[es] - MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

Dejan Lozanovic
Senior Software Developer - Team Leader , www.limores..
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 1998
*.vdial.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: www.limores.net

Profil

MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{07.01.2005. u 11:10}

Upravo ono o cemu sam pricao pre jedno 6-12 meseci da cete osetiti muke sa dve 64 bitne arhitekture amd64 i ia64 :) a posto obe arhitekture nisu medjusobno kompatibilne :) MS je odlucio da podrzi samo jednu :)

Drugim recima momci gde vam je je ta bajna podrska hardvera :) o kojoj toliko bajno pricate, nemojte sada da spominjete drajvere za modeme, jer ovo je za 3 klase gori problem.

Imate ithaium i hocete da ga iskoristite do maksimuma :) pa hm nece moci sa XP-om :) moracete da se zadovoljavate sa win2003 serverom :) a sada koliko je to dobar OS za desktop nisam u stanju da cenim, jer isti nikada nisam video uzivo.

http://www.neowin.net/comments.php?id=26457&category=main
http://www.theregister.com/2005/01/05/ms_cancels_itanicxp/

Da rezimiramo, hocete blagodeti 64bitnim sistema i aplikacija jednostavno ste prinudjeni na amd64 :) ili na open source :)

Iskreno receno sumnjam da ce intel odustati od Itaniuma jer je odvojio jako mnogo $$$ u R&D :) i koliko sam imao prilike da gledam asm za ia64, ono je kvantni skok u odnosu na ia32, dok je amd64 samo prosirenje registara na 64 bita dok je logika ostala identicna kao kod ia32.

Nesto mi sada ona prica oko wintel-a sada mnogo deluje bledunjavo :)

"E tako se to radi , kratko ali j.e.b.i.t.a.c.n.o"
Degojs car - http://www.elitesecurity.org/t306994

^{07.01.2005. u 11:10}

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.

ICQ: 106979934

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{07.01.2005. u 11:46}

Lozanovicu, jedno trivijalno pitanje: Koliko ljudi znas da koriste Itanium kao desktop radnu stanicu?

^{07.01.2005. u 11:46}

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.

ICQ: 106979934

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{07.01.2005. u 11:54}

Inace, NT4 je radio na MIPS, Alpha i PowerPC. SGI ga je portao na MIPS, Digital na Alpha AXP, a na PowerPC ne znam tko. Ali uglavnom, na pocetku razvoja win2k (nt 5) MS nije imao nikakve namjere portati ga na bilo sta sto nije bilo IA32 jer je (i to dobro!) procjenio da su takvi zahtijevi ciljnog trzista (desktop). Compaq (ex Digital) je zadnji ugasio podrsku za Alpha AXP pa je win2k isao samo na x86.

I sam znas da danas jeftini linux powered x86 serveri gaze sve zivo :)

Gle ovo:

Citat:

The big news to us is that the XBOX 2 SDK has been seeded to developers on dual Apple Power Mac G5 systems running a custom Windows NT Kernel

http://www.theinquirer.net/?article=14407

Inace, Xbox2 ce raditi na 3 custom PowerPC procesora i imat ce windoze na sebi :)

^{07.01.2005. u 11:54}

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.

ICQ: 106979934

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{07.01.2005. u 12:01}

Citat:

Dejan Lozanovic: ... nemojte sada da spominjete drajvere za modeme, jer ovo je za 3 klase gori problem.

Trivijalan koliko i pisanje novog HAL-a koji ce podrzavati i ciljnu arhitekturu. Postojece drivere za modem ce biti trivijalno portati jer je WDM apstrakcija iznad HAL-a :)

^{07.01.2005. u 12:01}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.cpe.net.cable.rogers.com.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{07.01.2005. u 13:31}

Citat:

Imate ithaium...

Dobar vic.. :)))

Prestani molim te, umreću :)

Commercial-Free !!!

^{07.01.2005. u 13:31}

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.

ICQ: 106979934

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{07.01.2005. u 13:57}

Kako su počeli, još ce početi govoriti kako XP ne podržava novu high-end električnu četkicu za zube na kojoj linux sasvim lijepo ide :)

^{07.01.2005. u 13:57}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11202
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{07.01.2005. u 14:21}

Itanium je dead-end za radne stanice, i MS je verovatno to odlucio posle internih konsultacija sa Intelom.

U pitanju je zdrav razum - odrzavanje HAL-a i drajvera za nesto sto nema nikakav market share za tu industriju je bacanje vremena i para, sto naravno mogu samo da priuste Linux "freelanceri" kao npr... 80% real-time playback Ogg pesama na iPodu ;)

OV SM
LA PK

^{07.01.2005. u 14:21}

Dejan Lozanovic
Senior Software Developer - Team Leader , www.limores..
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 1998
*.vdial.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: www.limores.net

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{07.01.2005. u 18:49}

Citat:

Sundance: Kako su počeli, još ce početi govoriti kako XP ne podržava novu high-end električnu četkicu za zube na kojoj linux sasvim lijepo ide :)

Nemoj da pravis sprdnju, itanijum uopste nije neka cetkica za zube ti si admin ASM foruma pa pre svega arhitektura Ithaniuma bi trebala da ti bude poznata. Medjutim ovo odustajanje MS-a ima i sekundarne posledice, ostale kompanije takodje nece izbacivati svoje proizvode kompajlirane za IA64, pa samim tim kolicina softvera koji ce moci da trci na IA64 je daleko manji, pa ti kao menadzer ces se mnogo teze odluciti da uzmes ia64 umesto amd64 kada je windows u pitanju :).

"E tako se to radi , kratko ali j.e.b.i.t.a.c.n.o"
Degojs car - http://www.elitesecurity.org/t306994

^{07.01.2005. u 18:49}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.cpe.net.cable.rogers.com.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{07.01.2005. u 18:53}

Deki,
pa zar ti ozbiljno misliš da je MS doneo takvu odluku bez Intel-a????

Evo ti pa čitaj:
http://www.nwfusion.com/news/2005/0104micronixes.html

Citat:

Intel supports Microsoft discontinuing Windows XP for Itanium, officially called Windows XP 64-Bit Edition Version 2003.
...
"We're aware of Microsoft's plans and agree with their priorities and direction," said Erica Fields, an Intel spokeswoman. "The workstation market really has never been a main focus for the Itanium. Xeon with 64-bit capabilities really provides the best overall price performance for the workstation market."
...
Since nobody was selling the software, Microsoft's retiring of Windows XP for Itanium is no great surprise, said Nathan Brookwood, principal analyst with research company Insight 64, in Saratoga, Calif.
...
Dell pulled its Itanium workstations off the market before HP did.
...

Deki: Get the facts! :)

Commercial-Free !!!

^{07.01.2005. u 18:53}

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.

ICQ: 106979934

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{07.01.2005. u 22:35}

Citat:

Dejan Lozanovic: Nemoj da pravis sprdnju

Sprdnja je realna otprilike koliko je realna i tvoja vizija Itaniuma na kucnoj radnoj stanici :)

Citat:

ostale kompanije takodje nece izbacivati svoje proizvode kompajlirane za IA64

IA-64 je prava 64-bitna arhitektura, a ne ono amd64 (iliti x86-64 iliti x64) govance koji je 32-bitni proc sa 64-bitnim extenzijama :) I zato nema binarnu podrsku za legacy IA-32 aplikacija, ali postoji Intel-ov softver koji omogucuje njihovu emulaciju i koliko sam ja cuo, nije da radi nesto ultra super, ali radi :) Kompanija kojoj je stalo da ima svoj produkt na trzistu na koje cilja Itanium ce vrlo vjerojatno pruzati proizvod kompajliran za njega, za sve ostalo imas emulaciju.

Citat:

pa samim tim kolicina softvera koji ce moci da trci na IA64 je daleko manji

Pa nije sad da ces na Itaniumu igrati igrice, obradjivati video/zvuk ili nesto tako opskurno za sto emulacija nije dovoljna ukoliko se ne radi o ne-portanoj aplikaciji :)

^{07.01.2005. u 22:35}

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.

ICQ: 106979934

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{18.01.2005. u 23:33}

PS: .NET Framework 2.0+ redistributable će postojati i za IA-64 (već ima beta 1 koja postoji i za IA-32, IA-64 i x64). Tako da to sa manjkom predkompajliranih programa vrlo brzo više neće biti tako jak argument :)

^{18.01.2005. u 23:33}

Reljam
Relja Markovic
Seattle, WA

Član broj: 531
Poruke: 1739
*.microsoft.com.

Sajt: www.linkedin.com/in/relja..

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{19.01.2005. u 00:40}

Za Itanium ce izaci server verzija, sto i ima smisla. Itanium je ionako promasena stvar, nije bas zgodan ako ga ne koristis u klasteru, a i ne mozes na njemu bog zna sta da pokrenes od programa.

^{19.01.2005. u 00:40}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.cpe.net.cable.rogers.com.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{26.02.2005. u 05:15}

IBM is not only discontinuing support for Intel's Itanium processor in a new generation of server technology, it's going a step further, dropping Itanium servers from the product line altogether, sources familiar with the situation said

http://news.com.com/Sources+IB...06_3-5590780.html?tag=nefd.top

Dobar taj Itanium :)

Deki, pitaj ciciku šta je procesor i po :))

Commercial-Free !!!

^{26.02.2005. u 05:15}

Dejan Lozanovic
Senior Software Developer - Team Leader , www.limores..
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 1998
*.vdial.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: www.limores.net

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{27.02.2005. u 11:46}

Citat:

degojs:
Dobar taj Itanium :)

Deki, pitaj ciciku šta je procesor i po :))

Znas kako imam priliku da radim na dve itanium masine, jedna je 2 procesorka a druga je sa 4 procesora. Ne mogu da ti opisem koliko brzo radi :) ~25 000 bogomipsa daje masina :) sa 4 procesora. Moje licno misljenje je da je to procesor i po :).

"E tako se to radi , kratko ali j.e.b.i.t.a.c.n.o"
Degojs car - http://www.elitesecurity.org/t306994

^{27.02.2005. u 11:46}

cicika
Tijana Dojčinović
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3105
*.204.eunet.yu.

Sajt: galeb.etf.bg.ac.yu/~dt000..

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{27.02.2005. u 12:08}

Kakvo je to poredjenje izmedju jednog i četiri procesora?

A nema razloga da Itanium nije dobar procesor.

_{Use The Force!}
_{CicikatoR :o)}
_{“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

^{27.02.2005. u 12:08}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11202
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{28.02.2005. u 19:23}

Citat:

Dejan Lozanovic
Moje licno misljenje je da je to procesor i po :).

Avaj - tvoje licno misljenje nije u korelaciji sa trzistem u slucaju ovog procesora :)

http://www.theregister.co.uk/2005/02/28/itanium_04_sales/

Citat:

Intel misses Itanium sales mark by $26.6bn

:-)

OV SM
LA PK

^{28.02.2005. u 19:23}

dr ZiDoo
Web Developer
Banja Luka

Moderator
Član broj: 189
Poruke: 1717
*.teleklik.net.

Jabber: ZiDoo@elitesecurity.org
ICQ: 299539598
Sajt: zidoo.geek.rs.ba

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{28.02.2005. u 21:09}

Što nekada volim ovog Sundance kad ovako po ušima opali ali samo jednim pitanjem:
"Koliko ljudi koristi Itanium za Desktop?".

Ne stvarno. Mislim Itanium ipak nije procesor koji se gura u svasta. To se stavlja samo u servera i to one malo skuplje, a kada već praviš srv naravno da ćeš skontati neki OS za njega, npr. w2003.

Nego čini se da intel svakog dana sve više i više gubi od AMD-a... aj neka neko načne topic :)

tu nema kašike....

^{28.02.2005. u 21:09}

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1502
*.montgomery.com.

ICQ: 60630914

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{28.02.2005. u 21:44}

problem sa itanijumom je veoma slican, ako ne i dublji, nego problem sa npr. alpha-om i ibm-ovom power4, koji su procesori sa daleko superiornijom arhitekturom u odnosu na itanijum - imaju low global-market impact i upotrebljivi/isplativi su samo na uskom komadu it trzista. itanium ima jos dublji problem, a to je nedostatak sw-a i kompletno ignorisanje od strane velikog broja velikih sw/hw vendora, pogotovo sto se opteron pokazao kao veoma dobro low-budget resenje, dok se itanijum ispostavlja kao ok zamena za high-budget >> racunaljke <<. dakle, ako ti treba solidan floating point za manju kolicinu para (koja se meri u >1*10^5 jedinicama popularnih konvertibilnih valuta). to je veoma usko trziste... za desktop je itanijum jednostavno smesno neisplativo i lose resenje i podjednako je neisplativ kao serversko resenje. dakle... >> racunaljka << i to ne najbolja.

OV SM
LA PK

^{28.02.2005. u 21:44}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.cpe.net.cable.rogers.com.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{28.02.2005. u 21:45}

Pa izgleda da bi Deki terao Win XP na mašini sa 4 Itanijuma :)

Deki, ova tema ti je tako loša za pljuckanje MS-a. Better luck next time, pal.

Commercial-Free !!!

^{28.02.2005. u 21:45}

MadTexel
Beograd

Član broj: 5611
Poruke: 32
*.sbb.co.yu.

Profil

Re: MS odustaje od ideje da portuje Win XP na IA64 ithanium :)

^{07.03.2005. u 23:28}

Citat:

SGI NIJE portovao NT na MIPS. Što se tiče MIPSa i NTa priča ide otprilike ovako.. Sve to je bilo u vreme one inicijative da se napravi PC koji će biti bolji i brži (lepši?) od x86 kompatibilnih, a NT je trebao da bude OS koji će da pruži kišobran za to (kompatibilnost na nivou sourcea, postojao VC za sve te platforme). Razne firme (Simens je jedna od njih) su pravile mašine sa MIPS procesorima, mahom R4000 i R4400 i na njima je radio NT kao little endian (MIPSovi su podržavali i little i big). Te mašine iako su imale iste procesore kao neke SGI mašine (pre svega Indigo u drugoj reviziji, NE Indigo 2) bile su sasvim drugačije arhitekture. Postojao je interni port NTa na Indigo koji je bio u nekoj beta fazi ali to nikad nije pušteno u promet. Čuo sam, mada je možda i trač, da je MIPS port prvi ugašen zbog Intela. Naime, kad se pojavio R10000, koji je dobro šio PentiumPro, Intel nije mogao da istrpi da najbrža NT mašina nije x86 kompatibilna. Pri tom, za razliku od Alphe, R10000 nije koštao u tri lepe (i nije se služio trikovima za pumpanje takta).

Dakle, mašine sa MIPS procesorima su jedna stvar, a SGI mešto sasvim drugo.

SGI 320 i 540 radne stanice pod NTom 4 i W2K su sasvim druga priča. SGI arhitektura sa x86 procesorima, ali nisu radili ni pod čim drugim sem pod NT4 i W2K, čak ni DOS nije radio.

One word, one instruction, one cycle. RISC.

^{07.03.2005. u 23:28}