Saradnja i Profit

Ovo i nije direktna zarada na Internetu ali jednim delom je postavljena kao elektronsko poslovanje putem Interneta.

Zarade zavise od oblika saradnje i nisu 1% dnevno jer to realno ne postoji.

Pogledajte pa sami procenite, zanimalo bi me da cujem i kritike i pozitivne strane.

Link ka sajtu imate u mom Profile i u potpisu.

Veoma sam detaljno pregledao vaš sajt, naročito delove O nama, Kontakt i Pitanja i odgovori. Izdvojio bih nekoliko delova iz PiO dela:



Jedan od tri osnovna načina sticanja kredibiliteta na Internetu jeste davanje podataka o fizičkoj adresi firme, a još bitnije o imenu i prezimenu onih koji prodaju nešto preko Interneta. Vi se bavite nekom vrstom finansijskih usluga kod kojih osnovu predstavlja kredibilitet baziran na prepoznatljivosti o kome se radi...



Na osnovu čega se može videti da vi nećete "ispariti", izmeniti vaše telefone i ostaviti neaktivne sisteme online komunikacije, sem vaše izjave tipa "Majke mi"?



Ovde se vidi da se radi o jednoj osobi koja ima "gotovo 15 godina iskustva u radu i rukovođenju sopstvene privatne firme koja se svojevremeno bavila informatikom i plasmanom autorskih projekata na visokom nivou". Koja je to firma, koji poslovi, koje reference...?

Radi ilustracije o čemu pričam: Nedavno sam konkurisao za jedan veoma ozbiljan konsalting poslao i poslao sam reference. Žena koja je vlasnik firme, primila je info o referencama i poslala mi je sledeći upit: "Odaberite bar tri firme sa spiska referenci u kojima mi prosledite kontakt za informacije o vašim poslovima u tim firmama".

Da ne pričam o tome da se ovde sve više odomaćuje praksa da ljudi svašta izmišljaju u referencama ili navode neverovatne reference u velikim firmama za koje su radili, ali neke minorne poslove. Svojevremeno sam pričao sa jednom osobom iz Plive koja mi je pomenula kako su u jednom momentu razmišljali da krenu sa tužbama prema raznim firmama koje nelegalno navode ovu firmu kao referencu u svom poslu.

Ovo što vi radite veoma ozbiljno se kosi sa zakonima iz oblasti finansijskog poslovanja, koje je poslednjih nekoliko godina veoma definisano.

---

Gospodine Varagicu drago mi je da ste dali svoje misljenje/stav o ovom projektu.

Citirali ste neke delove sa sajta, nasta bih se verovatno mogao pozvati da niste trazili dozvolu za tako nesto, kao moderator foruma i valsnik sajta koji pretenduje (sa pravom) da bude jedan od vrlo ozbiljnih mesta na SCG Internet sceni trebalo bi da znate da to i nije bas u sklopu zakonskih akata. Naravno ovu moju konstataciju stavicemo trenutno AdAkta.

Postoji mnogo nacina da se sazna vlasnik sajta. Dovoljno je otici na nic.com i potraziti informaciju. Ta informacija ne mora sama po sebi imati kredibilitet, ali tu je i NetIBA sertifikat, koji potvrdjuje fizicku adresu vlasnika. Pored toga deo koji niste citirali je i da mi dajemo sve podatke, pocev od fiksnog broja telefona do stalne adrese stanovanja nasim saradnicima. U citatu koji ste naveli mi govorimo o tome da ne mozemo javno publikovati broj telefona jer bi to izazvalo navalu poziva, i da zelimo da komunikacija ide online jer je dostupna svima a da nas ne opterecuje.

Mozda drugi citat ima prizvuka "Majke mi" ali ga ja ne bih tako tumacio i nije tako zamisljen. Vise je usmeren na to da objasni nas pogled na posao i sistem rada. Nikome, pogotovu meni, ne bi bilo drago niti bi to dozvolio da odredjeni problemi uticu na mir moje porodice.

Gospodine Varagicu, 1986. godine otvorio sam SZR za AutomatskuObraduPodataka kupio LaserskiPrinter i 286 racunar. '88 sam drzao zastupnistvo za ex-YU za D-Link. '89 otvorio sam preduzece, radio sam do kraja '98 ili pocetka priprema za bombardovanje. Na konferenciji Unesca posvecenoj sportskoj informatici sredinom 90-tih godina kao deo TIM-a dobili smo specijalnu nagradu za projekat SPORTIKUS. itd. Ne zelim da prozivam odredjene ljude po imenu i prezimenu, ali danas eminentni strucanjaci u oblasti informacionih tehologija u vecini slucajeva su me gledali "belo". Ne znam da li je to referenca !

Mozda ste culi za projekat, wireless BG networka, sa pocetka 90-tih godina, objedinjavanju bibliotecke gradje na nivou republike pre postojanja domacih BIBLIA i BIBLOSa, dok je jos funkcionisao UNESCO program rada, itd. Po mnogim ministarstvima se i danas nalaze u nekim fiokama, projekti koji jos nisu zastareli a spremljeni su za realizaciju pre desetak godina. Politicka inferiornost me je kostala dosta poslova. Cak i kada sam nudio finansiranje kompletnih projekata, a od ministarstava trazio samo pozitivnu ocenu, nisu imali kompetentne ljude za to. Isuvise me losih uspomena veze za te periode jurisanja na vetrenjace.

Obzirom da je to bila Partner firma ne zelim da javno saopstavam neke podatke, ali reference postoje i izrazene su u Univerziteskim ustanovama, Vojsci, Ino-partnerima, ukljucujuci i zastupnistvo ERICSONA za SRJ itd.

Verovatno bih mogao da ispisem nekoliko stranica foruma takvim referencama, pa jedno 5000 racunara je proslo kroz moje ruke, od PS/2 onih od 16.9 kg do PIII kada sam prestao da se bavim tim poslom.

Sve je to proslost. Iskustvo u radu PP je sigurno doprinelo mom usavrsavanju u smislu pogleda na posao, ali definitivno nema mnogo uticaja na Internet poslovanje.

Verujem da Vi to znate cak i bolje od mene, obzirom na Vase usmerenje.

Od pocetka 2000. godine ja sam apsolutno posvecen poslovanju putem Interneta. Ispocetka je to bilo u raznim varijantama, ukljucujuci i MLM, NM i razne matrice, piramide-ponzi i sl. Na kraju svi to moraju da prodju da bi naucili neke stvari.

Vremenom su se stvorili odredjeni kontakti, saradnje, poslovi. To je ono sto ja danas radim. Nudim saradnicima da ucescem svog kapitala ostvare odredjeni profit.

Za ovih 17 meseci ostvarili smo saradnju sa 1225 ljudi. Barem 100-njak je verovatno nezadovoljno nekim aspektom rada. Mozda su neki zeleli isplate na racune u banci, mi smo forsirali postu. Mozda su neki zeleli da uloze vise, mi smo postavili limite. Ne moze se svima ugoditi, toga sam vrlo svestan iako se nama niko nije pozalio.

ALI NIKO OD 1225 SARADNIKA NE MOZE RECI DA JE TIMPROFIT OSTAO DUZAN MAKAR I JEDAN DINAR ili DA JE KASNIO SA ISPLATAMA SAMO 1 DAN.

E to je jedina garancija i jedina referenca koja vredi. Ovo se desava danas, upravo dok mi debatujemo i to je realnost. Sta je bilo pre 10-15 ili 20 godina je proslost.

Moj/nas cilj je da u toku iduce godine ti ljudi, nasi saradnici, sa kojima smo uspostavili vezu i poverenje, budu nasi ravnopravni partneri. Da okupimo kapital svih saradnika i plasiramo ga kao deonice investicione kompanije. Koliki bi bio osnivacki kapital, moja procena je nivo oko 10 miliona evra. Svi saradnici/deonicari bi imali korist od toga i nemamo nikakve pretenzije da mi rukovodimo taom institucijom. Postoje placeni profesionalci. Svi mi bicemo vlasnici i ubirati dividende.

Da li je to ostvarljivo ?
Verujem da jeste i to nije samo moje misljenje, nego misljenje gotovo svih saradnika. Sa svakim pojedinacno ja u toku ciklusa provedem od 100 pa navise sati razgovora i razmene informacija. Sutra da mi zatreba milion evra iz bilo kojih razloga, ukoliko ih nemam, dobicu ih za nekoliko sati od tih istih ljudi. To je nasa najjaca referenca. Poverenje koje ljudi imaju u nas !!!

Zakonska regulativa ?
Ovo je privatan dogovor izmedju ljudi i tako ga karakterisemo. Nije investicija, nije finansijski aranzman.

Zato postoji razgovor, koji je obavezan u nasoj praksi, pre pristupanja i pocetka bilo kakve saradnje. Tada mi preciziramo sta i kako cemo raditi i sta ce biti plod toga rada.

Svestan sam da takva regulativa ima svoje slabosti, ali ja regularno placam porez na svoja primanja. Kao sto verovatno znate, novac mora biti u mom posedu, na mom racunu da bi zakon mogao to da podvede pod moji zakonsku obavezu.

Ni u jednom segmentu rada ne krsim zakon drzave na cijoj teritoriji poslujem, nedorecenosti naseg zakonodavstva u oblasti digitalnog poslovanja i finasija nisu slucaj samo kod nas ima ih u celom svetu. To ne znaci da koristimo rupe u zakonu, vec da poslujemo po vazecim propisima koji definisu tu oblast.

Ono sto nudimo je realno, Vi to znate. Ostvariti u proseku oko 14% mesecno nije lako ali je izvodljivo i mi to uspesno radimo. Saradnici nam daju kapital a mi im ga vracamo uvecan za neki procenat. I uopste ne krijemo da i mi na tome zaradjujemo.

Naravno neke pojedinosti necu ovde iznositi jer je ovo javni forum.

Na kraju da Vam se jos jednom zahvalim na trudu i vremenu koje ste posvetili ovom projektu i na Vasim komentarima.

Nikako ne bih zeleo da ovo bude kraj nase diskusije, jer je ona upravo to - diskusija i pozitivna razmena misljenja i informacija, ne prepirka ili nesto drugo.



_{[Ovu poruku je menjao datadag dana 31.01.2006. u 11:15 GMT+1]}

Ovo je naka prevara... GARANT

_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 01.02.2006. u 14:33 GMT+1]}

Post prethodnika je i razlog sto ja vrlo retko posecujem ovakvu vrstu foruma, gde svi imaju pristup i mogu da govore sta zele i na nacin na koji zele.

Evo zamolio bih gospodina iz NS da uvazi moje izvinjenje, ukoliko moze da objasni svoj stav i obrazlozi svoje misljenje.

Vrlo rado cu o tome debatovati, ali ne na ovaj nacin.

Ja sam totalni tupan kada nisam uspeo da povežem sadržaj tog sajta s tematikom ovog foruma.

Da li biste bili ljubazni da pronađete ovu vezu, ili da zatvaramo temu kao promašenu investiciju?

---

Ovo je vrlo duhovit komentar.

Gdin. Varagic je pogledao sajt i dao svoje misljenje o odredjenim delovima. Vrlo konsturktivne predloge.

Verovatno je moj odgovor bio malo preostar pod utiscima iz drugih foruma, ali mi nije bila takva namera, jer vrlo cenim trud i vreme koje je g. Varagic posvetio ovoj temi.

Mi prosto receno dajemo ljudima mogucnost da nam iznajme kapital na odredjeno vreme i da za to dobiju deo profita koji mi ostvarimo. Uopsteno, taj deo postoji u okviru TPS Program opcije, detaljnije u okviru Prezentacije i Simulatora.

Da ne uzurpiram ovaj forum, ukoliko Vas zanimaju detalji u okviru Kontakt imate sve informacije kako doci do nas a ja sam online svakoga dana predvece.

Ukoliko imate vremena pogledajte - pa postavite svoje misljenje, izuzetno bi mi znacilo da ga saslusam.

Zato ste mu odmah i pripretili tužbom.

---

Ček to je 10 miliona na 1225 ljudi, odnosno u prosjeku jedan vaš saradnik je uložio 8160 EUR?



Jao, pa vi ste moj poslovni uzor.



Živo me interesuje, zašto ne izdvojite (ili izdvojiš) od tih silnih miliona jedno deset hiljada evra i napravite pristojan kompanijski sajt koji uliva povjerenje, a ne bljutavi doživljaj još jedne piramidalne šeme na mreži sa svim pratećim folklorom... kakvih na Internetu ima na hiljade.

Ma ocigledno je o cemu se radi.

U stvari hvataju jaganjce da im pozajmljuju pare, koje oni obrcu ko zna kako, obecavajuci kamate. Na sajtu naravno ne mozes nista konkretno da saznas, jer ces saznati tek kada das pare i tada te obavezuju da ne smes nikome da pricas to sto saznas (o kako mi to poznato zvuci).

Daju cak i garanciju, zasnovanu na majke mi ja ti garantujem, iako kriju identitet ko zmija noge, a kredibilitet zasnivaju potavljanjem markice ka sajtu neke fantomske firme koja daje kredibilitet za pare (platis 20 dolara i onda mozes da se pozoves na njih da jesi taj za koga se predstavljas). Uz to, kredibilitet se na navedenom sajtu firme koja daje kredibilitet nikako ne moze proveriti, ali se ni kredibilitet te firme sto daje kredibilitet takodje ne moze proveriti. ali se moze primetiti da ta firmakoja dje kredibilitet radi na affiliate principu, sto opet dosta govori.

A pecat celom poslu daje ono da se sa njima sklapa privatni dogovor o pozajmici, bez ikakvih legalnih dokaza da je do takvog dogovora doslo. Tipa, daj mi pare a ja cu ti vratiti, majke mi, s kamatom.



_{[Ovu poruku je menjao broker dana 01.02.2006. u 11:56 GMT+1]}

Vidim da su ovde vec iskusniji clanovi, pretpostavka je da se moze voditi konstruktivnija diskusija - nadam se.

Bilo je mnogo situacija u kojima sam zalio zbog postavljanja sajta i generalno se uzdrzavam od neke reklame, jer mi se cini da ovde ljudi jedino znaju za HIYP, PayTo i slcne varijante. Jasno sam napisao da je za mene Internet medij za komunikaciju kao sto je to i telefon. Omogucava nam da komuniciramo na bolji i potpuniji nacin i da dodjemo do nekih informacija.

Mogao sam celu pricu da prebacim na OffShore i da trazim uplatu putem CC i onda bi to bilo u redu, pretpostavljam. Svi ovi ljudi su ulozili u posao koji im je vrlo precizno objasnjen a ne u mene. Dovoljno sam stekao u proteklim godinama i nisu mi potrebne nicije pare.
Mislim da ste pretrpani svakodnevnim "ponudama" mnoge stvari zakljucili unapred, mada je to delom i moja greska.

broker

kako zelis ili mislis da treba postaviti sajt na ovu tematiku, a da pri tome ne bude dozivljaja tipa "hvataju jaganjce"

O podacima vec sam pisao u ranijem postu. Da ja insistiram da se sa svim ljudima pre bilo kakvih dogovora cujem telefonom i da im objasnim sve ono sto nema ili nemogu ili ne zelim da stavim na sajt.

To je znak da ja zelim da ljudi razumeju sta cemo raditi i na koji nacin, Isto tako mi je vazno da ti ljudi steknu poverenje i u sistem i u mene licno. Odgovaram na sva pitanja.
Ljudi koji su do sada pristupili poslu nisu dosli putem online marketinga vec preporukom drugih saradnika.
Da to ne bi odmah proglasili piramidalnim semama ulozi su limitirani tako da tvrdnje uzmi od onoga koji daje malo a daj onome koji je dao vise, da bi ulozio jos vise - prosto ne stoje.

NetIBA salje verifkicaioni kod na stalnu adresu. Ne znam kako ispuniti taj uslov ako ne zivis na datoj adresi. Falsifikovanje je opcija koju necu razmatrati.

mungos

Konteks price o investicionoj kompaniji smesten je u iducu godinu kao dugorocan cilj, zajedno sa teznjom da dosegnemo nivo od ~3000 saradnika.

Ajde da okrenemo pricu, ako imate pouzdan posao za plasman tih milion evra javite se i organizovacemo sastanak sa saradnicima, ukoliko je profitabilno, ne vidim razloga da ne napravimo dogovor oko toga. Bilo je takvih ulaganja prosle godine, ne u tim iznosima ali ipak je bio u pitanju ozbiljan novac.

90% svih saradnika je na nivou da tek upoznaje Internet i nije im lako da se snadju u "ozbiljnijim" sajtovima. Na osnovu onoga sto cujem od njih i njihovih primedbi i zahteva napravili smo jednostavan sajt. Odmah da predupredim komentare da su to "jaganjci" vecinom su to ljudi od 35-55 godina sa dugim stazom u nekom biznisu, definitivno nisu naivni.

jablan

imas pravo na datoj zamerci, konteks nije bio pretnja tuzbom ali svejedno dugujem izvinjenje g. Varagicu jer je imao konkretne primedbe a moja reakcija nije bila primeren odgovor.
Napisao sam u prethodnom postu da sam bio isprovociran nekim drugim diskusijama ali to nije opravadanje - jos jednom moje izvinjenje g. Varagicu na ostrom odgovoru.



_{[Ovu poruku je menjao datadag dana 01.02.2006. u 13:20 GMT+1]}

Pod
1.Ja nisam gospodin.

2.Sajt mirise na neku mucku(citaj prevara).

3.Trazis previse kesa.

4.Nisi naveo neke kljucne podatke.(znas ti dobro koje posto si ih namerno "zaboravio")

5.I kao mislis da neko ulozi kad si sve to prevideo?



_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 01.02.2006. u 14:34 GMT+1]}

@ZIVP82

1. O, to se itekako vidi, no worries...
2. Ja ne vidim da se ovaj forum zove "tajne majstora kuhinje" pa da raspravljamo sta mirise a sta smrdi... Vec 2 puta ponavljas isto, ako se ne mozes ukljuciti u diskusiju sa necim iscrpnijim od "smrdi, smrdi...", ne moras ni da postujes

I najbitnije - 2 posta sam ti editovao jer sve pises bold-om. Ako do sad nisi procitao Pravilnik, sugerisem ti da uradis to sad. Ubuduce ako vidim komplet boldovan post svaku poruku ti odstreljujem na licu mesta, bez citanja iste...

@all: Trudite se da ne bude flejma, steta bi bila da se tema zakljuca...


_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 01.02.2006. u 14:43 GMT+1]}

---

Hvala na odgovoru.

U prilici smo da doprinesemo vašem poslovanju. Naime, uskoro će ova tema da se pojavi kao prvi rezultat pretrage http://www.google.com/search?q=timprofit


Nije mi najjasnija ova izjava. Kakve vrste je ovaj forum, a kakve su ostali kojima se može pristupiti preko stranice gorenavedenog linka? Ma nebitno ...

Da li se slažete da gasimo ovu temu jer ne pripada ovde? - timprofit.com nije onlineservis, nije affiliate program, ...

Ili da nastavimo da dižemo rejting?

... to i nije tim, već Sneža i Zoran, jel'? Sajt je pisan iz prvog lica, nekad jednine nekad množine ...

Ah, da ...

... da, citiramo, koliko god da je potrebno ... ali dozvolu imamo ...

---

Verovatno to radite iz dobrociniteljskih pobuda? Zasto onda ljudima ne objasnite na sajtu kako zaradjuejte novac i kako oni to isto da ucine, vec im trazite novac, koji cete vi da obrcete i pri tom ne dajete nikakve garancije ne da ce neko tu da zaradi, nego da cete da vratite novac?



Uopste ne mislim da je moguce postaviti ovakav biznis a da se ne radi bas ovako kako vi radite. Kada bi ste radili drugacije, ne bi ste imali nikakav efekat. Vas posao se zasniva na tome da uzimate novac na rec, a ne dajte nikakve ozbiljne garancije ili jemstvo, niti preuzimate nikakvu obavezu da ga vratite, osim vae casne reci.

a) neophodno je da bude poznati identitet onoga ko prodaje ovakav biznis

b) treba jasno napisati da trazite od ljudi pozajmicu i da za to dajete odredjenu kamatu a da ne dajete nikakve ozbiljne garancije, niti imate neku zakonsku obavezu da vratite novac

c) sve treba da bude potpuno otvoreno, da se vidi ko i kako raspolaze sa tim novcem i kako dolazi do zarade

d) posao koji obavljate treba da bude legalan

e) sve mora da bude po zakonu, pokriveno ugovorima, priznanicama i drugim dokumentima. Dokumenti treba da budu dostupni preko sajta bez ogranicenja i pre sklapanja ugovora.

vs



1. Konkretno tvoj sajt koji si najavio i pozvao nas da prokomentarišemo u prvom postu teme nema blage veze sa e-poslovanjem. U pitanje je obična Web brošura koja, da ponovim prethodni moj komentar -- ne uliva povjerenje, nego asocira na bljutavi doživljaj još jedne piramidalne šeme na mreži sa svim pratećim folklorom... kakvih na Internetu ima na hiljade.

2. Tvoj sajt odstupa od opisa foruma "Affiliate Programi" i jasno je da nema dodirnih tačaka sa servisima koji ulaze u opis foruma. Ako bi išli tvojom analogijom "saradnja i profit" onda na ovom forumu možemo da pričamo i o udruženom branju banana...


Na osnovu gore navedenog ova diskusija nema smisla na ovom forumu, sem kao što je kolega noviKorisnik primjetio:



Onda nam faktički preostaje samo diskusija o ovakvom modelu poslovanja , što podrazumijeva potpuno drugačiji pristup temi i formulisanju osnovnih pitanja kao i transparentniji pristup čitavoj priči. U tom cilju mislim da je najbolje da pokrenete novu konkretnu diskusiju prema gornjem obrazcu.



Ponovo ukoliko ste voljni da "okrećete priču", slobodno -- pokrenute novu temu o investicionom plasmanu milion evra, naravno opet s tim što bi ista trebala da sadrži i detaljne informacije o uslovima ponude, uključujući i jasno izražene klasične kontakt podatke (sjedište i registarske informacije o organizaciji, fizička adresa, telefon, fax,...). U protivnom ista bi odstupala od pravila ES-a i uopšte poslovne etike na javnom forumu ovakvog tipa i samim tim bila bi po automatizmu uklonjena.

Hvala svima na vremenu i misljenjima.

Citajuci sve ove postove moze se mnogo toga zakljuciti. Jedan od zakljucaka je i da se ne razumemo u bazicnim stvarima.

Vi insistirate na sajtu koji ce dati sve podatke i automatizmu, moj stav je sajt kao uvodni deo u niz kontakata u kojima cemo razjasniti sve nedoumice i doci do zajednickog dogovora.

Kada i ako budem u prilici da stvari postavim na nacin koji Vi predlazete ili barem da izadjem u susret nekim od zahteva, mozemo nastaviti nasu diskusiju.

Jos jednom zahavljujem na Vasem vremenu i trudu.

Mislim da je ovo dobar primert diskusije koja je evidentno imala za cilj da se pokaže kako jednostavnim procenjivanjem (evaluacijom) sajta može da se oceni ovakav tip poslovanja koji nije nimalo nepoznat na Internetu. Na ovaj način, oni koji do sada nisu znali kako da procene da li sa nekim treba ili ne treba ulaziti u posao na osnovu posmatranja sadržaja Web sajta, mogu na ovom primeru da vide očigledan nedostatak kredibiliteta.

Nećemo više na ovom forumu puštati promociju ovakvog tipa poslovnih modela, a ovu diskusiju ostavićemo kao primer.

---