Srpski privatnici [izdvojena tema]

Pre nego sto ZAPOSLIS a ne prego sto otvoris firmu. Broker citaj kako je napisano.... A ako zaposljavas nekoga MORAS da znas koji su sve troskovi o zaposlenom. U protivnom ni ne treba da zaposlavas bilo koga.





Naravno da znas. postoje tacni procenit, brojevi ziro racuna, opstinska i republicka davanja su razdvojena, socijalno i poresko takodje. I to nije uopste nikakvo sveto pismo. Veliki broj firmi svakog mesec uplacuje doprinose, poreze i ostalo sto treba (propisano) i to je postalo vec rutina. Ako si ti neobavesten to je TVOJA greska a ne drzave. Ako hoces da vodis ili posedujes firmu onda morasili da se brines o tome ili da zaposlis nekoga ko ce to da radi. Drzava je daleko od savsene ili cak uredjene ali nemojte i svoje nesposobnosti prebacivati na drzavu. Onaj ko zeli da zna i zeli da radi kako treba ima mogucnosti.

Kao drugo protok novca (kesha) i treba da bude mali i da se smanjuje. Protok kapitala (hartija, plastika, akcije, bezgotovinsko placanje... ) treba da raste i to je progres drustva. Kesh samo povecava mogucnost malverzacija i spekulacija. Ali to je za neku drugu pricu...

_{[Ovu poruku je menjao mexico dana 20.07.2006. u 21:57 GMT+1]}

Potpis

Mexico City - The Best

Dal si ti siguran da pricate o istoj drzavi?

To tako funkcionise u normalnom svetu ...al u Srbiji malo teze...

Kas

Potpis

FBzP Power!!!

he he... bas tako... funkcionise i u srbiji ali malko teze i komplikovanije, ali funkcionise.
To oko obracuna LD-a i uplata dopriosa znam licno. Jeste da je gomila uplatnica, racuna,
placanja itd. Nije jednostavno ali se vrlo takstativno zna koliko i kome. I jeste izvodljivo.

Eeeeej, ljudi i ja sam da se sve normalizuje, da se uprosti i postane efikasnije a samim tim smanje i troskovi.
Administracija nam je preeeeevelika i preskupa. Ali budimo realni i nemoj da preabucjemo drzavi ono sto
sami propustamo da uradimo.

Evo, kao sto rekoh, dazbine po zaposlenom se upravo smanjuju u narednom periodu sa oko 73% na oko 66%. Nije bog zna sta ali neka se jave ovde zaposleni koji budu za toliko dobili veca primanja, kada se to desi.

Potpis

Mexico City - The Best

Tesko da ce iko dobiti veca primanja jer se u Srbiji i dalje ugovaraju neto plate - dakle, ako si se pogodio sa gazdom da primas, 30000 din mesecno - to je neto zarada, i tebe ne zanima koliko tvoj poslodavac uplacuje ukupno.

Da se, kao u ostatku sveta, ugovara bruto plata - prilikom smanjenja doprinosa bi automatski skocila neto plata jer je bruto plata fiksirana - al, to kod nas nije obicaj.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Zasto jednom ne procitas sta je napisano pre nego st onesto kazes?

Otidji jednom i izvuci sva zaduzenja o porezu koja imas i videces da je sve u potpunom haosu (ne kod tebe vec kod drzave). Poslednji put kad sam trazio da mi izvuku sva zaduzenja pronasli su mi da im treba da uplatim porez za trgovinu duvanom i alkoholnim picima iako se za poslednjih 16 godina time nisam bavio (tacnije nikad).

Uredno su mi nakon preknjizavanja, koje je trajalo dve nedelje, trazili da im platim kamatu na zaduzenje koje nije postojalo.

Zato i pisem o tome. Ali uredno dazbine koriste kao izgovor za nedavanje cele plate zvanicno.



Molim te procitaj: poznata su sva davanja koja treba da se plate za sposlene. vise puta samo to ponovio i o tome se ovde najvise diskutuje. I po ko znakoji put: niko te ne tera da se bavis onim sto ti ne odogovara. ako su ti visoke dazbine, batali sve i idi tamo gde su manje. ako vec hoces nesto da radis prihavtas pravila i obaveze jer nepostovanjem radis protiv svih gradjana ove drzave.

Inace izvlacio sam poreski izvestaj u opstini cesto jer mi je trebalo i kada sam, nekada, registrovao auto, i regulisao razne druge obaveze... I desila se jednom greska kada nisu evidentirali jednu uplatu. Uplatio ponovo a kasnije odbili i sve se sredilo. Nije mi bilo prijatno. Ali i meni se desavalo da pogresim nekada. Greska veca mi se desila kod obracuna poreza u zemlji koja je daleko uredjenija od nase i pojam uredjenosti. I sta onda. Nista.

A sto se tice poreske uprave na veliku zalost mnogih gradjana sve je jako, jako uredno i utegnuto. Ima gresaka ali je taj procenat u opadanju. Mnogi bi voleli da se vrati haos koji je vladao ranije kada je porez bio takoreci dobrovoljna donacija.

Potpis

Mexico City - The Best

Auh, ovo je bas humor :)

Ok, ako je utegnuto i uredno da mi traze da im donesem blanko papir za stampac da bi izvukli izvestaje o zaduzenjima onda si potpuno u pravu. :)

Sve sto imas da kazes je to? Kada se drzava organizovala radi zastite svojih interesa to je humor. A ti si se uredno pozivao na zakone i poshtovanje zakona kada ti je to odogovaralo (kopiranje teksta sa sajta, bese). Iz zakona vezanih za to si mogao i saznao sve sto te je zanimalo uz, verovatno, veliki trud. A kada treba da saznas koliki su ti troskovi najlakse je reci kako je sve u haosu i kako "niko nece moci da ti kaze koliki su ti troskovi", iako sve to pise u istim takvim dokumentima koje si citao za svoju zastitu. Samo lakse je pljuvati po nekome drugome nego uloziti trud i za takve stvari. Nemoj samo ponovo da kazes da je nemoguce jer svi ostali placaju sto zanci i da znaju i da su saznali.



no comment!

Samo jos ponovo pomeni tvoju babu i toster i to je onda jos jaci argument. A zaposlenima nemoj da isplatis platu jer te je drzava ostetila za papair i to blanko.

Potpis

Mexico City - The Best

Mehiko, pogresno ti to sve gledas. Cak je i uvredljivo to sto nas prakticno nazivas lopovima i uzimas kao zdravo za gotovo da mi krsimo zakon iako nemas nikakav osnov da tako nesto tvrdis.

Stvar je u tome sto Zak i ja poznajemo propise, jer smo prinudjeni da ih poznajemo i vrlo cesto se pokaze da ih poznajemo bolje nego oni ljudi u Upravi koji bi morali da ih poznaju.

Kada sam rekao da j e ono sto si napisoa humor, ja sam tacno ciirao recenicu na koju se to odnosilo. u Upravi janivh prihoda nist aniej utegnuto i nista se ne zna. Prve njih da pitas koliko ce sta dakosta oni nece znati da ti kazu, to jest reci ce ti ali ce se ispostaviti da to nije tacno.

U Upravi javnih prihoda postoji samo jedno sigurno pravilo: "Koliko god da platis (i preplatis) uvek ce imati nesto sto nisi platio, uvek ces biti u dugu i uvek ce ti obracunavati kamatu za taj dug". Ne jednom mi se desavalo da preplatim svoje obaveze prema drzavi ali se nikada nije desilo da u njihovom obracunu budem u plusu.

Prosto je nemoguce otici u Upravo javnih prihoda, a ne iznervirati se, sto zbog netacno obracunatih obaveza, sto zbog neznanja kojim odise cela ta institucija. Svi oni funkcionisu po onom "Ne znam, tako treba".

I ti kazes kako je tamo sve utegnuto... ma smejurija...

Slusaj broker: navedi gde sam prakticno nazvao nekoga tom reci! i.. gde sam rekao da krsite zakon???
O tvom i Zak-ovom tonu u tekstovima i omalavozavanju kao tvom pokusaju diskreditacije sagovornika mozemo da diskutujemo. Za to je primer da pokusavas da mi dodas nesto sto nisam nikad rekao.

Ja samo pokusavam da kazem da se ponasate i tretirate stvari u diskusiji vrlo povrsno i donosite pausalne zakljucke, generalizovani kako vam licno odgovara. Pokusavam da postavim ugao gledanja na objektivnu tacku sa koje se vide i dobre i lose strane.



Sto se tice poznavanja propisa, kao sto kazes, prinudjen si da ih poznajes kao i Zak. I ja sam isto prinudjen, na kraju krajeva, da ih poznajem i pratim poslednjih 20 godina. Iz tog razloga ti i kazem da su stvari uredjenije i bolje i da se sredjuju, da idu na bolje. Niti su svi propisi logicni, niti su svi pravicni niti su svi odgovarajuci. Ali uopstavanje da "koliko god platis..." i da svi funkiconisu po nekom cudnom pricipu e sa tim ne mogu da se slozim.

Potpis

Mexico City - The Best

Aman Mexico ja ne znam stvarno o cemu pricas, nisam tu dve godine pa odbi taj period ali znas li ti da su se propisi razlikovali od opstine do opstine. Malo je falilo pa da ti u dve kancelarije kazu razlicite stvari???

Kas

Potpis

FBzP Power!!!

Razlika izmedju bolje i dobro je ogromna.
Evidentno postoje razlike i poboljsanja ali sve nije ni izdaleka na zdravim osnovama i utegnuto u realno stanje.

True. Ali samo za informaciju u te dve godine ovde je poceo da funkcionise PDV sistem. Napokon. Koliko znam poslednja smo zemlja u evropi koja je uvela takav nacin PDV-a. Onda stvori sliku koliko se promenilo, u samo dve godine.



Razlika izmedju loseg i bolje je isto velika. A tek treba da bude dobro. I razlika izmedju tog dobrog i sadasnjeg ce isto biti ogromna. To je ono sto bas pricam. Bas, bas to... ;-)

Potpis

Mexico City - The Best

Upravo tako, pa pošto država ima pravo na taj "prelazni" period između lošeg i dobrog, koji se gradijalno povećava, valjda i mi preduzetnici imamo prava na isto to, pa da budemo malo bolji od lošeg, ali ipak ne sasvim dobri :) Šalu na stranu, poenta je u tome da se ovde radi o čistoj matematici. Plata radnika je srazmerna onome koliko taj radnik može da donese firmi (kada se odbiju sve dažbine koje idu na tog radnika), a pošto su dažbine ogromne, radnik ima manje nego što bi trebalo da ima za određen posao. Još jedan veliki problem je u radnicima, jer mnogi ljudi ne shvataju pojam neto i bruto plate, i uopšte ga ne zanima koliko ti moraš da platiš državi za njega, već ga isključivo interesuje koliko će on keša dobiti na kraju meseca. Ok je to, ali onda nema pravo da se buni kada mu kažeš da će dobijati 15.000 kako mu je to malo, jer je u stvari njegova bruto plata blizu 30.000. Manje problema bi bilo da se pogađaju bruto plate kao u svakoj normalnoj zemlji, ali objasni ti prosečnom Srbinu zašto si sa njim dogovorio platu od 30.000 (iako lepo napomeneš da je to bruto plata), a ti mu isplaćuješ samo 15.000.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Ajdeee,

Jel ti stvarno mislis da se uobicajenom srpskom privatniku pregovara o
bilo kakvoj plati sa radnikom ? No way Hoze.Mozda, kad bi ga drzava
refinansirala a bruto ugovarao po kursu iz 93`.

@*******: ISto kao sto uobicajeni srpski radnik ocekuje da radi kao u drustvenom preduzecu iz '89-te. Znaci plata, bez odgovornosti i rada bez mogucnosti otkaza + politicko delovanje u radnom savetu.

SVE generalizacije su pogresne.

Slazem se u potpunosti.Ako ne mozes platiti sve dazbine u skladu sa propisima onda nemoj ni otvarati firmu.Sramota je da neko radi za 80 ili 100€,kako da prezivi?A ima dosta privatnika,polupismenih,koji samo gledaju da ustede arealno imaju mogucnosti da vise plate.Medjutim,znaju da je za posao uzasno tesko pa to i iskoriscavaju.Daju ti 100€ i jos ocekuju da radis po 10 sati i da im ljubis stopala.Uzas!
Moj brat je godinu dana radio kao taksista,neprijavljen naravno,nije imao fixnu platu vec je radio od procenta,po 12h,samo jedan dan u mesecu slobodan i sve to za 100€ pod uslovom da je imao srece tog meseca.

Retki su ti zaposleni koje znam, a da su zadovoljni privatnicima.

Na sta se uglavnom zale ovi nezadovoljni?

Nije poenta u malim platama (mada zale se i na to), koliko je poenta u nepostovanju osnovnih zakona. Idemo redom:

1) Radno vreme i ukupna mesecna satnica - Znaci ti se dogovoris sa njim da radis standardnu radnu nedelju po 8 sati dnevno, a onda na kraju ispada da te tera da ostajes i po 12 sati. Ne bi ni ovo bio problem da ti on placa prekovremeni rad. Ali ne placa. Drugo, po zakonu o radu poslodavac ne bi smeo od tebe const. da zahteva prekovremeni rad. Nego, jedan period bi ti radio prekovremeno, a onda bi jedan period morao da radis u standardno radno vreme, pa bi tek posle toga mogao ponovo da ti uvede prekovremeni rad.

2) Rad vikendom - U pocetku ti mozes da radis i samo od ponedeljka do petka, a onda ti odjednom uvede i zahteva rad i subotom, a ponegde i nedeljom cime se satnica znatno povecava. A pri tom ti ne plati tu razliku.

3) Rad za drzavne praznike - Sasvim je normalno da moze da ti trazi i rad praznicima. Ali u praksi ni to se ne placa.

4) Godisnji odmori - Sto mnogi ili u totalu ne postuju godisnje odmore (kao da ne postoje), ili postuju ali dobijes znatno manje odmora, nego sto je po zakonu.

* 5) Trudnice - Ne daj Boze, ako si zensko i zatrudnis. Ako si na ugovoru na odredjeno, automatski poslodavac moze da ti da otkaz bez ikakvih posledica. Znam jednu devojku koja je zatrudnela koja nije dobila otkaz, iako su ladno mogli i to da urade. Nego, su se izgleda plasili, pa su cekali da joj istekne ugovor na odredjeno i jednostavno joj nisu produzili ugovor.

Kakvu imas alternativu?

Jedino eventualno da radis u drzavnoj sluzbi, jer se tu mnogo vise postuju zakoni. Znaju i oni nekog da zeznu, ali se to znatno redje desava.

I u praksi ljudi koji rade u drzavnoj sluzbi su u principu mnogo zadovoljniji, nego ovi koji rade kod privatnika. Cak ne mora da znaci i da ovi koji rade kod privatnika imaju i vece plate, nego u drzavnoj sluzbi. Uglavnom imaju iste plate (za isti posao). Neki malcice vece, a neki cak i manje. Mada, mnoge koje pitam pre bi radili cak i za manju platu, samo da mogu da rade u drzavnoj sluzbi. Jednostavno svaki dan onda imas vremena za svoj privatan zivot, decu i porodicu, da radis na sebi, npr. ucis...

Zasto je to tako?

1) Velika nezaposlenost i time obilje radne snage na trzistu - Zasto bi privatnik i nudio normalne uslove rada, kad jako lako moze da ti nadje zamenu na trzistu rada?

2) Ljudi se ne bune - Uglavnom ljudi cute i trpe, jer jednostavno ne mogu tako lako da nadju posao kod drugog, a i polaze od toga da su svi privatnici, manje-vise isti. Ali znam npr. neke i koji su prijavili neke stvari radnoj inspekciji i nista nisu postigli u praksi. Npr. za uskracivanje celog godisnjeg odmora. Jedan lik prijavio. I oni mu samo rekli na kraju, da ti si u pravu. Ako zelis odstetu, ti ga tuzi.

3) Neefikanost radne inspekcije - Samo na reakciju moras da cekas i do mesec - mesec i po dana. A i nesto sumnjam da mogu nesto preterano da ti pomognu, sudeci po negativnim iskustvima drugih ljudi. Znam slucajeve gde su i pomogli, npr. kod rada na crno, gde su ga pretvorili u belo. Ali ima i kao gorepomenuti slucaj gde nisu nista uradili.

Gledao sam ranijeg Ministra rada, Lalovica, u vezi ovoga. I on je samo rekao na to. Znamo mi da se to desava, i da ljudi prosecno rade 12 sati.

Mislim, kad znas, zasto onda ne ucinis nesto po tom pitanju?

Mnogi ljudi nisu protiv prekovremenog rada, nisu ni protiv rada vikendom, ni protiv rada za praznike... Ali onda barem neka sve bude placeno po zakonu.

_{[Ovu poruku je menjao neo01 dana 19.07.2007. u 23:36 GMT+1]}

Potpis

Welcome to the real (binary) world, neo(01)...

Veliki je problem i radnika i privatnika. Moj muz radi po 16 sati svakodnevno a nasi radnici po 8. Svakog prvog u mesecu je plata. Imaju kafe, sokove, vode, klimu. I sta? Lagodno se ponasaju u svemu. Svaki problem guraju mom muzu da resava. On kao da ih je usvojio, kao da su mu deca. Fleksibilno radno vreme, ne sankcionise se kasnjenje, niti se nadoknadjuje duzim ostankom na poslu. Ovo je slika nas kao privatnika. Znaci ne izrabljujemo nikoga ali ja se opet slazem sa Mc Krackenom. Mozda on to malo ostrije kaze ali je sustinki tacno. Problemi koje privatnik ima u ovoj zemlji (pod uslovom da nema politicke veze i da radi posteno) su ogromni. Finansiramo ceo administrativni aparat u ovoj zemlji.
Kako da radnik bude dobro placen u ovim uslovima? Pa mislim da zavisi od strucnosti i znanja radnika.
Evo, probajte da nadjite gradjevinskog inzenjera koji radi u STAD-u ili SAP-u. Probajte da nadjete projektanta-tehnicara u AUTO CAD-u (koji radi tacno, pedantno i prati dobro inzenjera), dobre limare ... i td i td. Samozvanih strucnjaka ima koliko volis a ako malo zagrebes vidis da je to samo na recima. Mi smo sada u pregovorima sa stranom firmom za rad na remontima i montazi opreme. Sta ako dobijemo posao-vec se unapred plasimo. Znamo da u ovoj zemlji ima jako malo pravih kadrova. Evo da ja dam na ovom saitu javni oglas pa da vidite koliko bi se javilo i sa kakvim znanjem-o iskustvu ne pricam. U svakoj oblasti rada u ovj zemlji je slicno. Pravi kadrovi su placeni, imaju posla a ostali trpe poslodavca. Sada dragi moji mladi Forumasi birajte. Ovo isto govorim svojoj deci pa onda bez ljutnje.