Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Monopol kao strategija?!!

[es] :: Advocacy :: Monopol kao strategija?!!

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5152 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!22.06.2005. u 08:16 - pre 230 meseci
Citat:
degojs:Npr. ako napraviš automobil koji bi imao samo ispremeštane komande: kočnica, kvačilo, gas, brzine na menjaču.. takav auto bi verovatno imao lošiju prođu na tržištu, iako npr. čisto tehnički nije ništa lošiji od konkurencije. Ne, ne mislim da je to slučaj sa Linuxom. To je smeće u poređenju sa većinom drugih sistema.


Sl. i za linux :)))

Toliko linux userland emulira windows, čak imaju i neke teme za KDE koji do u piksel kopiraju ugođaj :)) Ne zovu se Windows (TM) već Redmond ili sl. :>

Citat:
Ono, sećam se dobro - za OS/2 su u to vreme svi čuli, u časopisima je bilo dosta priče o njemu, prikaza..... opet, kako rekoh, ne znam da ga je iko koristio. Ja ga nisam probao (pitanje: zašto nisam?), pa i ne mogu da kažem zašto ljudi nisu ostajali na njemu.


Svi su čuli za njega, nitko ga ne koristi (ne, pod nitko ne smatram teenagere kojima je dosadno u životu i linux wannabe admine, mislim na usere vulgaris..) svi govore da je super i kul, a opet već 10 god smo na istom....loš marketing i nedefinirana strategija, nema šta drugo bit :)

MS ima timeline za sljedećih 10g, a na linuxu ne znaš što će kernel patch sljedeći mjesec donijeti/odnijeti novoga/staroga :))
 
Odgovor na temu

bobzilla
Bojan Popović
Beograd, Srbija

Član broj: 61783
Poruke: 342



+2 Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!22.06.2005. u 14:57 - pre 230 meseci
Citat:
Stvar je u tome da monopol sam po sebi nije nedozvoljen, muka je to više ovde i ponavljati. MS u poziciju monopola nije došao nekim zakonom ili uredbom tako da je sve to manje-više šuplja priča.

MS nije imao pravu konkurenciju na desktopu, te ne vidim zašto bi ih se teretilo što je Windows postao dominantan sistem u tom segmentu tržišta.


Pazi, monopol je institut sasvim suprotan ideji trzisnog nacina privredjivanja. Monopol koci razvoj trzista i onemogucava slobodno privredjivanje, razvoj preduzetnistva ili tehnoloski razvoj. Zato je monopol "persona non grata" u trzisnoj ekonomiji. Nije vazno kako je doslo do njega, nego da on postoji i da mora da se suzbije kako bi se omogucilo nesmetano funkcionisanje trzisne ekonomije i osigurao privredni rast.

Gotovo nijedan monopolista u razvijenim zemljama nije dosao u poziciju zakonom ili uredbom. Nego nefer strategijama prema konkurentima: napr uslovljavanjem ili sl. Ne govori se o "dominantnom sistemu", nego monopolistickom ponasanju. Tj. ponasanju koja namerno i nezakonito (ili poluzakonito) gusi svaki oblik konkurencije. To je u ekonomskim naukama poznato kao institut "nelojalne konkurencije". Odnosno, narodski receno: podmetanje noge. Za to im se sudi, a ne zato sto imaju najvece trzisno ucesce.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!22.06.2005. u 15:20 - pre 230 meseci
Citat:

Pazi, monopol je institut sasvim suprotan ideji trzisnog nacina privredjivanja. Monopol koci razvoj trzista i onemogucava slobodno privredjivanje, razvoj preduzetnistva ili tehnoloski razvoj. Zato je monopol "persona non grata" u trzisnoj ekonomiji. Nije vazno kako je doslo do njega, nego da on postoji i da mora da se suzbije kako bi se omogucilo nesmetano funkcionisanje trzisne ekonomije i osigurao privredni rast.


Postoji ostra razlika izmedju monopola do kojih je dodjeno drzavnim aktima (telekomunikacije, nafta, avio industrija) - monopola koji je jednostavno proizvod superiornosti proizvoda za odredjenu primenu (recimo desktop i Windows) i monopola koji je rezultat potpunog nedostatka adekvatne konkurencije.

Namerno deliti kompanije zbog toga sto ne postoji dovoljno dobra konkurencija je nesto sto se zove drzavni intervencionizam i ostra distorzija slobodnog trzista, i upravo je susta suprotnost trzisne ekonomije.

Sasvim je dovoljno onemoguciti losu poslovnu praksu - MS je par puta pokusao neke stvari i jasno im je dokle mogu da idu.

Citat:
Gotovo nijedan monopolista u razvijenim zemljama nije dosao u poziciju zakonom ili uredbom. Nego nefer strategijama prema konkurentima: napr uslovljavanjem ili sl.


Gotovo nijedan? Nije moguce? :-) Da pogledamo malo bolje...

AT&T, British Telecom, Deutsche Telecom, Luftnahsa, British Airways, KPN, France Telecom, Deutsche Bahn, SNCF, itd... itd...

To su ti sve "male" firme koje su bile monopoli drzvnim dekretima, a ti saberi kolika je velicina tih firmi ;-)

Citat:
Ne govori se o "dominantnom sistemu", nego monopolistickom ponasanju. Tj. ponasanju koja namerno i nezakonito (ili poluzakonito) gusi svaki oblik konkurencije. To je u ekonomskim naukama poznato kao institut "nelojalne konkurencije". Odnosno, narodski receno: podmetanje noge. Za to im se sudi, a ne zato sto imaju najvece trzisno ucesce.


Naravno, samo u ovom momentu tesko da se za MS moze reci da radi bilo sta od toga sto si ti naveo - posto su svi sudski sporovi koliko znam reseni, neki u korist naroda a neki u korist MS-a ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!22.06.2005. u 15:31 - pre 230 meseci
Citat:
bobzilla: Gotovo nijedan monopolista u razvijenim zemljama nije dosao u poziciju zakonom ili uredbom. Nego nefer strategijama prema konkurentima: napr uslovljavanjem ili sl. Ne govori se o "dominantnom sistemu", nego monopolistickom ponasanju. Tj. ponasanju koja namerno i nezakonito (ili poluzakonito) gusi svaki oblik konkurencije.


Jadni mali MS početkom 90-ih protiv velikog plavog IBM-a, imao daleko lošiji proizvod 3g, možeš mi objasniti koje su to "nefer stragegije" ? :)

Davanje win SDK za dž? :-)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!22.06.2005. u 15:52 - pre 230 meseci
Citat:

Davanje win SDK za dž? :-)


A ne ne, Sundance... nego "Sakrivene funkcije u API-ju" koje je samo Microsoft mogao koristiti ;-))

Naravno, svi ostali su hteli prodati pateticna polu-funkcionalna GUI resenja sa njihovim word procesorima, spreadsheetovima i sl... pa im bilo krivo sto je neko zapravo hteo prodati OS+framework ;-)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
62.193.142.*



Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!22.06.2005. u 15:53 - pre 230 meseci
Ufffff.....

Vecita diskusija i uvek iznova zanimljiva....

Novi uglovi gledanja donose i drugacija misljenja, drugacije argumente.....

Poznajem i koristim izuzetno puno i jedan i drugi OS (i Win i Lin). Svaki ima svoje prednosti svoje mane. Mislim, a i praksa je pokazala, da je nemoguce na jednom mestu prikazati sve dobre i lose strane jednog ili drugog operativnog sistema.

Ne volim monopole u bilo kom pogledu ali, ruku na srce, tesko da MS mozemo optuziti za to sto su ljudi masooooovno koristili windows. Ne moze se, takodje, ni reci da nisu imali izbora. Sasvim paralelno je postojao i MacOS, doduse na odredjenim racunarima ali uzmite u obzir da je Mac u svoje vreme bio usvojen kao standard za obrazovne ustanove (skole, college, univerzitete) u USA. Kud ces vecu sansu za monopol i proboj na trziste. Iako su danas dosta zastupljeni nisu ni priblizno kao PC i Windows. Stavise Windows je i krenuo kao pandan macintoshovom operativnom sistemu i njegovom izgledu.

U trenutku kada se pojavio windows (prvi bez oznake samo kratko WINDOWS) , kao softverski paket dosta skromnih mogucnosti, postojali su i drugi slicni paket za PC i DOS. Jedan od boljih, a tada daleko bolji od pomenutog windowsa, je bio GEM. Za njega su tada bile razvijane nadogradnje i aplikacije od strane nezavisnih firmi. Najpopularnija je naravno Ventura ali ni ArtLine, vektorski graficki program, nije bio los (tek pojavom prvog CorelDraw u windowsu se pojavio pravi odgovor na ArtLine).

Ali jednostavno firma koja je razvila GEM nije imala snage da istraje i da unapredjuje software brzo i vizionarski kao microsoft. Dalji nastavak price vidimo danas... Jednostavno microsoft je uvek isao "niz dlaku" najsirim korisnickim masama, cesto i po cenu brzine i funkcionalnosti (seca li se neko "Microsoft Bob-a"??), ali je zato dobijao sve vecu masu obozovalaca.

Istovremeno je za druge poslove koriscen UNIX. Korisnici i poslovi koji su koristili tadasnji DOS, Mac ili prapocetke Windowsa diajmetralno su se razlikovali od korisnika i poslova koji su radili i kao alat koristili UNIX. Nije da nije bilo korisnika koji su pripadali obema grupama ali njihov broj je stvarno bio zanemarljiv.

Vremenom, kako je jacao, microsoft je ulagao napor da udje i priblizi se UNIX grupi korisnika. Ideja je bila da uz prepoznatljiv interfejs windowsa ponudi mogucnosti unixa. To se zvalo NT (New Technologies). Ali taj pocetak je, ma sta ko rekao na ovom forumu, bio katastrofalan. Verzije NT-a do 3.5 ili cak 3.51 su bile uzasno problematicne. Taj deo "publike" se slagao sa novim izgledom ali problemi u radu i brzini su bili neoprostivi. Naravno Microsoft je vremenom ucio i popravljao proizvode za taj segment trzista i dobija sve veci procenat udela ali na njemu ne vaze pravila "personal desktop" trzista i napredak je trnovitiji i sporiji.

Istovremeno UNIX (a nedugo zatim i LINUX) grupacija pokusava da se priblizi windowsovom delu trzista ali prolazi mnogo gore nego microsoft u unix vodama. Korisnici nisu trpeli izuzetno "spartanski" i nehuman korisnicki interfejs cak ni uz dobitak fenomenalne pozdanosti i perfomansi. Koje, uzgred, nisu mogli ni da primene zbog loseg interfejsa. Naravno i ova grupacija napreduje ali jos dugo ce kaskati za Microsoftom.

Na kraju: cela prica mi lici na diskusiju dvojce vlasnika istog modela utomobila (recimo, samo na primer: peugeot 206) ali jedan vozi sportsku verziju (206 cc) a drugi karavan (206 sw). Svako ce da pljucka onog drugog: ovaj sa sportskom varijantom zato sto je ona druga sporija, i zdepasta a ovaj sa karavanom zato sto ona sportska nema uopste mesta za prtljag i clanove cele porodice. Isitna je da svako vozi ono sto mu treba i sto mu zavrsava posao na najbolji nacin.


Pozdrav,

Mexico City - The Best
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!22.06.2005. u 17:31 - pre 230 meseci
Citat:
mexico:Na kraju: cela prica mi lici na diskusiju dvojce vlasnika istog modela utomobila (recimo, samo na primer: peugeot 206) ali jedan vozi sportsku verziju (206 cc) a drugi karavan (206 sw). Svako ce da pljucka onog drugog: ovaj sa sportskom varijantom zato sto je ona druga sporija, i zdepasta a ovaj sa karavanom zato sto ona sportska nema uopste mesta za prtljag i clanove cele porodice. Isitna je da svako vozi ono sto mu treba i sto mu zavrsava posao na najbolji nacin.
Ovo je realan prikaz stanja, ali diskusija pociva na principu da je "onaj drugi OS" apsolutno neupotrebljiv, sto je malo verovatno. Osim toga, postoji jedan segment trzista, koji nije bas najvazniji, ali ce biti sve vazniji a za MS ce uvek ostati "stelt" - zemlje u razvoju, razne "Srbije" i slicni, kojima je MS skup sve i da kosta 1# po racunaru, jer se zna da ce kroz izvesno vreme biti upgrade, pa opet placas i stalno tako. A za pocetak rada na racunaru je dobar i Linux. Jeste da je on jos uvek na malom % racunara, ali taj % raste, raste broj distribucija prilagodjen najrazlicitijim potrebama, jezicima, kulturnim i drugim okruzenjima.

Ja imam obicaj da ovde "davim" sa Live CD Linuxom, ali se tu i tamo govori o "remot computing"-u, koji ce u "nekoj buducnosti" znaciti da na svom PC-u neces ni imati OS, jer ce biti moguce sve raditi pomocu nekog OS-a negde na mrezi a zahvaljujuci brzoj Internet vezi, sto mene podseca na Linux Live CD. Negde sam citao kako je jedan covek svojoj familiji "podmetnuo" bas to i vise ne brini ni o virusima, ni o cemu. Hdd skoro da i ne koriste, sve je ili na Live CD-u, ili na webu (mail, slike(?)).
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!22.06.2005. u 17:51 - pre 230 meseci
Citat:
tdjokic: Ovo je realan prikaz stanja, ali diskusija pociva na principu da je "onaj drugi OS" apsolutno neupotrebljiv, sto je malo verovatno.


Ono je vrlo površan prikaz stanja, podsjećam te da si i sam jednom win usporedio sa limuzinom, a linux sa fićom (ili autobus bješe? )

Citat:
Osim toga, postoji jedan segment trzista, koji nije bas najvazniji, ali ce biti sve vazniji a za MS ce uvek ostati "stelt" - zemlje u razvoju, razne "Srbije" i slicni, kojima je MS skup sve i da kosta 1# po racunaru, jer se zna da ce kroz izvesno vreme biti upgrade, pa opet placas i stalno tako.


Obično je u takvim zemljama bolesno prisutan piratluk što kompenizra ekonomsku neimaštinu.

Osim toga, nije to samo Srbija i Balkan, piratluka ima previše i na zapadu.

Citat:
A za pocetak rada na racunaru je dobar i Linux. Jeste da je on jos uvek na malom % racunara, ali taj % raste, raste broj distribucija prilagodjen najrazlicitijim potrebama, jezicima, kulturnim i drugim okruzenjima.


Raste već 10 god...evo gradijent je tako velik da MS-a neće biti za....

http://www.muq.org/~cynbe/rants/lastdino.htm

Citat:
Are you a Microsoft investor? Be afraid. Be very afraid. By 2010 Windows will be as dead as CP/M, and every Windows-based software vendor will be either supporting Linux or out of business


čitavih 4-5 god

Naslušali smo se takvih apokaliptičnih predviđanja i previše. Get real.

Citat:
Ja imam obicaj da ovde "davim" sa Live CD Linuxom, ali se tu i tamo govori o "remot computing"-u, koji ce u "nekoj buducnosti" znaciti da na svom PC-u neces ni imati OS, jer ce biti moguce sve raditi pomocu nekog OS-a negde na mrezi a zahvaljujuci brzoj Internet vezi, sto mene podseca na Linux Live CD.


Bude možda 5-10 godina. Imat će MS kad bude vrijeme odgovarajuće rješenje, nemoj se ti brinuti za njega. Hajdmo se centirati na malo bliži time frame. Sljedećih 1-5 god. Gdje je tu linux?

Citat:
Negde sam citao kako je jedan covek svojoj familiji "podmetnuo" bas to i vise ne brini ni o virusima, ni o cemu. Hdd skoro da i ne koriste, sve je ili na Live CD-u, ili na webu (mail, slike(?)).


Pričam ti priču, pričaš mi priču, pričamo si priču....

Taj čovjek je donkey, za rješavanje problema sa malware-om treba imati 5-10 čitavih, OSS-free neurona koje treba znati inteligentno upotrijebiti! E sad to što je on preglup...
 
Odgovor na temu

bobzilla
Bojan Popović
Beograd, Srbija

Član broj: 61783
Poruke: 342



+2 Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!22.06.2005. u 20:02 - pre 230 meseci
Citat:
IVAN DIMKOVIC:

Postoji ostra razlika izmedju monopola do kojih je dodjeno drzavnim aktima (telekomunikacije, nafta, avio industrija) - monopola koji je jednostavno proizvod superiornosti proizvoda za odredjenu primenu (recimo desktop i Windows) i monopola koji je rezultat potpunog nedostatka adekvatne konkurencije.

Namerno deliti kompanije zbog toga sto ne postoji dovoljno dobra konkurencija je nesto sto se zove drzavni intervencionizam i ostra distorzija slobodnog trzista, i upravo je susta suprotnost trzisne ekonomije.

Sasvim je dovoljno onemoguciti losu poslovnu praksu - MS je par puta pokusao neke stvari i jasno im je dokle mogu da idu.


Citat:
Wikipedia:

Industries which are dominated by a single firm may allow the firm to act as a near-monopoly or "de facto monopoly", a practice known in economics as monopolistic competition. Common historical examples arguably include corporations such as >>>>Microsoft<<<< and Standard Oil (Standard's market share of refining was 64% in competition with over 100 other refiners at the time of the trial that resulted in the government-forced breakup). Practices which these entities may be accused of include >>>>dumping products below cost to harm competitors<<<<, >>>>creating tying arrangements between their products<<<<, and >>>>other practices regulated<<<< under ANTITRUST LAW.

Large corporations often attempt to monopolize markets through horizontal integration, in which a parent company consolidates control over several small, seemingly diverse companies (sometimes even using different branding to create the illusion of marketplace competition). Such a monopoly is known as a horizontal monopoly. A magazine publishing firm, for example, might publish many different magazines on many different subjects, but it would still be considered to engage in monopolistic practices if the intent of doing this was to control the entire magazine-reader market, and prevent the emergence of competitors.


I jos malo razjasnjenja:
Citat:
Wikipedia:

United States v. Microsoft (87 F. Supp. 2d 30 (D.D.C. 2000)) was a widely publicized antitrust trial in which the U.S. Department of Justice (DOJ), joined by twenty U.S. states, alleged that >>>>Microsoft abused monopoly power in its handling of operating system sales and web browser sales<<<<. The DOJ and states filed this antitrust case against Microsoft on May 18, 1998. The case was tried before U.S. District Court Judge Thomas Penfield Jackson. The DOJ was initially represented by David Boies.


Izgleda da nisam bio dovoljno jasan: Zloupotreba monopola je "name of the game". To se najcesce podrazumeva pod "monopolistickim ponasanjem" koje sam ja pominjao.

A to da nije postojala konkurencija... A sta je bilo sa Netscapeom napr?

Ivane, stvarno... Fanaticna odbrana MSa... Da li je MS najbolji? Da li je MS bezgresan? Da li je MS softver siguran? Da li je MS OS bez rupa? Da li je MS softver dostupan sirem sloju gradjana Srbije. Lako je vama filozofirati iz susednih zemalja ili dobrog zagrejanih stolica IT, product ili security managera u Srbiji ili napolju... A sta je sa obicnim gradjaninom, cija je plata maximum 500 evra? Kako da izdvaja cifru od 1000 evra za neophodan MS softver. Pa i da pretpostavaimo da je u pitanju OEM softver i cifra od 400 evra. U srbiji je prosecna plata jos uvek manja cak i od te cifre... Zar linux ne predstavlja dobru alternativu za one koji nemaju para za ili koji nece da kupuju Microsoftove proizvode?

Tvrdoglavo tvrdjenje kako je MS softver mnogo bolji je mozda prirodno za vas kojima je on lako dostupan. Ali, sta je sa Srbijom i onih nekoliko miliona ljudi koji to ne mogu sebi da priuste? Da li je fer pljuvati po njihovoj alternativi i njihovom izboru.

Evo reci cu sad: Ne tvrdim da WinXP mozda nekome i nije vredan tih para koje je platio. Meni licno ne pada na pamet da kupim Win iz nekoliko razloga:
* ideologije
* cene
* postojanja dobre alternative
* licnih preferencija

I sta sad? Ja bih morao da koristim Win samo zato sto vi govorite da je bolji? Ajde malo realnosti u tu pricu... Meni je Linux sasvim dovoljan. I zadovoljan sa njime. Naravno, ima svoje bubice... Ali pored toga je jedan kompletan i odlican OS. U nekim stvarima skripi, to stoji... Ali nije sve tako crno kao sto vi prikazujete... Sasvim je spreman za svakodnevnu upotrebu na desktopu. Mozda ne za sve svrhe, ali za veliki broj i jeste.

Mislim da ucesce na ovom podforumu nema smisla. Samo neargumentovano pljuvanje po tudjim misljenjima. Kladim se da cu vec veceras imati priliku da vidim pljuvanje na ovaj moj post i ogorcene odgovore... Pa ako se to i desi. Neka vas... Imam ja pametnija posla nego da ovde gubim vreme...
 
Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.pat-pool.nsad.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!22.06.2005. u 20:06 - pre 230 meseci
Auuuu...sine bobzilla...ne daj se tako brzo....;)

Sad ce samo likovati kako su jos jednog uspeli da nateraju da da otkaz....;)
Zapamti.....advocacy na ES-u nije about facts....vec je about ciji je veci...heh

Pazi, vecina tih windows zealota duboko u dusi pati zato sto koriste OS namenjen debilima bez obzira koliko dobar je MSDN...;)
 
Odgovor na temu

bobzilla
Bojan Popović
Beograd, Srbija

Član broj: 61783
Poruke: 342



+2 Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!22.06.2005. u 20:20 - pre 230 meseci
Citat:
Zapamti.....advocacy na ES-u nije about facts....vec je about ciji je veci...heh


Primetio sam. :))) Ali to se bar zna. ;)

Citat:
Pazi, vecina tih windows zealota duboko u dusi pati zato sto koriste OS namenjen debilima bez obzira koliko dobar je MSDN...;)


Ova ti je dobra. :D Ne znam... Malo cu se pritajiti... Stvarno moram da jurim tu diplomu. Kao neko ko zeli da uradi nesto u zivotu, stvarno nemam vremena za ove price. Kad i ja budem grejao neku IT management stolicu, mozda cu i imati vremena za ove gluposti. :))) A, sada pravac na polaganje nekoliko preostaih ispita... :) No to ne znaci da necu ponekad svratiti ili baciti neki komentar. Previse su smesni... Cak i kada znaju o cemu pisu... Ko pijan plota... "Windows blah blah blah", "Linux sux", "komunisti, blah, blah", "blah blah"...
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!22.06.2005. u 20:26 - pre 230 meseci
Mesar,
ajd pali u radnju da vidis sta je sa friziderima i sunkama. Proveri uptime i temperaturu..


Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!22.06.2005. u 20:53 - pre 230 meseci
Citat:

Izgleda da nisam bio dovoljno jasan: Zloupotreba monopola je "name of the game". To se najcesce podrazumeva pod "monopolistickim ponasanjem" koje sam ja pominjao.


Vidi ovaj u tvom citatu wikipedije pise ovo:

Citat:

Common historical examples arguably include corporations such as Microsoft


Citat:
Dictionary
arguable

If something is arguable, there could be some disagreement about it:


Dakle to su naravno spekulacije koje mogu a i ne moraju biti tacne - sto se mene licno tice, sudovi su rekli svoju poslednju rec po pitanju MS-a - prakse koje su bile ilegalne su promenjene. Ni prvi ni poslednji put u corporate svetu, MS ispada crna ovca a ovakve stvari se desavaju svakoj vecoj korporaciji.

Interesantno je da su "zastitnici linuxa" korporacije sa mnogo grdjim istorijatom zloupotrebe prava kako potrosaca tako i svojih .. khm.. radnika (da ne pominjem neko trovanje u fabrici diskova... ) ;-)

Citat:
A to da nije postojala konkurencija... A sta je bilo sa Netscapeom napr?


Znaci Microsoft nije smeo ukljuciti browser u svoj OS... nije nego.. eto ni Apple ni same Linux distrbucije nisu monopolsiti jer forsraju neki browser - ali eto MS je problem - da bi zadovoljili konkurenciju oni bi znaci morali shipovati polu-funkcionalan OS koji korisnicima ne pruza ono isto sto im pruza konkurencija.

Tja.

Citat:
Ivane, stvarno... Fanaticna odbrana MSa... Da li je MS najbolji? Da li je MS bezgresan? Da li je MS softver siguran? Da li je MS OS bez rupa?


Gde sam ja bilo sta od ovoga rekao... ja samo pokusvam biti vrlo realan - ne znam kako da ti to saopstim, ali Microsoft je de-facto danas najupotrebljiviji Desktop OS... mene licno briga da li je to MS, Apple ili neko deseti - ali ono sto sigurno znam da Linux to trenutno nije - ako ikad bude, super - cestitam.

Meni je samo jako zanimljivo da se zezam maloi sa Linux klanom koji se sluzi ideologijom i zeal-om radi borbe protiv vetrenjaca ;-)

Citat:
Da li je MS softver dostupan sirem sloju gradjana Srbije. Lako je vama filozofirati iz susednih zemalja ili dobrog zagrejanih stolica IT, product ili security managera u Srbiji ili napolju...


Objasni mi, sta ovo treba da znaci? :-) Ako si nesto uspeo u IT-u nemas pravo na misljenje... ko u diktaturi proletarijata ;-)

Ne, MS Softver nije dostupan sirem sloju gradjana Srbije... kao ni kompjuteri uostalom. Ali nekim cudom najnoviji mobilni telefoni i cigarete (medju najvecim brojem pusaca po stanovniku) ipak jesu odredjenom delu ljudi, znaci za najnovije Nokije i cigare ima - a za softver nema ;-) A da ne pominjem posebnu klasu klinaca koji kupuju najnoviji GeForce da bi terali svoj FPS na 125 umesto 123 frejma u sekundi - valjda je i taj GF dzabe ;-)

No dobro - i to je OK, za ljude sa vrlo ogranicenim primanjmia Linux moze biti spas... ali mi nismo pricali o dostupnosti softvera uopste koliko znam?

Citat:
A sta je sa obicnim gradjaninom, cija je plata maximum 500 evra? Kako da izdvaja cifru od 1000 evra za neophodan MS softver.


Naravno cifra od 1000 evra je apsolutno preterana - za prosecnog stanovnika MS Win XP OEM i MS Works rade posao. To ne kosta 1000 evra.

Naravno, tu je i Linux.. mislim sto da ne - to je super, ali mi ovde ne pricamo o socijalnim aspektima donacije softvera, vec o kvalitetu istog. Mislim da na tu tvoju tvrdnju u principu nema nista da se kaze osim - da, u pravu si.. ali kakve to veze sa usability-jem ima?

Finansijski usability? :-)

Citat:
Pa i da pretpostavaimo da je u pitanju OEM softver i cifra od 400 evra. U srbiji je prosecna plata jos uvek manja cak i od te cifre... Zar linux ne predstavlja dobru alternativu za one koji nemaju para za ili koji nece da kupuju Microsoftove proizvode?


Ne. Ljudi koji nemaju pare i nemaju "alternativu" - tako da je Linux jedina legalna opcija. Sto naravno ne implicira da je taj softver kvalitetniji (pre bi se moglo zakljuciti obrnuto), zar ne? :-)

Citat:
Tvrdoglavo tvrdjenje kako je MS softver mnogo bolji je mozda prirodno za vas kojima je on lako dostupan.


Jos jednom - kakve veze ima kvalitet sa dostupnoscu?

Citat:
Ali, sta je sa Srbijom i onih nekoliko miliona ljudi koji to ne mogu sebi da priuste? Da li je fer pljuvati po njihovoj alternativi i njihovom izboru.


Ja Linux ne pljujem - mozda mislis na nekog drugog. Ja samo njega ne smatram podjednako kvalitetnim OS-om kao npr. Win NT, MacOS / BSD kada je destkop segment u pitanju.

Linux ima svoje mesto pod suncem - eto od tog slucaja koji si ti pomenuo - siromasne zemlje, programi raznih vlada i univerziteta i sl... pa do jeftine embedded opreme koja ne zahteva RTOS. Linux moze imati lepu buducnost u mobilnom svetu - ali i ja isto cekam da se to materijalizuje ;-)

Citat:
Evo reci cu sad: Ne tvrdim da WinXP mozda nekome i nije vredan tih para koje je platio. Meni licno ne pada na pamet da kupim Win iz nekoliko razloga:
* ideologije
* cene
* postojanja dobre alternative
* licnih preferencija


Super za tebe :-) Kazu da o ukusima ne treba raspravljati ;-)

Citat:
I sta sad? Ja bih morao da koristim Win samo zato sto vi govorite da je bolji? Ajde malo realnosti u tu pricu... Meni je Linux sasvim dovoljan. I zadovoljan sa njime. Naravno, ima svoje bubice... Ali pored toga je jedan kompletan i odlican OS. U nekim stvarima skripi, to stoji... Ali nije sve tako crno kao sto vi prikazujete... Sasvim je spreman za svakodnevnu upotrebu na desktopu. Mozda ne za sve svrhe, ali za veliki broj i jeste.


Kao sto rekoh - super za tebe ;)

Citat:
Mislim da ucesce na ovom podforumu nema smisla. Samo neargumentovano pljuvanje po tudjim misljenjima. Kladim se da cu vec veceras imati priliku da vidim pljuvanje na ovaj moj post i ogorcene odgovore... Pa ako se to i desi. Neka vas... Imam ja pametnija posla nego da ovde gubim vreme...


Imam osecaj da ces ipak procitati ovaj post :-))


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.06.2005. u 22:18 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Genbox

Član broj: 58569
Poruke: 32
*.vdial.verat.net.



Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!22.06.2005. u 20:59 - pre 230 meseci
Citat:
axez: Zapamti.....advocacy na ES-u nije about facts....vec je about ciji je veci...heh

Citat:
degojs:Mesar,
ajd pali u radnju da vidis sta je sa friziderima i sunkama. Proveri uptime i temperaturu..


Ovome gore mora da je najmanji . Ne stvarno degojs , ne bih da se pozivam na pravila foruma, ali jako si bezobrazan.
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!22.06.2005. u 23:39 - pre 230 meseci
Citat:
bobzilla: Evo reci cu sad: Ne tvrdim da WinXP mozda nekome i nije vredan tih para koje je platio. Meni licno ne pada na pamet da kupim Win iz nekoliko razloga:
* ideologije
* cene
* postojanja dobre alternative
* licnih preferencija


1. i 3. većini ljudi ne smeta (nije im um zagađen ideologijom intelektualnog komunizma), jednostavno uzimaju najbolje rješenje jer im obavlja posao.

2. Cijenu kao faktor smo već raspravili. U slabije razvijenim zemljama je ionako piratluk, a bogami i je u razvijenim, tko si hoće kupit neka kupi (kad ima para i ako mu treba - kupit će)

a 4. jednostavno za 95% ljudi nije točno. To su tvoje preferencije.

Citat:
Zapamti.....advocacy na ES-u nije about facts....vec je about ciji je veci...heh


Znamo mi axez da ti pažljivo vodiš bilješke čiji je veći, molim te da ne iznosiš te perfidne činjenice na javnom forumu, hvala.

Citat:
Pazi, vecina tih windows zealota duboko u dusi pati zato sto koriste OS namenjen debilima bez obzira koliko dobar je MSDN...;)


Pola linux zealota pati jer koriste OS o kojem znaju daleko manje nego neka izvjesna njihova windoze braća.

Drugim riječima, neće te OS napraviti stručnjakom ili nešto, a što se vi toplo nadate.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!23.06.2005. u 00:47 - pre 230 meseci
Citat:
Ovome gore mora da je najmanji . Ne stvarno degojs , ne bih da se pozivam na pravila foruma, ali jako si bezobrazan.


Pa cuj, dojadilo mi citati gluposti koje mesar pise usled svog kompleksa ili cega vec. Za nekih 2 godine nikad nista nije normalno napisao nego samo takve budalestine. Ali nikad nista drugo. Doduse, kontam odavno da i ne moze pametnije, ali sto da nas smara sa tim, uporno..

Ono nasao covek da leci kompleks tako sto je instalirao Linux pa ide okolo i laprda Windows ovo, Windows ono, korisnici Windowsa ono... A radi u mesari: donekle mogu da skontam da je iskompleksiran zbog toga, pa se leči ovako.. Ali na lečenje treba u neku ustanovu a ne ovde da nas smara.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

bobzilla
Bojan Popović
Beograd, Srbija

Član broj: 61783
Poruke: 342



+2 Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!23.06.2005. u 03:46 - pre 230 meseci
Citat:
Imam osecaj da ces ipak procitati ovaj post )


The truth is in the eye of beholder. Citao sam ja nesto... Citao... Citao... I video kako vrlo inteligentno izvrces teze, a kada to ne uspe, udris malo po predrasudama o Linuxu. Ma dobro nije ni Wintendo los... Za igrice.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!23.06.2005. u 05:40 - pre 230 meseci
Kupusara ne valja ni za to.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Monopol kao strategija?!!23.06.2005. u 05:51 - pre 230 meseci
Priča se da će PS3, ali samo verzija sa hard diskom, kao imati linux predinstaliran. Vjerojatno za neki basic I/O. Koliko sam ja shvatio, ne sjećam se više di sam to pročitao :D
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Monopol kao strategija?!!

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5152 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.