elitemadzone.org - Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{14.09.2015. u 06:19 - pre 104 meseci}

Nisam ja zaboravio sta sam pisao, ali se nesto ne secam da si ti dokazao da ja lazem. Nisi uspeo da objasnis u cemu se sastoji prevara za koju tvrdis da postoji. ponavljao si kao papagaj da sam ja nekoga nesto slagao, ali to nisi dokazao.
Ali zato smo utvrdili da se u kladjenje ne razumes, sto se tice statistike i matematike to si sam priznao da ne znas. Nisi uspeo da sastavis ni jedan dobitan tiket, vec si u dubokom minusu. Dokazao si da pojma nemas sta je Betting Exchange i kako funkcionise. Tvrdio si da kladionice pruzaju igracima najbolju mogucu statistiku i da je u interesu kladionicama da su igraci sto je moguce bolje informisani, ali nisi uspeo da pronadjes u ponudi kladionica statisticke podatke koje ja nudim/reklamiram i da ne nabrajam vise.

Sad si se ponovo umislio da si strucan za kladjenje i pokusavas da "provalis" coveka koji je napisao jedan solidno kvalitetan blog/tekst.

kirikimiki

Član broj: 300135
Poruke: 1

Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{14.09.2015. u 09:46 - pre 104 meseci}

Brisanje liste

_{[Ovu poruku je menjao kirikimiki dana 14.09.2015. u 11:25 GMT+1]}

djordjeno
Srbija

Član broj: 35204
Poruke: 332
*.mobitel.si.

Sajt: www.mobitel.si

+42 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{14.09.2015. u 12:15 - pre 104 meseci}

@hotchimney, @kirikimiki
Mislim da ste previse paranoicni i svuda vidite zaveru i nameru kladionica da vam uzmu pare.

Ja tekst nisam uopste shvatio kao ohrabrenje za kladjenje, nego kao opis tehnika sta sve rade kladionice kako bi sebe zastitile i tacnije odredile verovatnoce.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{14.09.2015. u 14:15 - pre 104 meseci}

Nemam ništa protiv što si postavio link na taj sajt. Baš naprotiv dobro je da se pročita.
Pitao sam te da objasniš šta tu ima tako dobro.

Ovi lažni prijatelji igrača
očigledno rade za kladionice.

Uzmi na primer broj šuteva na gol koji propali odds-compiler predlaže.
Juventus - Chievo
7 šuteva - 1 šut
konačan rezultat je bio 1:1
i to zahvaljujući nekom sumnjivom penalu koji je dosudjen pred kraj za Juventus.

Po broju šuteva reklo bi se da će Juventus glatko pobediti. Ali nije tako.

Broj šuteva na gol je slučajna veličina čiju vrednost ne znate pre utakmice.
Pa čak i da znate čemu vam koristi?

Te činjenice zna svako ko se i malo razume u fudbal.
To bi trebalo da zna i takav vrsni "odds-compiler".
Dakle, ili je lažov ili je totalna kretenuša.
Ja mislim da je lažov i da to radi po narudžbi kladionice.

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{14.09.2015. u 22:42 - pre 104 meseci}

Citat:

hotchimney:

Broj šuteva na gol je slučajna veličina čiju vrednost ne znate pre utakmice.
Pa čak i da znate čemu vam koristi?

Te činjenice zna svako ko se i malo razume u fudbal.
To bi trebalo da zna i takav vrsni "odds-compiler".
Dakle, ili je lažov ili je totalna kretenuša.
Ja mislim da je lažov i da to radi po narudžbi kladionice.

Ako idemo tom logikom onda je i broj golova slucajna velicina ciju vrednost ne znas pre utakmice, a cak i da je znas cemu ti koristi?
Tebi inace ne koristi jer ti ne znas da upotrebis taj podatak, ali uzmimo generalno. Ako se vodimo tvojom logikom onda su svi podaci "slucajne velicine" koje nicemu ne sluze.
Jedine konstantne velicine su da ce utakmica poceti sa po 11 igraca u svakom timu i broj sudija.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{14.09.2015. u 23:22 - pre 104 meseci}

U par rečenica si nalupao toliko nebuloza
da se samo kretenuša ne bi postidela kad tako nešto napiše.

Baš kao i taj lažni odds-compiler
ti takodje ne znaš kako bi iskoristio broj šuteva na gol
da prognoziraš ishod utakmice ili broj golova.
Samo što ti glumiš lažnog trader-a
misleći da ćeš drekom prikriti svoje neznanje.

Ipak izgleda da postoji mali napredak.
Konačno si ukapira da kad je reč o sportskim dogadjajima

Citat:

2012:

onda su svi podaci "slucajne velicine"

Medjutim odmah zatim si magareći mozak podvrgao elektrošokovima i napisao

Citat:

2012:

nicemu ne sluze

Ne može da bude da recimo podaci o broju postignutih golova ničemu ne služe.
Zar si zaboravio?
U fudbalu je cilj postići gol i ko da više golova taj je pobedio.
Raspitaj se malo o pravilima fudbalske igre.
To što je neko imao više šuteva na gol može da služi samo za paradiranje i ništa više.

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{15.09.2015. u 00:14 - pre 104 meseci}

Citat:

hotchimney:

Ne može da bude da recimo podaci o broju postignutih golova ničemu ne služe.
Zar si zaboravio?
U fudbalu je cilj postići gol i ko da više golova taj je pobedio.
Raspitaj se malo o pravilima fudbalske igre.
To što je neko imao više šuteva na gol može da služi samo za paradiranje i ništa više.

Ti si pokazao i dokazao da ti podaci o broju postignutih golova neicemu ne sluze, tako da nisam ja nista zaboravio.

Neko ko zna, na osnovu broja suteva izracunace verovatnocu broja golova i verovatnocu broja kornera, ali ti nisi medju njima, zato ti podatak o broju suteva pravi pometnju.
Jednostavno ne mozes razumeti o cemu covek prica i poceo si da se gubis.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{15.09.2015. u 01:24 - pre 104 meseci}

Ti se iskida da napišeš kako niko ništa ne razume.
Na svakoj temi, u svakom kometaru, kome god se obratiš trabunjaš da ništa ne razume.
Bedan i mizeran ti je život.
A samo treba da prestaneš da lažeš.

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{15.09.2015. u 11:33 - pre 104 meseci}

Citat:

hotchimney: Ti se iskida da napišeš kako niko ništa ne razume.
Na svakoj temi, u svakom kometaru, kome god se obratiš trabunjaš da ništa ne razume.

Ma nema veze to sto pises, ima vas 20-30 diskutanata koji nista ne znate i nista ne razumete, ostalo su sasvim pametni i normalni ljudi sa kojima je uzivanje voditi diskusiju.
Tragedija je sto se vi neuki cesto javljate za rec i onda cesto moram da vam objasnjavam kako nista ne razumete.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{16.09.2015. u 07:40 - pre 104 meseci}

Evo još jednog razloga zašto se ne treba "kačiti" na broj šuteva:

15.09.2015 UEFA Champions League

PSV - Manchester United 2:1
5 Shot on target 4
3 Shots (on target) 5

Manchester City - Juventus 1:2
5 Shot on target 3
5 Shots (on target) 1

Prezentirani su podaci iz dva izvora.
Vrednost broja šuteva na gol se razlikuje zavisno od izvora.

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{16.09.2015. u 08:06 - pre 104 meseci}

Citat:

hotchimney:

Prezentirani su podaci iz dva izvora.
Vrednost broja šuteva na gol se razlikuje zavisno od izvora.

Jebbiga, to zavisi ko je koje suteve uzimao u razmatranje/brojanje.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{16.09.2015. u 09:14 - pre 104 meseci}

Kao što sam već napisao
broj šuteva je puka slučajna veličina
oko koje se ni kladionice ne mogu da dogovore.
Tj. kladionice mogu da za broj šuteva proglase bilo koju vrednost.

U skladu sa tim, nema nikakve razlike ako
umesto broja šuteva
prognoze zasnivate na bacanju pirinča ili izradom horoskopa.

To znaju i lažni eksperi
i zato na svojim blogovima navlače igrače na rudu kladionice.

djordjeno
Srbija

Član broj: 35204
Poruke: 332
*.mobitel.si.

Sajt: www.mobitel.si

+42 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{16.09.2015. u 10:26 - pre 104 meseci}

Citat:

hotchimney: Kao što sam već napisao
broj šuteva je puka slučajna veličina
oko koje se ni kladionice ne mogu da dogovore.
Tj. kladionice mogu da za broj šuteva proglase bilo koju vrednost.

U skladu sa tim, nema nikakve razlike ako
umesto broja šuteva
prognoze zasnivate na bacanju pirinča ili izradom horoskopa.

To znaju i lažni eksperi
i zato na svojim blogovima navlače igrače na rudu kladionice.

Pare kladionica zaradjuje od sitnih igraca sa tzv kobasicama. Mozda sam negde vec napisao podatak gde je menadzer mozzarta rekao da 80% svih uplata je do 200din (podatak od godinu dve unazad)
Sitni igraci sigurno NE traze statistike, NE parsiraju stranice, NE uporedjuju kvote, NE prate trendove, NE vode evidenciju svojih opklada, ne rade bussines analizu, ne otkupljuju tikete itd...

Mislim da su ispod 1% oni koji traze specijalne statistike kao sto su ove.
Mozda ova slucajna velicina ima uticaja na neke druge tipove igara, ili kao osnova za inplay algoritam koji preracunava kvote. Nagadjam.
Nisu jedine igre 1 x 2:), kladionice nude sve i svasta u ponudi ali uglavnom su na tim egoziticnim igrama i margine prilicno vece, negde i bezobrazno velike.

Negde sam skoro slusao vlasnika kladionice koji ima 2-3 uplatna mesta u manjem gradicu, gde uzima kvote od neke vece kladionice. I tip kaze da je isplatio neku "budalu" gde je na 1e dobio 20.000. I kaze jbg znas, malo malo pa pogode. A pri tom na pitanje koliko je imao uplata ucutao:) Njemu su intersantni ti koji dobijaju, oni koji gube ga ne zanimaju. Drugaciji pogled na svet.

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{16.09.2015. u 12:32 - pre 104 meseci}

Sitni igraci su poseban psiholoski profil licnosti. Ne rade nista od nabrojanog, ali zato:
nabijaju maksimalni broj utakmica na jednom uplatnom listicu,
jure nekakve promasene kombinacije,
pretrazuju utakmice iz nekih levih liga,
ne razumeju sta predstavlja koeficijent pokusavaju da "nabiju" sto je veci koeficijent (koji su svojom glupocom preimenovali u kvotu),
nikoga ne slusaju,
stalno prepricavaju price o urbanim legendama koji su na uplatu od 10 dinara zaradili 100000
i da ne zaboravim najvazniju karakteristiku,
uvek su u gubitku ali to pripisuju losoj sreci, ali ne i neznanju.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{16.09.2015. u 13:43 - pre 104 meseci}

Citat:

djordjeno:

Mozda ova slucajna velicina ima uticaja na neke druge tipove igara, ili kao osnova za inplay algoritam koji preracunava kvote.

Broj šuteva sigurno ne služi za odredjivanja kvota na druge igre osim kvota na broj šuteva.
Ima igrača koji se klade na broj šuteva.
Što se tiče "inplay" algoritma to sigurno nije na osnovu broja šuteva.
Kladionice se ne bave praćenjem broja šuteva već samo prate rezultat, proteklo vreme i uplate i time koriguju kvote. To je čisto mehanički postupak i kladionicama garantuje zaradu.

Evo kako izgledaju kvote na broj šuteva:

Citat:

ŠUT U OKVIR GOLA UKUPNO (sog) manje više ŠUT U OKVIR GOLA UKUPNO (sog) manje više
PSV 4,5 1,70 2,03 MAN.SITI 6,5 1,85 1,85
MAN.JUN 5,5 1,85 1,85 JUVENTUS 4,5 1,65 2,10
UKUPNO 10,5 1,70 2,03 UKUPNO 10,5 1,85 1,85

Takodje, kad je broj šuteva u pitanju
kladionice preuzimaju sa drugih sajtova vrednost broja šuteva. To je "zvanični" sajt za taj podatak a sajt varira od kladionice do kladionice.
Time kladionice onemogućavaju bilo kakvu arbitražu po pitanju broja šuteva.
Ako se neko žali kladionice ga upućuju na taj sajt.
I tu se priča završava jer taj sajt nema odgovornost prema igračima bilo koje kladionice.
A niko ne zna po kojim pravilima oni odredjuju broj šuteva.

Da li je šut kad golman degažira loptu, vetar dune i okrene putanju lopte za 180 stepeni i lopta pravu u gol! Da li je to šut?
Da li je šut kad igrač centrira sa krila u šaesnaesterac a lopta završi iznad prečke u gol-autu? Ili zarši u golu?
Da li je šut kad napadač dodaje loptu saigraču a odbrambeni igrač odbije loptu pravo na svoj gol? Ili u korner?

Da li je šut u gol kad lopta ide prema stativi a golman je uhvati pa ne znate da li bi se od stative odbila u gol ili u gol-aut ili uopšte ne bi udarila u stativu?

I tako dalje, itd.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{17.01.2016. u 22:49 - pre 100 meseci}

Za manje od 2 sata počije cirkus - Australian Open 2016.

Djoković (u 4:00) ide na nekog Koreanca Hyeon Chung, 19 godina.
Hyeon Chung ne igleda posebno, Wawrinka ga je u septembru nalupao sa 3:0.
Hyeon Chung je uspeo da dobije Samuel Grotha iz Australie na turniru u Brisbane.

Kvote na Djokovića 1.01.
Medjutim na Hyeon Chung kvota je samo 11. Veoma kukavički.

Zar se kladionice boje Hyeon Chunga?
Ili sumnjaju u Djokovića?

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{18.01.2016. u 00:02 - pre 100 meseci}

Pocetak je sezone, bila je pauza i sad ne znaju sta mogu ocekivati. Djokovic je favorit, to je nosporno, ali verujem da ce se koeficijent pomerati u toku meca.

Nije ovaj Hyeon Chung toliko los igrac, daleko je od Djokovica, ali verovatno nisu bas sigurni sta ce se desavati.

Cilic je dobar teniser, ali se dva puta dobro namucio sa Hyeon Chung-om.

Prikačeni fajlovi

Hyeon Chung.png - 45.45k

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{20.01.2016. u 15:15 - pre 100 meseci}

Ako ste se nadali da ćete zaraditi kladjenjem
da li ste uračunali dodatnih 20% troškova?

Citat:

Porez na klađenje protivustavan?

Ocenjeno je da član 83. Zakona o porezu na dohodak građana na pravno nelogičan i ekonomski neutemeljen način oporezuje samo dobitke od klađenja i favorizuje igre na sreću putem automata i kazino igre, a na štetu sportskog klađenja.

"Ovakvim zakonskim rešenjima se ograničava slobodna konkurencija izmedju privrednih subjekata i stvara se monopolski položaj na tržištu u korist priređivača igara na sreću na automatima i kazinima", dodaje se u saopštenju.

U saopštenju UPIS navodi da model oporezivanja dobitaka od igara na sreću kakav postoji u Srbiji "ne postoji nigde u svetu, jer je neprimenjiv, ekonomski nelogičan i stvara katastrofalne ekonomske posledice, kako po kompanije koje se bave priređivanjem klađenja, tako i po državni budžet, jer podstiče stvaranje crnog tržišta igara na sreću, pa samim i manji budžetski prihod po tom osnovu".

Navodi se i da je postojeće rešenje oporezivanja dobitaka od igara na sreću u suprotnosti i sa propisima koji regulišu zaštitu potrošača, a pomenuti član 83. Zakona o porezu na dohodak građana krši član 90. Ustava Srbije, jer diskriminiše igače koji ostvaruju dobitke na klađenju i dovodi ih u situaciju da plaćaju porez na dobitak i kada su u stvarnom gubitku.

Evo šta kaže Zakon:

Citat:

Dobici od igara na sreću

Član 83

Obveznik poreza na dobitke od igara na sreću je fizičko lice koje ostvari dobitak od igara koje se smatraju igrama na sreću u smislu zakona kojim se uređuju igre na sreću.

Oporezivi prihod za dobitke od igara na sreću predstavlja svaki pojedinačni dobitak od igara na sreću, osim onih koji su oslobođeni ovim zakonom.

Ako se dobitak sastoji od stvari i prava, oporezivi prihod iz stava 2. ovog člana predstavlja tržišna vrednost stvari ili prava u momentu kada je dobitak ostvaren.

Porez na dobitke od igara na sreću ne plaća se na:

1) pojedinačno ostvaren dobitak iz st. 2. i 3. ovog člana, do iznosa od 11.000 dinara;

2) ostvaren dobitak od igara koje se priređuju u igračnicama (kazinima) i na automatima.

Ovim definitivnio trgovanje kvotama na BerFair-u postaje isplativije nego kladjenje u lokalnim kladionicama.

Samo mi nije jasno kako će se taj porez naplaćivati?
Odbijanjem od iznosa sa tiketa
ili
smanjivanjem kvota?

djordjeno
Srbija

Član broj: 35204
Poruke: 332
*.mobitel.si.

Sajt: www.mobitel.si

+42 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{20.01.2016. u 15:42 - pre 100 meseci}

Citat:

hotchimney:
Samo mi nije jasno kako će se taj porez naplaćivati?
Odbijanjem od iznosa sa tiketa
ili
smanjivanjem kvota?

Verovatno odbijanjem iznosa na isplati.

Inace ako pogledate sliku videcete da postoji i gore od toga.

Neki uzimaju i % na uplatu:)

Prikačeni fajlovi

SLO.PNG - 118.83k

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Kako igrači zarađuju pare na kladionici?

^{20.01.2016. u 16:10 - pre 100 meseci}

Po tom tiketu porez je 15% od "dobitka".

Ako sam dobro izračunao
potrebna je minimalna kvota 1.21 da bi ste na tu uplatu bili u dobitku 1.65 evra.
To ćete dobiti 4 od 5 puta.
Dakle vaš "profit" je 4*1.65-330 = -323.4 evra.

Ono što mogu da primetim da je kvota na Srbija-Grčka (Tip 1) 1.20
a u ovdašnjim kladionicama 1.15.
Razlika u "dobitku" je 3 puta (odnosno 0.05/0.15=33%).

Ako 4 puta dobijete u ovdašnjoj kladionici to je 4*49.5=198 evra
i peti put gubite pa ste u minusu 132 evra
osetno manje nego dodatnim oporezivanjem i troškovima (dobro treba mala korekcija jer su kvote 1.2 naprema 1.21).

U slučaju da se "razonodite" odlaskom u bioskop sa 330 evra imate 165 ulaznica.
Da li će i oni koji se zabavljaju na taj način (odlaskom u bioskop) plaćati porez?

A na osnivu čega su zaračunali onih dodatnih 30 (na 300) evra za plaćanje?