[es] - IT Berza poslova

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2759
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..

Profil

IT Berza poslova

^{22.03.2006. u 18:15}

da li je moguce da se nekako sankcionisu teme u forumu
IT berza poslova
ukoliko je narucilac drzavna insitucija, koja ne postuje osnovne zakonske norme. postojanje tendera, dokumentacije, manje-vise privatan kontakt umesto zvanicnog, mogucnost preprodaje posla.... ?

sve kao sto je, recimo, u temi http://www.elitesecurity.org/t...etne-prezentacije-AP-Vojvodine

ili da moderator u ovakvim situacijama doda poruku "pribavljanje ponude mozda nije u skladu sa zakonom". pa neka se narucilac koji zivi od budzeta potrudi da stvori lepu sliku o sebi.

Garnišne - za vaš dom
Opera 9: srpski prevod

---
Najveća B2B mreža: http://www.xing.com/go/invite/7087568.4f7e28 (<-- sa pozivnicom dobijate besplatno članstvo)

^{22.03.2006. u 18:15}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7777
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: IT Berza poslova

^{22.03.2006. u 19:17}

Za javne nabavke male vrednosti (zaboravio sam kolika je granica te male vrednosti, cini mi se oko 100.000 dinara) ne raspisuje se tender vec se prikupe ponude najmanje 3 nezavisne firme. Takodje ne vidim u cemu je problem oko "preprodaje posla", to je sasvim legalna aktivnost u prometu robe i usluga.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{22.03.2006. u 19:17}

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2759
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..

Profil

Re: IT Berza poslova

^{22.03.2006. u 23:12}

30000
preprodaja posla drzavnih organa nije dozvoljena.

_{[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 23.03.2006. u 01:25 GMT+1]}

Garnišne - za vaš dom
Opera 9: srpski prevod

---
Najveća B2B mreža: http://www.xing.com/go/invite/7087568.4f7e28 (<-- sa pozivnicom dobijate besplatno članstvo)

^{22.03.2006. u 23:12}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7777
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: IT Berza poslova

^{22.03.2006. u 23:40}

Izrada internet prezentacije nije "posao drzavnih organa". Ja sam govorio o pojavi da ako se npr. prihvati moja ponuda za neki posao, ja ako nemam vremena da to uradim mogu da angazujem tebe da to uradis umesto mene i da zadrzim odredjenu razliku u ceni, hteo sam da kazem da je to potpuno legalno.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{22.03.2006. u 23:40}

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2759
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..

Profil

Re: IT Berza poslova

^{23.03.2006. u 00:27}

Citat:

pctel: Izrada internet prezentacije nije "posao drzavnih organa".

pa ko je narucio posao? nn lice u ime vlade vojvodine?

Citat:

Ja sam govorio o pojavi da ako se npr. prihvati moja ponuda za neki posao, ja ako nemam vremena da to uradim mogu da angazujem tebe da to uradis umesto mene i da zadrzim odredjenu razliku u ceni, hteo sam da kazem da je to potpuno legalno.

sto nema nikakve veze sa zahtevom koji sa izneo.

nema potrebe da ES bude opravdanje bilo kome, a posebno ne onima koji zive od mog novca i cije ponasanje i postupci su vec definisani zakonom, da zaradjuje novac.

Garnišne - za vaš dom
Opera 9: srpski prevod

---
Najveća B2B mreža: http://www.xing.com/go/invite/7087568.4f7e28 (<-- sa pozivnicom dobijate besplatno članstvo)

^{23.03.2006. u 00:27}

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.PRI-1.panline.net.

Profil

Re: IT Berza poslova

^{23.03.2006. u 01:05}

Pa onda nemoj da trazis resenje u brisanju posta na nekom forumu, nego se obrati nadleznim organima kako bi utvrdili zasto se Nemanja Pantoš, Administrator informacionih sistema u Pokrajinskom sekretarijatu za informacije Izvršnog Veća AP Vojvodine Republike Srbije, ugradjuje u doticni posao. Ako nista ne uspes da promenis, sacekaj sledece izbore.

anti-heroin spree

^{23.03.2006. u 01:05}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7777
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: IT Berza poslova

^{23.03.2006. u 01:42}

Ponovo se mesaju babe i zabe. Posao drzavnih organa je npr. izdavanje licnih karti, pasosa, izvoda iz maticne knige, verovatno se misli da se ti poslovi ne mogu preprodavati. Potpuno druga stvar je kad drzavni organ kupuje neku uslugu od nekog privrednog subjekta. Tada taj privredni subjekat moze da angazuje nekog podizvodjaca za taj posao ako mu se to vise isplati nego da sam radi. Pretpostavljam da smo to razjasnili.

Sada mozemo da nastavimo dalje, za javne nabavke ispod odredjene minimalne vrednosti ne primenjuje se rediovni postupak nabavke, nema raspisivanja tendera, nema tenderske dokumentacije, nema komisije vec lice ovlasceno za nabavke samo izvrsi kupovinu. Pri tom mora da kontaktira 3 firme iz te oblasti i trazi ponude od kojih treba da izabere onu za koju smatra da je naj povoljnija. Mislim da u nekim slucajevima ne mora biti 3 ponude, ali to je specificna situacija koja nema veze sa pitanjem pa se necu truditi da trazim informaciju. Znaci, potrebne su tri ponude koje ovlasceno lice zahteva manje-vise privatnim kontaktom, znaci ne objavi oglas na pola strane u dnevnom listu vec okrene nekoliko telefona i trazi da mu posalju ponudu na fax, email, postom, donesu licno, nebitno.

E, sad, ako smo sve razjasnili, da li postoji neki problem?

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{23.03.2006. u 01:42}

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.PRI-1.panline.net.

Profil

Re: IT Berza poslova

^{23.03.2006. u 02:17}

Pa zar stvarno mislis da bi to neko radio ispod 30000?

anti-heroin spree

^{23.03.2006. u 02:17}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7777
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: IT Berza poslova

^{23.03.2006. u 02:49}

Citat:

Fuzz: Pa zar stvarno mislis da bi to neko radio ispod 30000?

Prvo, nista ja ne mislim, pitanje je sta narucilac misli. A kad su drzavne institucije u pitanju, opste je poznato da ne vrednuju narocito skupo ljudski rad - ako posao moze da uradi jedna osoba za 2-3 nedelje, verovatno 30.000 dinara smatraju sasvim adekvatnom nadoknadom. Ja ne bih ulazio u problematiku visine cena, narocito kad to nije tema.
Drugo, ovo za 30.000 dinara za sada je nezvanicna informacija, ja sam ubedjen da se radi o nekoliko puta vecem iznosu. Zakon jasno propisuje sta se desava ako se ne dogovori cena do limita - prelazi se na redovni postupak. Nije protivzakonito da krenes u prodavnicu po hleb i poneses 5 dinara, kad ti prodavacica kaze da hleb kosta 30 dinara, lepo se vratis kuci po jos para. Tako se za poslove gde je ocekivana cena reda velicine limita (+/-50%) obicno pokusa skracenim postupkom, pa ako ne uspe, onda se pokrene redovan postupak. Ranije prikupljene ponude naravno nisu vazece u redovnom postupku, vec je potrebno poslati nove.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{23.03.2006. u 02:49}

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2759
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..

Profil

Re: IT Berza poslova

^{23.03.2006. u 16:32}

Citat:

pctel: Tada taj privredni subjekat moze da angazuje nekog podizvodjaca za taj posao ako mu se to vise isplati nego da sam radi. Pretpostavljam da smo to razjasnili.

nismo. jer to nije ni bilo pitanje.

Citat:

Sada mozemo da nastavimo dalje, za javne nabavke ispod odredjene minimalne vrednosti ne primenjuje se rediovni postupak nabavke, nema raspisivanja tendera, nema tenderske dokumentacije, nema komisije vec lice ovlasceno za nabavke samo izvrsi kupovinu. Pri tom mora da kontaktira 3 firme iz te oblasti i trazi ponude od kojih treba da izabere onu za koju smatra da je naj povoljnija. Mislim da u nekim slucajevima ne mora biti 3 ponude, ali to je specificna situacija koja nema veze sa pitanjem pa se necu truditi da trazim informaciju. Znaci, potrebne su tri ponude koje ovlasceno lice zahteva manje-vise privatnim kontaktom, znaci ne objavi oglas na pola strane u dnevnom listu vec okrene nekoliko telefona i trazi da mu posalju ponudu na fax, email, postom, donesu licno, nebitno.

samo si ponovio ono sto je vec napisano.

Citat:

E, sad, ako smo sve razjasnili, da li postoji neki problem?

nismo sve razjasnili. osoba koja je stavila oglas dovodi u zabunu potencijalnog ucesnika. nije moguce zakljuciti ko narucuje posao i sa kakvim motivima.

Citat:

Fuzz : Pa onda nemoj da trazis resenje u brisanju posta na nekom forumu, nego se obrati nadleznim organima kako bi utvrdili zasto se Nemanja Pantoš, Administrator informacionih sistema u Pokrajinskom sekretarijatu za informacije Izvršnog Veća AP Vojvodine Republike Srbije, ugradjuje u doticni posao. Ako nista ne uspes da promenis, sacekaj sledece izbore.

pricas svasta. nisi ni video sta ja trazim. pises tek da bi pisao.

---

ponasanje drzavnih organa, izdavao on licne karte ili slao on spremacicu po burek, je jasno i precizno formulisano. uvodjenje bilo kakve analogije sa ponasanjem na slobodnom trzistu je smesno.

Garnišne - za vaš dom
Opera 9: srpski prevod

---
Najveća B2B mreža: http://www.xing.com/go/invite/7087568.4f7e28 (<-- sa pozivnicom dobijate besplatno članstvo)

^{23.03.2006. u 16:32}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7777
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: IT Berza poslova

^{23.03.2006. u 17:29}

Citat:

aleksandaraleksandar: nije moguce zakljuciti ko narucuje posao i sa kakvim motivima.

Ako je to protiv pravilnika, onda neka nadlezni brisu, sta cekaju? Ako nije onda nista. Mislim da o tome nema sta da se diskutuje. Sto se mene licno tice, nije mi bitno ko narucuje posao, cena je ista i za cistaca cipela i za predsednika drzave, nema diskriminacije, cene se formiraju "ni po babu ni po stricevima". Takodje, kada angazujem nekog da uradi neki posao ne dajem mu za pravo da se mnogo raspituje o krajnjem korisniku robe/usluga. Nisam naisao zakonsku odredbu koja definise da li i kako ovlasceno lice mora da se identifikuje pred prodavcem robe ili pruzaocem usluga pre nego sto upita za cenu, ali ocekujem da ti jesi, pa bi bilo dobro da ovde citiras prekrsene clanove zakona kad si vec pokrenuo temu.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{23.03.2006. u 17:29}

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2759
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..

Profil

Re: IT Berza poslova

^{23.03.2006. u 19:03}

Citat:

pctel: Ako je to protiv pravilnika, onda neka nadlezni brisu, sta cekaju? Ako nije onda nista.

naravno. zato se ovo zove forum Predlozi i pitanja. pitao sam da li postoji mogucnost da se na neki nacin ukaze kada je narucilac drzavni oragn, jer za njega (zakonom vec) vaze posebna pravila igre; da bi bila sprecena korupcija u raznim oblicima. jedan od oblika je i stav meni je sve jedno, dokle god neko placa. jer se placanje vrsi od drzavnog novca, prikupljenog porezom.

Garnišne - za vaš dom
Opera 9: srpski prevod

---
Najveća B2B mreža: http://www.xing.com/go/invite/7087568.4f7e28 (<-- sa pozivnicom dobijate besplatno članstvo)

^{23.03.2006. u 19:03}

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.dialup.neobee.net.

Profil

Re: IT Berza poslova

^{24.03.2006. u 11:18}

Citat:

aleksandaraleksandar: pricas svasta. nisi ni video sta ja trazim. pises tek da bi pisao.

Iskontrolisi se mame ti.
Jasno je sta trazis. Trazis da ES sankcionise delatnost koju smatras protuzakonitom
Ja ti kazem da se obratis nadleznim organima i tako sprecis ovu pojavu ne samo na ES-u, vec i na drugim forumima.

anti-heroin spree

^{24.03.2006. u 11:18}

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2759
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..

Profil

Re: IT Berza poslova

^{24.03.2006. u 17:51}

tu mamu potrazi na drugom mestu.

rekao sam ti da nisi lepo procitao sta sam napisao i da si napamet kucao odgovor, sto i jeste bilo.
da, trazio sam sankcije, TI si pominjao brisanje, ne ja.

Citat:

Fuzz: Jasno je sta trazis. Trazis da ES sankcionise delatnost koju smatras protuzakonitom

da, trazim da ES sankcionise moguce krsenje zakona i cekam odgovor nadleznih, ne tebe. sta je tu sporno? ES se vise puta oglasavao po slicnim pitanjima.

Citat:

Fuzz:
Ja ti kazem da se obratis nadleznim organima i tako sprecis ovu pojavu ne samo na ES-u, vec i na drugim forumima.

pa to sto ti kazes, za mene nije obavezujuce. ja ne sprecavam pojave, ja ukazujem na njih, za razliku od nekih koji nemaju pametnija posla nego vredjaju clanove ES. sramota.

Garnišne - za vaš dom
Opera 9: srpski prevod

---
Najveća B2B mreža: http://www.xing.com/go/invite/7087568.4f7e28 (<-- sa pozivnicom dobijate besplatno članstvo)

^{24.03.2006. u 17:51}

flylord
Ilić Aleksandar
Freedomia (direktor)
Nis/Uzice

Tehnički konsultant
Član broj: 2954
Poruke: 3412
..nis1-nis.customer.sbb.co.yu.

Jabber: flylord@elitesecurity.org
ICQ: 4849714
Sajt: blog.itseminar.org

Profil

Re: IT Berza poslova

^{24.03.2006. u 18:17}

Aleksandre, Da li imas neki dokument koji dokazuje tvoju tvrdnju?

GuruServe hosting

POLITEJA - Vaša dnevna doza politike

^{24.03.2006. u 18:17}

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2759
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..

Profil

Re: IT Berza poslova

^{24.03.2006. u 18:54}

koju tvrdnju?

Garnišne - za vaš dom
Opera 9: srpski prevod

---
Najveća B2B mreža: http://www.xing.com/go/invite/7087568.4f7e28 (<-- sa pozivnicom dobijate besplatno članstvo)

^{24.03.2006. u 18:54}

Re: IT Berza poslova

^{24.03.2006. u 19:04}

Oko koje je pocela cela ova tema :) Rekao si da su neke vrste ponuda poslova ilegalne, pa me zanima dokaz

GuruServe hosting

POLITEJA - Vaša dnevna doza politike

^{24.03.2006. u 19:04}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11119
*.c.strato-dslnet.de.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: IT Berza poslova

^{24.03.2006. u 19:05}

Posalji nam dokument / zakon gde je ovo definisano - ako je post u suprotnosti sa zakonima, i ako se to moze utvrditi bez angazovanja advokata, bice obrisan.

OV SM
LA PK

^{24.03.2006. u 19:05}

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2759
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..

Profil

Re: IT Berza poslova

^{24.03.2006. u 19:31}

Citat:

Ivan Dimkovic: Posalji nam dokument / zakon gde je ovo definisano - ako je post u suprotnosti sa zakonima, i ako se to moze utvrditi bez angazovanja advokata, bice obrisan.

pa o tome se i radi. ne zna se, niti je moguce zakljuciti ko je narucilac posla. na sajtu pokrajinskog veca NEMA konkursa.
ponuda koja je ovde (ES) istaknuta nije nikakva zakonska forma ponude.
postoji mogucnost da je osoba koja je istakla ponudu, vec ugovorila posao i sada pokusava da nadje sebi izvrsioca, dovodeci ga u zabludu isticanjem naziva sajta za koji bi posao trebalo da se uradi.
nema istaknute konkursne dokumentacije (na postojecem sajtu AP Vojvodina) (cl. 11, 12, 21), tako da kandidati mogu da dobiju potpuno razlicite konkurse.

zato nisam trazio brisanje, vec da se na neki nacin ukaze da ponuda nije ono sto bi mogla da bude, da je narucilac ZAISTA drzavni organ.
http://www.komisija.ujn.sr.gov...n%20o%20javnim%20nabavkama.pdf
jer ES nista ne sprecava da se ne ponasa oportunisticki prema ovakvim stvarima. Mislim nemam nista protiv i da se dopustaju ovakve stvari, ali sam mislio da treba ukazati na njih.

get the picture? (mozda sam pogresio u poslednjoj recenici, oko duple negacije)

_{[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 24.03.2006. u 20:36 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 24.03.2006. u 20:37 GMT+1]}

Garnišne - za vaš dom
Opera 9: srpski prevod

---
Najveća B2B mreža: http://www.xing.com/go/invite/7087568.4f7e28 (<-- sa pozivnicom dobijate besplatno članstvo)

^{24.03.2006. u 19:31}