[es] - Problem iz naizmenicnih (odredjivanje reaktanse kondenzatora)

Vanja Petreski
Chief Executive Officer, Oblac

Član broj: 315
Poruke: 1583
*.041net.co.yu

Sajt: www.oblac.com

Profil

Problem iz "naizmenicnih" (odredjivanje reaktanse kondenzatora)

^{30.07.2003. u 13:36}

Pozdrav,

Za kolo prostoperiodicne struje prikazano dole je poznato:

Odrediti reaktansu kondenzatora kapazitivnosti C tako da idealan strujni generator razvija samo reaktivnu snagu.

Zadatak sam pokusao da uradim na sledeci nacin (koji daje netacno resenje) :

Kolo uproscavam primenom Tevenenove teoreme u odnosu na tacke gde su prikljuceni kondenzator i strujni generator, ali tako sto racunam kompleksnu Tevenenovu impedansu u koju je ukljucena i impedansa kondenzatora:

. Dakle, "cupam" samo strujni generator i nalazim Zt u funkciji od Xc ! Et i ne trazim. Sada imam prosto kolo. Razmisljao sam ovako: Prividna kompleksna snaga idealnog strujnog generatora se moze izracunati kao prividna snaga koju prima prijemnik (Zt). Da bi postojala samo reaktivna snaga to aktivna snaga mora biti nula sto znaci da realni deo kompleksne impedanse mora biti jednak nuli. Doduse, ovde sam posumnjao da pravilno razmisljam iz razloga sto tu postoji i tevenenov naponski generator, ali sam to prevazisao uvidevsi da i da njega nema opet bi se snaga racunala na isti nacin (ista struja ista impedansa). Postavlja se dodatno (sporedno) pitanje: da li to znaci da Et ne "generise" nikakvu snagu na prijemniku ??? (mozda lupam :-))

U svakom slucaju dobijam sledeci izraz za Zt:

.., a to je netacan rezultat.

Znaci, zanima me zasto ovo razmisljanje nije dobro i objasnjenje one konfuzije oko snage "od" Et.

7

^{30.07.2003. u 13:36}

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.et.tudelft.nl

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391

Profil

Re: Problem iz "naizmenicnih" (odredjivanje reaktanse kondenzatora)

^{30.07.2003. u 15:37}

Citat:

Prividna kompleksna snaga idealnog strujnog generatora se moze izracunati kao prividna snaga koju prima prijemnik (Zt)

Ovo tvrđenje nije tačno.

Ako se ne varam, posle svih transfiguracija imaš na red vezane impedansu, strujni generator i Tevenenov generator napona.

Da bi tačno sračunao snagu, moraš krenuti od definicije snage:

, gde su struja i napon uzeti u saglasnim smerovima, što je jedini ispravan način za računanje. Napon na strujnom generatoru je sada nešto poput

(do na predznak, pošto ne znam tačno kakva ti je slika), a ti si pretpostavio:

. Tu je greška.

Što se snaga tiče, jedini merodavan kriterijum ti je zakon održanja energije, odnosno njegov poseban oblik za električna kola koji se zove Telegenova teorema (Telegen--nije greška): suma svih snaga u svakom trenutku mora biti jednaka nuli. Kako u kolu imaš tri snage a samo jednu jednačinu koja ih povezuje u tom smislu, o

ne možeš da zaključiš ništa unapred, tj. dok ne rešiš kolo.

f

^{30.07.2003. u 15:37}

Vanja Petreski
Chief Executive Officer, Oblac

Član broj: 315
Poruke: 1583
*.ppp-bg.sezampro.yu

Sajt: www.oblac.com

Profil

Re: Problem iz "naizmenicnih" (odredjivanje reaktanse kondenzatora)

^{30.07.2003. u 18:42}

Bio sam lenj, hteo sam da izbegnem trazenje i Et u funkciji od Xc. Mnogo dosadan racun da bih dosao do izraza za snagu (u f-ji od Xc) :-) Ali izgleda da u ovom slucaju mora tako.

Citat:

... što je jedini ispravan način za računanje.

Mislim da nije. U slucaju da se ne zna kompleksan napon i kompleksna struja nekog generatora, onda se pribegava alternativnoj formuli i racuna se kao primljena snaga prijemnika (svih) kao kompleksna impedansa puta struja (efektivno) na kvadrat. Ovakav nacin resavanja sam video u ispitnoj zbirci tako da verujem da je dobro ... Naravno ovo govorim uopsteno, u ovom primeru to, kako si objasnio, nije moguce.

Citat:

gde su struja i napon uzeti u saglasnim smerovima

Btw, mislis prirodnim ?

7

^{30.07.2003. u 18:42}

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.et.tudelft.nl

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391

Profil

Re: Problem iz "naizmenicnih" (odredjivanje reaktanse kondenzatora)

^{30.07.2003. u 19:00}

Aha, opet ne mogu da citiram poruku...

Citat:

Mislim da nije. U slucaju da se ne zna kompleksan napon i kompleksna struja nekog
generatora, onda se pribegava alternativnoj formuli i racuna se kao primljena snaga

Upravo si opisao upotrebu Telegenove teoreme: snaga koju daje jedan generator plus snaga svih ostalih elemenata u kolu jednaka je nuli. Ako je sve ostalo poznato, onda imaš jednu jednačinu i jednu nepoznatu. Taman koliko treba.

Ali nisam to mislio da kažem. Hteo sam da ti napomenem da nije baš dobra ideja primenjivati „prečice“ ako nisi apsolutno siguran kako se do njih dolazi. Ti si sasvim lepo razmišljao o zadatku, osim što si ono pravilo o snagama izvukao ko zna otkud. I upravo je to bilo ono što ne valja.

Citat:

Btw, mislis prirodnim ?

Mislim: saglasnim. :) Nazad na prve stranice knjige (ili sveske) iz OET. :)

f

^{30.07.2003. u 19:00}

Vanja Petreski
Chief Executive Officer, Oblac

Član broj: 315
Poruke: 1583
*.ppp-bg.sezampro.yu

Sajt: www.oblac.com

Profil

Re: Problem iz "naizmenicnih" (odredjivanje reaktanse kondenzatora)

^{30.07.2003. u 20:16}

Bas odatle i kazem :-) Meni stoji da je kod npr. otpornika "usaglasen smer", a kod generatora "prirodan" (spic strelice udara na plus). Hehe, mozda sam pogresno zabelezio, ali evo sve do sada sam bio ubedjen da je bas ovako, iako je to doduse manje bitno (nebitno) za resavanje zadataka (mislim na sam naziv).

Tenkju filmil

7

^{30.07.2003. u 20:16}