za dugmice koji skakucu i slicne gluposti, a nikako nije za web-aplikacije. U sustini ti klijenti traze da im se sajt ne vidi na pretrazivacima. Traze zato sto su nepismeni i neinformisani. Ako bih ja hteo da mi neko napravi sajt i dobio ponudu koja ukljucuje te-i-te tehnologije, prvo bih se raspitao sta su njihove prednosti i sta su njihove mane. Ali, u sadasnjem drustvu, poslodavci prvo gledaju da li aplikacija izgleda dovoljno sareno, a funkcionalnost je na poslednjem mestu. E, pa, takvi poslodavci i ne treba da budu na web pretrazivacima... IMHO, barem.

Citat:

valajbeg:�Ok...
u svakom slučaju sve na stranu Ali ... Google se upravo zahvaljujući Ajax-u NENORMALNO BOGATi..
ljudi JEDNOSTAVNO I NEZNAJU ŠTA JE IZA ALI JAKO VOLE Google...

Ne zelis valjda da kazes da se google bogati samo zbog google mail-a? Google-ov glavni prihod dolazi od pretrazivaca, a on nema veze sa ajax-om. Ono zbog cega se google bogati je dobar algoritam za sortiranje stranica (semantic web, jel) i efikasan nacin za cuvanje stranica na disku/diskovima (gfs, tj. google filesystem). Gmail je nastao u novije vreme kao jedan od pokusaja google-a da pobije sve potencijalne protivnike. (Gmail, Gtalk, a sada najavljuju i google-store, samo sto se jos ne zna naziv i sl.).

... and the aliens sent an android down to earth, to slow down mankind's development
... and they named it Bill Gates.

Odgovor na temu

valajbeg
Student/TS
Sarajevo

Član broj: 5069
Poruke: 615
*.pppoe1296.bih.net.ba.

ICQ: 127234502
Sajt: www.microsoft.ba

+10 Profil

Re: Ajax - JavaScript+XML - Funkcionalnost web-a - budućnost web-a

^{11.02.2006. u 20:41 - pre 221 meseci}

Da Ok..
Pretraživanje je primarno svakako.
Ali..
Bez dodatnih servisa SIGURNO nebi bili na vrhu..tj. sa svim ostalim oni ustvari VEŽU ljude za google, ljudi postaju "ovisni" a to je moguće samo uz super dobre web&dr. servise!

I ovi dodatni servisi poput gmaila, google maps i slično (http://www.google.com/options - pogledaj - ima tu više stvari.. gdje Ajax igra)
su sigurno jako važne za google.
nerade oni to sigurno što imaju BRDA para, pa daju za raju...
sve to puno košta da bi se radilo za džabe..
ne znam..
jednostavno mi sve izgleda kako gledam da se googleovi servisi stalno šire a da ljudi počinju sve ovisniji i ovisniji da budu o googl-eu

eo' sada msn je prilično popularan, ovaj google talk se nikako nemže probiti
( iako je meni lično 100X i jednostavniji i pregledniji i šta sve ne.. )

he a gledaj sad fola integrisaće chat u sklopu gmaila, ja se već mogu kladit da će to biti super dobar i korišten dodatak.. te da će malo po malo preuzimati primat od svih drugih mesindžera.
a to je ništa do pametno korištenje Ajax-a
sve se zbomba uveže poveže pez ikakvog šaltanja i 100X nepotrebnog učitavanja stranice itd itd itd

a ms. sa gadgetom e direktna konkurencija google-ovim servisima.
Samo što se tiče "gadget-a" ono što je definitivno cool je kako se lako da integrisati i povezati tako da bude aplikacija na lokalnom nivou!!!.. Je mislim da sad az sad ostali tako nešto nemaju a teško će to sve biti i stići!

www.microsoft.ba
Microsoft gives you Windows... Linux gives you the whole house.

Odgovor na temu

Marko Bijelic

Član broj: 3296
Poruke: 1077
*.teol.net.

Sajt: markobijelic.com

+1 Profil

Re: Ajax - JavaScript+XML - Funkcionalnost web-a - budućnost web-a

^{12.02.2006. u 00:37 - pre 221 meseci}

Citat:

valajbeg:
u svakom slučaju sve na stranu Ali ... Google se upravo zahvaljujući Ajax-u NENORMALNO BOGATi..
ljudi JEDNOSTAVNO I NEZNAJU ŠTA JE IZA ALI JAKO VOLE Google...

Citat:

valajbeg:
Da Ok..
Pretraživanje je primarno svakako.
Ali..
Bez dodatnih servisa SIGURNO nebi bili na vrhu..tj. sa svim ostalim oni ustvari VEŽU ljude za google, ljudi postaju "ovisni" a to je moguće samo uz super dobre web&dr. servise!

I ovi dodatni servisi poput gmaila, google maps i slično (http://www.google.com/options - pogledaj - ima tu više stvari.. gdje Ajax igra)
su sigurno jako važne za google.

Smanji malo Ajax doživljaj. Ajax radi Ajaxa nema nikakvog smisla, i mislim da to možeš i sam pročitati u tekstovima koje si linkovao. Što se tiče konstatacije o nenormalnom bogaćenju Googlea zahvaljujući Ajaxu govori dovoljno u prilog koliko ne poznaješ Google, a niti Ajax ;)

Citat:

brcha:
Flash je zlo. Flash je dobar za dugmice koji skakucu i slicne gluposti, a nikako nije za web-aplikacije.

Btw, pitanje za tebe -- da li Flash može da radi sinhrono ili sam ja pogrešno informisan?

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Ajax - JavaScript+XML - Funkcionalnost web-a - budućnost web-a

^{12.02.2006. u 00:41 - pre 221 meseci}

Citat:

Flash je zlo. Flash je dobar za dugmice koji skakucu i slicne gluposti, a nikako nije za web-aplikacije.

Ovo u HTML http://devprotalk.com/showthread.php?t=652 , ej, 2006 je! Jos cemo igrati 3D igrice na serveru preko browsera uskoro.... To sto Flash ne vidi pretrazivac je do pretrazivaca, molim napravite OCR.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 12.02.2006. u 01:45 GMT+1]}

Odgovor na temu

brcha
Filip Brčić
Beograd, Serbia

Član broj: 440
Poruke: 436

Jabber: brcha@kdetalk.net
ICQ: 40994923
Sajt: brcha.com

+2 Profil

Re: Ajax - JavaScript+XML - Funkcionalnost web-a - budućnost web-a

^{12.02.2006. u 01:12 - pre 221 meseci}

Citat:

mungos: Btw, pitanje za tebe -- da li Flash može da radi sinhrono ili sam ja pogrešno informisan?

Moze flash svasta da radi. Sta si ti mislio pod "sinhrono"? Ako mislis "da li flash moze da prima i salje poruke od/ka serveru", to moze. Moze da implementira bilo kakvu web aplikaciju koja ce da komunicira sa serverom i da pruzi isto sto i ajax. Nije rec o tome. Flash ne valja zato sto ljudi ne znaju da ga koriste. Flash je zlo zato sto su ljudi koji prave flash aplikacije blesavi i koriste flash tamo gde mu nije mesto.

Web aplikacija mora prvenstveno da bude jednostavna za koriscenje, da omoguci lako i brzo ucitavanje i tako dalje. Ako se napravi web aplikacija u nekom jeziku koja koristi xml-rpc za komunikaciju sa browserom, trivijalno je napraviti klijent i C-u koji ce da radi van browsera. Isto tako je trivijalno obezbediti da ta ista web aplikacija radi bez xml-rpc-a i da podrzava proizvoljan browser (tekstualni browseri, mobilni browseri i td).

Citat:

bojan_bozovic: Ovo u HTML http://devprotalk.com/showthread.php?t=652 , ej, 2006 je! Jos cemo igrati 3D igrice na serveru preko browsera uskoro.... To sto Flash ne vidi pretrazivac je do pretrazivaca, molim napravite OCR.

3D igrice na serveru preko browsera su npr. dobra upotreba flash-a. To niko ne spori. Isto tako online chat se najjednostavnije i najbolje implementira u java-i ili u flash-u. To su dobre upotrebe flash-a. Ali koriscenje flasha za obican web sajt je u principu l'art pour l'art i nema nikakvog smisla. Za web sajt je jedina validna upotreba flasha za blinkujuce dugmice i slicne gluposti koje po potrebi mogu da se zamene sa necim drugim ako browser ne podrzava flash. A i za tu upotrebu su bolji animirani gif-ovi ili png-ovi.

A za web pretrazivace... Nisi valjda bio ozbiljan da treba da naprave OCR zbog flasha?

... and the aliens sent an android down to earth, to slow down mankind's development
... and they named it Bill Gates.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Ajax - JavaScript+XML - Funkcionalnost web-a - budućnost web-a

^{12.02.2006. u 02:11 - pre 221 meseci}

Citat:

A za web pretrazivace... Nisi valjda bio ozbiljan da treba da naprave OCR zbog flasha?

Nego sta bio sam ozbiljan. Bas kao sto trebaju botovi i javaskript da izvrsavaju. Nije 1996. Google i Yahoo i MS su teski preko 100 milijardi dolara, i mogli bi i par superkompjutera da kupe za te pare.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 12.02.2006. u 03:12 GMT+1]}

Odgovor na temu

Marko Bijelic

Član broj: 3296
Poruke: 1077
*.teol.net.

Sajt: markobijelic.com

+1 Profil

Re: Ajax-Gadget-FLESH-(XML-JavaScript-XAML) - Funkcionalnost web-a - budućnost web-a

^{12.02.2006. u 09:56 - pre 221 meseci}

Citat:

brcha:
Moze flash svasta da radi. Sta si ti mislio pod "sinhrono"? Ako mislis "da li flash moze da prima i salje poruke od/ka serveru", to moze. Moze da implementira bilo kakvu web aplikaciju koja ce da komunicira sa serverom i da pruzi isto sto i ajax. Nije rec o tome. Flash ne valja zato sto ljudi ne znaju da ga koriste. Flash je zlo zato sto su ljudi koji prave flash aplikacije blesavi i koriste flash tamo gde mu nije mesto.

Mislim, znaš razliku između sihrono i asinhrono. Stvar je u tome što je Flash sihrona tehnologija, to jeste plastično da kažem uštekaš kabl u utičnicu i on radi real-time, dok ga ti ne isključiš iz te utičnice. S druge strane Ajax je po prirodi asinhron i npr. vidiš na Gmailu da se svako malo automatski refreshuje u potrazi sa svježim podacima.

Odgovor na temu

noviKorisnik
Dejan Katašić
Novi Sad

Član broj: 13216
Poruke: 4533
194.247.222.*

Sajt: www.novikorisnik.net

+5 Profil

Re: Ajax - JavaScript+XML - Funkcionalnost web-a - budućnost web-a

^{13.02.2006. u 12:12 - pre 221 meseci}

Citat:

valajbeg:
P.S.
nisam još našao nijedan forum "dotjeran Ajax-om"
ako neko zna da je to neko već napravio.
PLS postajte adresu

btw. bilo bi prao' cool da es malo "zategne bore" sa Ajax-om :-D

Ne znam šta misliš pod tim "doteran" - ajax funkcionalnosti ulaze u sve svežije verzije forumskih softvera, u većoj ili manjoj meri.

... a stići će jednog dana red i na ES :-)))

BoxUp
interesantna logička igra
Monty Hall paradoks - interaktivni demo

Odgovor na temu

valajbeg
Student/TS
Sarajevo

Član broj: 5069
Poruke: 615
*.pppoe383.bih.net.ba.

ICQ: 127234502
Sajt: www.microsoft.ba

+10 Profil

Re: Ajax-Gadget-FLESH-(XML-JavaScript-XAML) - Funkcionalnost web-a - budućnost web-a

^{13.02.2006. u 19:07 - pre 221 meseci}

hm.. lično nemam puno vremena da se bavim razvojom weba

a mislio sam otprilike hajd da kažem ovako neke stvari koje sam vidio, probao napravit i vidim da su zgodne prao'....

naprimjer Login, listanje postova na forumu.. ovo što sada ima naprimjer praćenje teme moglo bi jednostavno da bude "pokrij temu" i ono stoji samo što ti se sviđa, zatim moglo bi biti otvaranje postova kao recimo na gmailu isto tako i pisanje odgovora.. mislim ono forum bi postao puno dinamičniji

eto' otprilike ima sigurno još stvari...

www.microsoft.ba
Microsoft gives you Windows... Linux gives you the whole house.

Odgovor na temu