[es] - Temperaturne sonde i obelezavanje

paga
Marko Mladenovic
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 719
*.absolutok.net.

Profil

^{09.02.2008. u 16:38}

Trenutno izucavam Siemensove PLC-ove . I tako izučavajući došao sam do dela o merenju temperature . I tabela kaže da podržava merenje sondama tipa PT'-100
pt-1000 , Sondama tipa J,K,L,M ....
Može li mi neko objasniti :
-šta znače ove oznake
-da li sem opsega merenja ove slovne oznake znače i namenu sonde (tipa za tečnost,vazduh)
-koje se najčešće koriste i koje su najjeftinije
Za PT znam šta su ali ove ostale , ne.

http://www.dodaj.rs/f/2T/EU/Odcdj8s/moj2dkod.png

^{09.02.2008. u 16:38}

Sepa011

Član broj: 161918
Poruke: 1817
*.adsl.beotel.net.

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{09.02.2008. u 16:52}

Citat:

paga: Trenutno izucavam Siemensove PLC-ove . I tako izučavajući došao sam do dela o merenju temperature . I tabela kaže da podržava merenje sondama tipa PT'-100
pt-1000 , Sondama tipa J,K,L,M ....
Može li mi neko objasniti :
-šta znače ove oznake
-da li sem opsega merenja ove slovne oznake znače i namenu sonde (tipa za tečnost,vazduh)
-koje se najčešće koriste i koje su najjeftinije
Za PT znam šta su ali ove ostale , ne.

cika gugl ce ti dati dosta odgovora na pitanje: 'thermocouple J' ili 'thermocouple K' ili 'thermocouple L',.... Isto tako i za Pt-100 i pT-1000

^{09.02.2008. u 16:52}

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 7046
79.101.129.*

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{09.02.2008. u 16:52}

termoparovi. imaš na netu.

^{09.02.2008. u 16:52}

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3735
*.dynamic.panet.co.yu.

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{09.02.2008. u 17:32}

branko_g je imao odlican monolog 15.11.2007,ja prenosim deo toga:

"""Termopar(Termoelement) je spoj dva metala sa različitim izlaznim radom elektrona, a fizički fenomen koji on koristi
je prvi opisao fizičar Seebeck pa se i zove Seebeck-Effekt(Zebekov efekt).
Metali ili legure od kojih se prave termoelementi su specivicirani i imaju svoja imena, na primer:
K-Type; NiCr-Ni(Nikal-Hrom-Nikal), najrasprostranjeniji tip, temperaturni opseg -90°C do 1370°C.
J-Type; Gvožđe-Konstantan, temperaturni opseg -50°C do 760°C.
S-Type; PtRh-Pt(Platina-Rodium-Platina) za najviše temperature od 0°C do 1760°C
.....
Ako hoćeš tačne podatke evo ti i link, tu imaš i tačne tabele koliki napon daje termopar na kojoj temperaturi:
http://www.temp-web.de/cms/front_content.php?idcat=75

Suprotan efekat od ovog je kada kroz spoj 2 različita metala propustiš struju. Već prema tome
u kom se pravcu kraće struja spoj se zagreva ili hladi, to je suprotan efek od Zebekovok i zove se Peltier efekt.
Koristi se za hlađenja različitog tipa a prednost mu je da nema pokretnih delova.

Evo ti i link, doduše na nemačkom je ali će ti u svakom slučaju pomoči:
http://de.wikipedia.org/wiki/Thermoelement""--
-------------------------------------kraj citata----------------------------------------------------

J,K,L,M,-su Termo parovi i slovne oznake NE definisu njihovu primenu ( tipa:gas,fluid,)
Termo parovi,kao i PT-sonde se montiraju u " za to " pogodne " caure " pa se tako uvrnu u cevovod,
rezervoar ili neku drugu okolinu.
Mislim da se u industriji najcesce koriste PT-sonde jer NE zahtevaju "KOMPENZACIONI KABL"
koji je od istog materijala kao i sonda ( to ime da bude skupo)-!!!

Sto se tice Temp sonde PT 100 , PT 500 , PT 1000 :
--To su elementi sa dva izvoda koji menjaju otpor sa promenom temperature.
Tako na Pr. PT 100 na 0 C ( nula stepeni) ima tacno 100 Oma.
A otpor mu raste sa temperaturom sa oko 1 om na 3 stepena kelvina.
Ovi temp.senzori se vezuju dvozicno,trozicno,cetvorozicno na merni pretvarac,,koji na izlazu daje
napon u funkcuji temperature ( na primer 0-100 C je napon od 0-10 Vdc)
a mogu dati i struju ( na Pr. 0-200 C je izlaz od 4-20 mA dc )..sve zavisi u sta se zeli konverzija.
--Takvi signali se obradjuju u PLC-ovima,DCS-ovima za dalju primenu u regulaciji
i upravljanju procesnim velicinama.

_{[Ovu poruku je menjao robert63 dana 09.02.2008. u 19:10 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

termoparovi.mht - 59.55k

Pt100 characteristics.mht - 149.08k

^{09.02.2008. u 17:32}

paga
Marko Mladenovic
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 719
*.absolutok.net.

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{09.02.2008. u 19:56}

E ovo se zove odgovor ...
Hvala Robert .

http://www.dodaj.rs/f/2T/EU/Odcdj8s/moj2dkod.png

^{09.02.2008. u 19:56}

Sepa011

Član broj: 161918
Poruke: 1817
*.adsl.beotel.net.

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{09.02.2008. u 20:50}

Citat:

paga: E ovo se zove odgovor ...
Hvala Robert .

Dzaba pohvale, neki obozavaju da kuckaju

(resavska skola)

^{09.02.2008. u 20:50}

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3735
*.dynamic.panet.co.yu.

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{09.02.2008. u 21:25}

Sepa011:
--Mislis da je " pagi " moj odgovor odmogao?

Hvala Ti Sepa011 na komentaru,,i to je skola,,,,nije Resavska,,al je skola,,,,

Hvala,Pozdrav

^{09.02.2008. u 21:25}

paga
Marko Mladenovic
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 719
*.absolutok.net.

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{10.02.2008. u 16:18}

Dobro,to su te sonde .
A ako pitam koje su to RTD sonde , odnosno njihova primena (da li se razlikuje od ostalih) ili su mozda skuplje ?

http://www.dodaj.rs/f/2T/EU/Odcdj8s/moj2dkod.png

^{10.02.2008. u 16:18}

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 7046
79.101.129.*

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{10.02.2008. u 17:24}

rtd-ovi su najčešće platinci koje si naveo (pt 100 ili pt1000).
drugim rečima, nisi ni pogledao net.

^{10.02.2008. u 17:24}

paga
Marko Mladenovic
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 719
*.absolutok.net.

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{10.02.2008. u 20:17}

Tacno da nisam , lose mi radi internet , svadjam se sa provajderom , kazu da se neki virus zakacio pa mi koci internet (bezicni) .
Zato koristim dial-up i ne mogu da mnogo koristim internet dok ovo sa virusom ne resim (do sad ga nisam pronasao-ako uopste postoji).

http://www.dodaj.rs/f/2T/EU/Odcdj8s/moj2dkod.png

^{10.02.2008. u 20:17}

asrdjan
Srdjan Abadzic
Bijeljina

Član broj: 160162
Poruke: 6
77.239.74.*

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{23.08.2009. u 16:23}

Citat:

Mislim da se u industriji najcesce koriste PT-sonde jer NE zahtevaju "KOMPENZACIONI KABL"
koji je od istog materijala kao i sonda ( to ime da bude skupo)-!!!

Da li se kompenzacioni kabal po pravilu pravi od istog materijal kao i sonda?

znam da je pod odredjenim uslovima moguce ubaciti i drugi materijal a da to ne utice na mjerenje.

hvala

^{23.08.2009. u 16:23}

veselinovic
Jovan Veselinovic 38765882235
Galeb Internacional doo I. sarajevo
RS , I. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 1471
91.191.7.*

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{23.08.2009. u 17:13}

Citat:

asrdjan: Da li se kompenzacioni kabal po pravilu pravi od istog materijal kao i sonda?

znam da je pod odredjenim uslovima moguce ubaciti i drugi materijal a da to ne utice na mjerenje.

hvala

Nije obavezno. Bitno je da su sve zile kabla od istog materijala i da se spojevi kabla i sonde nalaze na istoj temperaturi, sto je rpakticno uvijek slucaj.

^{23.08.2009. u 17:13}

VRadule
Vladimir Radulovic
Surcin

Član broj: 191689
Poruke: 194
93.87.163.*

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{23.08.2009. u 17:35}

Kompenzacioni kabl, kompenzuje grešku u merenju koju pravi kabl kojim je povezan senzor.
Priča o njemu dobija smisao tek kada se zna kako rade merni mostovi.

Kao sto je Veselinovic naveo, bitno je da je od istog materijala i preseka kao i vod koji ide ka senzoru.
Najbolje je kada je konstrukcija kabla "četvorka". Osim kompenzacije omske otpornosti povećava se imunost na indukovane istofazne smetnje, koje se na dijagonali mosta poništavaju.

^{23.08.2009. u 17:35}

asrdjan
Srdjan Abadzic
Bijeljina

Član broj: 160162
Poruke: 6
77.239.75.*

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{28.08.2009. u 17:11}

samo nesto da razjasnimo ... malo mi je nejasno ...

npr. senzor se nalazi 30m udaljen od regulatora (PLC-a ili nekog drugog). da li je kompenzacioni kabal svom tom duzinom postavljen?
ako jeste, u tom slucaju spojevi kabla sa senzorom i spoj kabla sa regulatorom ne bi bio na istoj temperaturi...

a ako nije cijelom duzinom kompenzacioni kabal, kako se onda u toj vezi postablja npr. taj bakarni kabal?

^{28.08.2009. u 17:11}

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3735
93.86.1.*

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{28.08.2009. u 17:31}

Tebi mnogo toga nije jasno,,,,koliko vidim imas u sebi jos 1000 pitanja,,,
Kompenzacioni kabl je SAMO za termo parove,,, a ne i za ostale vrste senzora.
Senzor moze da bude i na 100 metara,,

Ne mesati funkciju kompenzacionog kabla (Fero-Constantan,,Nikl-Hrom-Nikl,itd,,,)
sa 3- i 4-zicnim spajanjem PT-100,PT1000 na ulaz PLC-a ( ili nekog drugog uredjaja)
radi kompenzacije duzine prikljucnih vodova !!!

_{[Ovu poruku je menjao robert63 dana 28.08.2009. u 22:40 GMT+1]}

^{28.08.2009. u 17:31}

asrdjan
Srdjan Abadzic
Bijeljina

Član broj: 160162
Poruke: 6
77.239.75.*

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{31.08.2009. u 23:10}

ok ... nisam bas bio precizan ....

za senzor sam podrazumjevao da je termopar ...

znaci, pitanje isto kao u proslom postu, al rijec senzor citajte kao termopar ...

^{31.08.2009. u 23:10}

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3735
91.150.106.*

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{31.08.2009. u 23:35}

Duzina Kompenzacionog kabla nije od uticaja na merenje,,moze da bude i 100 metara,,

Unutrasnja otpornost (termo para) tog mV-nog izvora je tako mala
da redni otpor k.kabla zanemarljivo utice na tacnost merenja.

Teperaturna kompenzacija hladnog kraja je uradjena u samom uredjaju (PLC Ulazni Modul,mV/mA pretvarac,itd)

^{31.08.2009. u 23:35}

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3735
91.150.106.*

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{31.08.2009. u 23:36}

Nije lose ponoviti:

PS:Znam da je glupo dva posta za redom,,,ali je prvi post "ucitao" 2 x
pa sam morao EDIT za drugi,,,**b ga,,

Prikačeni fajlovi

Teorija.pdf - 987.64k

Senzori Temperature.pdf - 243.64k

^{31.08.2009. u 23:36}

asrdjan
Srdjan Abadzic
Bijeljina

Član broj: 160162
Poruke: 6
77.239.75.*

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{01.09.2009. u 23:17}

hvala na pdf-ovima

mada mi ovaj prvi nesto nece da se otvori :) "Teorija.pdf"

^{01.09.2009. u 23:17}

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3735
91.150.106.*

Profil

Re: Temperaturne sonde i obelezavanje

^{02.09.2009. u 05:36}

Srdjane otvaraju se oba pdf-a,samo sto je ovaj prvi malo veci,
pa u zavisnosti od tipa tvoje internet konekcije mozda moras malko duze da sacekas.

A da bi video da li stizu podaci sa interneta skini ovo Netspeed programce,
bez instalacije,,,, klik na exe fajl,,,,
i videces da li stizu i kojom brzinom ti dolaze podaci sa net-a.

Prikačeni fajlovi

netspeed.exe - 136k

^{02.09.2009. u 05:36}