• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 16.01.2003. teorija algoritama? 11.01.2010. Gravitacija - Kvantna teorija ... 08.05.2003. identifikacija broja (sa kompjuterom) 19.05.2003. verovatnoća i statistika-literatura 11.02.2004. Maturski rad - teorija relativnosti 16.01.2009. Knjiga za teoriju relativnosti 03.10.2005. Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno t.. 04.04.2005. dopplerov efekt i hubbleov zakon 30.12.2005. teorija skupova-kardinalni brojevi Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Svetski rat u Ukrajini Kina razbija mirne studentske proteste.. Nemiri u Novoj Kaledoniji Praznjenje stana pred prodaju (Beograd.. Teorije zavere i raskrinkavanje Ko određuje broj ministarstava? "Investicije" države Srbije.. Komšija pušta glasno muziku - kome s.. Obustavljena potraga za nestalim detet.. Evrovizija, prava tema za MadZone Srbija u EU i NATO - da ili ne Kako preziveti Treci Svetski rat? Novak Đoković i dalje ide napred Komsijski pas glasno zalajava bez pres.. Ne kupuje mi se miraž .. Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

zzzz milan kecman bluka Član broj: 11810 Poruke: 2156 *.dialup.blic.net. +197 Profil Re: Teorija Relativnosti 05.12.2004. u 00:43 - pre 236 meseci Da probam odgovoriti bar nešto na pristigle kritike. 1)DAKLAPokus sa A satom u satelitima je vršen.Ima neki link baš na ovoj temi o tome.Nije davno ubačen,lako ćeš naći.Samo ono sa umirućim Konkordom je medijski izvikaniji jer su u tom avionu koji je kružio okolo Pariza sjedili ugledni ljudi iz čuvenih medijskih kuća i lagano ispijali viski sa ledom. 2)NedeljkoNažalost,svaki mladi fizičar koji bi objavio rad koji nije in bi jako ugrozio svoju karijeru.Degradirali bi ga,ismijali,odstranili sa posla,žena bi ga napustila jer je blesav,na ulici bi djeca za njim dovikivala pogrdne parole,... Slično bi prošla i svaka naučna ustanova koja bi finansirala takvo što. Nisu baš ni naučnici toliko ludi.Ljepše je plivati niz vodu i polako napredovati. A ovi dokazi:-Plavi pomak;Rotacija velike ose eliptične merkurove putanje;Ogib svjetlosti oko sunca (za pomračenja), spomenuću u ovih narednih nekoliko nastavaka što ih pripremam.(inače poštujem tvoje primjedbe.nisi loš matematičar) 3)CYBERNOID II.Ne bi se sve u onom prokletom konkordu dešavalo u ritmu vremena A-sata koji je nešto sporije radio nego onaj komparativni na zemlji. Naprimjer jedan starinski sat sa klatnom bi pokazao da je prošlo više vremena u tom avionu nego na zemlji.A to je zato jer je starinski sat izmišljen prije nego što je otkrivena OTR pa se ponaša po zakonu klasične fizike.Treba te stare satove spakovati u muzej da nam ne kvare finu nauku. 4)IVANNe tvrdim da sam u pravu,ali mislim da bi trebalo napraviti neke eksperimente koji bi bili okrenuti kontra TR.Pa šta bude.Naročito je važna provjera maksimalno moguće brzine c jer na tom postulatu počiva TR. (Zašto misliš da ne treba napraviti komparativni eksperiment na ringišpilu?) 5)CABOOMA-sat nije najbolji dokaz TR?Navedi onda bolji. Nisam razumio šta misliš pod onim:"stavi to na papir".Ako možeš ukratko pojasni. Ja samo intuitivno sumnjam da A-sat ima tako krutu frekvenciju i da na nju ne djeluju inercionalne sile baš nimalo.I onda predlažem neki komparativni eksperiment da se to provjeri.Pa makar morali i u Šapcu na čuvenom vašaru. ----------- Ne ljutim se ja ni na koga.Ovo je samo rasprava radi zabave. ________________________________ Najbolja kritika formule za Sagnac effect: https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500 OK evo prave formule:P=2wft^2 [period] 0

Cybernoid II Član broj: 14852 Poruke: 528 Sajt: www.youtube.com/watch?v=7.. +1 Profil Re: Teorija Relativnosti 05.12.2004. u 11:17 - pre 236 meseci Citat: Ne bi se sve u onom prokletom konkordu dešavalo u ritmu vremena A-sata koji je nešto sporije radio nego onaj komparativni na zemlji. Naprimjer jedan starinski sat sa klatnom bi pokazao da je prošlo više vremena u tom avionu nego na zemlji.A to je zato jer je starinski sat izmišljen prije nego što je otkrivena OTR pa se ponaša po zakonu klasične fizike.Treba te stare satove spakovati u muzej da nam ne kvare finu nauku. Pa pobogu, od cega je napravljen taj sat kad se ponasa po zakonima klasicne fizike, ako nije od atoma koji su rasporedjeni u molekule i kristalne resetke i ponasaju se u skladu sa TR? Medjusobni polozaj i kretanje elektrona i protona je uslovljen razmenom fotna u skladu sa TR? Citat: Majkelson-Morlijev eksperiment , prizma (P), ogledalo (O1) – po x-osi, ogledalo (O2) – po y-osi. Na „startu“ PO1 = PO2 = 11m = l0 = ct0 i tokom kretanja PO1 = PO2 (za one koji bi već ovdje „protestovali“ napomena: ovo sam pisao prije 1900. Na osnovu cega tvrdis da su duzine kraka jednake? Duzine kraka su podesene tako da su opticke duzine puta oba zraka jednake. Znaci, kraci su podeseni tako da budu razlicite duzine u pokretnom sistemu. Kako znamo da su razlicite duzine? Pa po interferencionoj slici, zraci istovremeno krecu iz iste tacke, krecu se istom brzinom i razlicitim putevima stizu istovremeno u istu tacku. Medjutim na osnovu klasicne fizike, tako podesen interferometar bi trebalo da uzrokuje promenu interferencione slike kada se zaokrene za neki ugao o odnosu na pravac kretanja. Kada je ugao 90 stepeni i kraci podeseni da budu razlicite duzine zamene uloge koji je u okomit, a koji u pravcu kretanja, po klasicnoj fizici interferenciona slika bi morala da se promeni, ali nije. Jedino logicno objasnjenje je da je razlika duzina kraka uzrokovana kretanjem . Ja stvarno ne razumem, sta je tu sporno? Ajde neka eksperiment drugacije postavimo, tako da kraci u pokretnoj (odnosu na zamisljeni apsolutni referentni) aparaturi budu jednaki, kako ti uporno insistiras (sto je takodje eksperimentalno provereno) ,kada se aparatura zarotira za 45 stepeni i kraci budu simetricni u odnosu na pravac kretanja, a interferenciona slika se pri tome opet nije promenila. Kako objasnjavas eksperimentalno proverenu cinjenicu da se interferencina slika ne menja sa promenom orjentacije pokretne aparature u odnosu na zamisljeni apsolutni referentni sistem? #!/usr/bin/basho mv frog ancient_pond echo "Splash!" 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dial.InfoSky.Net. +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 05.12.2004. u 12:37 - pre 236 meseci zzzz, Očigledno ne poznaješ istoriju nauke. Prepuna je stavova za koje bi recimo ti (najverovatnije) rekao da je onaj ko ih zastupa lud, ali koji su prihvaćeni jer su bili odbranjeni snagom argumenata. Pođimo od TR. Izmenila je sliku prostora i vremena. Misliš li da niko u to vreme nije imao razloga da smatra Ajnštajna ili nekog drugog čoveka koji zastupa takvu sliku prostor-vremena ludim? Međutim, među priznatim naučnicima tog vremena nije bilo onih koji bi nekritički tvrdili da je Ajnštajn ili neko od njegovih istomišljenika u pravu ili da nije u pravu. Bilo je jako puno naučnika koji su osporavali ili podržavali Ajnštajna, ali argumentima. Nijedna velika ideja nije došla idenjem niz vodu, bez promene shvatanja nečega i pokušaja da se nešto vidi na drugi način. Put do svake velike ideje je bio trnovit. To su principi na kojima počiva nauka, kojih su naučnici svesni i bez njih se nikada ne bi stiglo dovde. Drugačiji razvoj nauke je nemoguć. Jedan od osnovnih principa nauke je da nema "zvaničnih" istina, stavova i teorija, već da su svi naučni stavovi podložni kritičkom preispitivanju. To važi i za TR. Kada se teorija eksperimentalno proverava, uvek se trudi da se eksperiment maksimalno okrene "protiv" teorije. Šta misliš, na šta je ličio ljudima diferencijalni račun u vreme kada se pojavio? Infinitezimala (beskonačno mala veličina) je bila definisana kao veličina koja je manja od svake pozitivne, ali ne iščezava. Šta ako ti kažem da je Peano dokazao da jednom neprekidnom linijom možeš da ispuniš celu kvadratnu površ? Drugim rečima, olovkom čiji vrh nema debljinu (savršeno je oštra) možeš da obojiš u jednom potezu ceo kvadrat. Da li si čuo za paradoksalne dekompozicije Banaha i Tarskog? Konkretno, slona možeš podeliti na deliće, tako da ih posle sve smestiš u trbuh jednog miša, bez da se guraju. Teorija kvantovanih polja je možda još "luđa". Da, bilo je onih koji su stradali, kao Pitagorin učenik koji je otkrio nesamerljivost duži i Zenon koji su bili ubijeni, ali to su izuzeci koji su milenijumima iza nas. Od onda se nešto naučilo. Tako je na primer, Lobačevski bio neshvaćen do kraja života, ali ga nije niko kaznio zbog toga. Čak je imao vrlo uspešnu karijeru. Bio je dugogodišnji rektor univerziteta i dobio niz priznanja za organizaciju rada fakulteta i univerziteta. Dakle, nije mu bila navučena ludačka košulja. Da se išlo niz vodu ne bismo imali ni Galileja, ni Kopernika, ni Lobačevskog, ni Boljaja, ni Ajnštajna, ni Bora, niti ko zna koje druge velikane. Veruj mi da nauka postoji mnogo duže nego ti, i da su se tokom vekova izvukle mnoge pouke. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

Sprečo penzioner Član broj: 27004 Poruke: 1229 *.as54.tz.bih.net.ba. +33 Profil Re: Teorija Relativnosti 05.12.2004. u 14:16 - pre 236 meseci Baš je slatka (ko baklava) ova uporedna diskusija, red juke („jufka“) red samljevene orahove rezge („jezgra“) i tako redom (ravan-sklad, uređenost; orasi- diskonuitet, neuređenost, haos). Prije nego što postavim prvo pitanje moram ga pojasniti na primjeru na prijeru mojih unuka (Bogićević N i I; ovo zbog Igora Bogićević). Obje govore naš jezik, ali obje ne misle na našem jeziku. Možeš li ti, Cibernoid, misliti kao da si u 1900. godini (nikad čuo za Ajnštajna)? Naglašavam značaj tog pitanja zbog: PO1 = PO2 = l0 = ct0 i za mene (K0) i za tebe (K') i za Franju (F). Ako se ne možeš osloboditi „podsvijesti“ koja te blokira, onda zamisli sve nas na samom početku Mmeksperimenta, svi „mirujemo“ i zajedno mjerimo tu dužinu. Kako mjerimo (pitao si jednom)? Mjerimo je pomoću milimetarske podjele i mikrometarskog zavrtnja (baš kao što su u MMeksperimentu mjerili dužinu u durbinu (D) na kojoj su (nisu) brojali broj interferentnih pruga (i ovo brojanje cijelim prirodnim brojevima ima svoj teorijski značaj), na isti način kako je urađen uzorak etalona – metar. Dakle, dok stojimo izmjerili smo dužinu l0, i to u dva primjerka (jedan zadržao ja, koji sam ostao u K0, a drugi primjerak zadržao si ti, čvrsto sjedeći u K'. Dok su u „paralelnom kretanju“ trajali „događaji“ ct1 = l0 + vt1 i ct2 = l0 –vt2, oba smo tu dužinu mjerili pomoću brzine c nekoliko puta i uvijek „eksperimentalno“ utvrđivali da je l0 = ct0 (što smo utvrdili na osnovu uvida u komisijski ovjerene zapisnike kada smo se ponovo našli). Insistiram samo na ovom opisu zbog kasnijeg m0. Sada pitam: Koje jedinice (mjere) tokom mjerenja sam ja koristio, a koje ti (kako ih definišemo i u odnosu na šta)?, kako smo definisali brzinu c i ja i ti ( je li nam imala isti mjerni broj istih mjernih jedinica)?, hoćeš li i ti i ja mjeriti brzinu v istim mjernim jedinicama kao što smo mjerili c i hoćemo li dobiti iste mjerne brojeve za K0K' = K'K0 = vt = ctv? Na sva pitanja očekujem potvrdan odgovor, ali ih moram postaviti, da me ne bi Nedeljko vozao u Konkordu (dok razmjenjuje mišljenja sa zzz), a i zbog narednih potreba. 0

Sprečo penzioner Član broj: 27004 Poruke: 1229 *.as54.tz.bih.net.ba. +33 Profil Re: Teorija Relativnosti 05.12.2004. u 19:22 - pre 236 meseci Cibernoid, ti ćeš sam izvesti zaključak zašto nije bilo promjene interferencione slike u Majkelsonovom interferometru (ali te moram polako dovesti do toga). Zato sam ranije rekao da ćemo sam eksperiment analizirati detaljnije i od samog Morlija. Ako je odgovor na pitanja u prethodnoj poruci potvrdan (odabrao sam ih sa tim ciljem) onda pitam dalje: Da li smo sve navedeno mogli potpuno identično izvesti i sa bilo kojim drugim parom brzina: 0<v<c; naprimjer: c = 100m/s i v = 0,01m/s ? Hajde, nek ti nije mrsko izračunati sve moguće veličine kao u Majkelsonovom interferometru za PO = 11m. Ovaj moj prijedlog (sugestija, molba) nije zbog „zamajavanja“ već zbog analize Ajnštajnove logike (smisla relativističkog faktora) i izračunavanja tačne (tačnije) razlike optičkih puteva, a ima veze sa mojim „pozivanjem u pomoć stonoge“ koja (pazi kakve slučajnosti) ima koračiće dužine jednake talasnoj dužini svjetlosti u vakuumu (ako se mrštiš na stonogu posmatrat ćemo trčanje jaguara ili zeca u skokovima i jednolike brzine). 0

Cybernoid II Član broj: 14852 Poruke: 528 Sajt: www.youtube.com/watch?v=7.. +1 Profil Re: Teorija Relativnosti 05.12.2004. u 19:43 - pre 236 meseci Citat: Možeš li ti, Cibernoid, misliti kao da si u 1900. godini (nikad čuo za Ajnštajna)? Naravno da mogu, ali takav nacin razmisljanja je ignorisanje realnosti. Citat: PO1 = PO2 = l0 = ct0 i za mene (K0) i za tebe (K') i za Franju (F). To ce biti tako ako tako podesimo duzine kraka instrumenta. To je i uradjeno u modifikovanoj verziji MM eksperimenta. Ja tebe pitam zasto se interferenciona slika nije promenila kada se aparatura zarotitrala za 45 stepeni (kao i za bilo koji ugao)? Kakav je to kruti materijal koji se ama bas nimalo ne deformise pod uticajem (inercijanih) sila, koji bi se koristio za instrument koji bi sluzio za merenje apsolutne duzine i u pokretnom i nepokretnom sistemu? Citat: Koje jedinice (mjere) tokom mjerenja sam ja koristio, a koje ti (kako ih definišemo i u odnosu na šta)? ... Da li ti znas znacenje pojma "baza vektorskog prostora"? Ako ne znas, ne mogu da ti dam odgovor koji ces razumeti. Metar i sekunda se definisu u odnosu na izabranu ortonormiranu bazu vektorskog prostora. Metar i sekunda su realni i imaginarni deo kompleksne duzine. Moja baza vektorskog prostora je odredjena svim atomima koji miruju u odnosu na mene. Tvoja baza vektorskog prostora je odredjena svim atomima koji miruju u odnosu na tebe. Sve unutrasnje relacije koje postoje izmedju atoma koji miruju jedni u odnosu na druge su iste i za mene i za tebe. To je princip ekvivalencije. Ali ako ja merim duzinu u jednom pravcu u 4D a ti u drugom pravcu u 4D velicina A+iB koju ja izmerim ti ces je izmeriti kao (A ch(w) - B sh(w)) + i (B ch(w) - A sh(w)). Naravno posto ti razmisljas kao pre 1900 A+iB je za tebe uredjen par (A,B) kojima se opisuje interval izmedju dva dogadjaja (rastojanje i trajanje). Reci: duzina necega je 1 metar, po klasicnoj fizici, u TR ima znacenje kao: realni deo neke kompleksne duzine je jednak 1. Isto tako klasicno tumacenje dve duzine su jednake u TR ima drugaciji smisao kao realni delovi dve kompleksne duzine su jednaki. Citat: onda zamisli sve nas na samom početku Mmeksperimenta, svi „mirujemo“ Zamisljaj ti sta oces, ja tebe pitam zasto se interferenciona slika nije promenila kada se aparatura zarotitrala za bilo koji ugao? Pretpostavljam da nemas odgovor koji je u skladu sa fizikom pre 1900-te. Citat: Hajde, nek ti nije mrsko izračunati sve moguće veličine kao u Majkelsonovom interferometru Vec jesam http://www.elitesecurity.org/poruka/411173 [Ovu poruku je menjao Cybernoid II dana 06.12.2004. u 00:18 GMT+1] #!/usr/bin/basho mv frog ancient_pond echo "Splash!" 0

sslavko Auckland, NZ Član broj: 17156 Poruke: 81 *.041net.co.yu. Profil Re: Teorija Relativnosti 05.12.2004. u 21:51 - pre 236 meseci Svrha tog eksperimenta nije bila odredjivanje nikakve duzine niti brzine svetlosti vec dokazivanje postojanja etra. Ako se to uzme u obzir, onda je potpuno izlisno vrsiti dalje proracune, jer je cela sprava (interferometar) bila napravljena tako da se dobiju interferencione pruge i nista vise. Te pruge ce se lepo videti i ako su duzine PO1 i PO2 cak i bitno razlicite. Zato je jedno ogledalo i bilo postavljeno na sraf da se podese duzine kako bi fazna razlika dva zraka svetlosti bila maksimalna i da se te pruge sto bolje vide. Onda se cela sprava zakrene za 900 i ocekuje se da se raspored pruga promeni. Spreco, nije uopste bitno da li tih pruga ima ceo broj ili ne, jedino je bilo pitanje da li ce njihov raspored da se promeni ako se interferometar zarotira. E to se nije desilo, pa je i sam Majkelson morao da posle mnogo pokusaja prizna da eter ne postoji. I to je sustina tog eksperimenta. Naravno, to je dovelo do niza pitanja o prirodi i brzini svetlosti na koja je Ajnstajn dao svoj odgovor. Pri tome je on jedini koji je dao bilo kakav odgovor na to pitanje. U potonjim decenijama se pokazalo da se taj odgovor poklapa sa svim izvrsenim eksperimentima. Dakle tvoji pokusaji da dokazes da su PO1 i PO2 razliciti (ili isti, nisam bas siguran sta pokusavas) nemaju nikakve veze sa nepromenljivoscu rasporeda interferencionih pruga. Ja cu se rado vratiti u doba pre 1900. godine i zaboraviti sve sto znam o Ajnstajnu i TR kako bih video tvoje objasnjenje ove pojave. 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dial.InfoSky.Net. +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 05.12.2004. u 22:00 - pre 236 meseci Sprečo, prateći tvoj poslednji proračun izgubio sam nit kada sam stigao do oznake v'. Prethodne su mi bile jasne. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

zzzz milan kecman bluka Član broj: 11810 Poruke: 2156 *.dialup.blic.net. +197 Profil Re: Teorija Relativnosti 05.12.2004. u 23:44 - pre 236 meseci Sslavko kaže: ------ E to se nije desilo, pa je i sam Majkelson morao da posle mnogo pokusaja prizna da eter ne postoji. I to je sustina tog eksperimenta.... --------- Ma svaka ti čast sslavko.Upravo je tako bilo.Samo ako Nedeljko opet ne kaže da on zna mnogo bolje istoriju nauke od nas koji o tome nemaju pojma. (ne ljuti se ,nema potrebe da polemišemo!) --------- Samo sad treba postaviti pitanje kako je došlo do usvajanja postulata "300000 km/s je maksimalno moguća"?To je klučno pitanje. --------- cubernoidZamisljaj ti sta oces, ja tebe pitam zasto se interferenciona slika nije promenila kada se aparatura zarotitrala za bilo koji ugao? --------- Zato što nema mirujućeg etera.A i izvor svjetla se relativno ne kreće u odnosu na foto ploču.Ma nema tu ni promjene "inercionalnih sila".(zapravo ne znam šta si time htio reći.)A i pretjeruješ sa tim strašenjem naroda vektorskom analizom. Mogu ti dati instrukcije ako još nisi položio,a ako jesi onda čestitam. Nadam se da jesi ali jedva iz više pokušaja? ________________________________ Najbolja kritika formule za Sagnac effect: https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500 OK evo prave formule:P=2wft^2 [period] 0

Sprečo penzioner Član broj: 27004 Poruke: 1229 *.bih.net.ba. +33 Profil Re: Teorija Relativnosti 06.12.2004. u 06:03 - pre 236 meseci Nedeljko, ne vjerujem da sam negdje upotrijebio oznaku v'. Hvala, provjeravaj i dalje (daj mi i neki koristan savjet) i, vjerujem, oduševit će te jednostavnost i širina mogućnosti primjene. Cibernoid: Voz još uvijek stoji u stanici (K0 i K' su u identičnim uslovima). Index (0-nula) uz oznaku veličine koristim upravo sa ciljem isticanja te veličine u sistemu koji „uslovno miruje“, za „posmatrače“ u tom sistemu. Primjerke „etalona“ l0 = ct0 uradili smo zajedno (istim instrumentima, istim „eksperimentima“, mjerili vrijeme „sinhronizovanim“ satovima, koristili c iste talasne dužine, izbrojali isti broj talasnih dužina na razdaljini PO = PO1 = PO2 = l0 = ct0 = 11m). Zanemarimo sada „startne uslove“ (impuls, nastanak i uzrok nastanka brzina 0<v<c, ali čim pomenemo brzine, moramo imati na umu da se u tim „sadržajima“ već kriju i jedinice mjere za intervale dužina i vremenske intervale) i ti sa svojim instrumentima, etalonima i satovima krećeš u vozu K' (jednoliko, pravolinijski, brzinom v u odnosu na mene K0, koji sam ostao sa svojim etalonima, instrumentima, satovima). Kako koristimo isto c = c („u svim sistemima i smjerovima, nezavisno od kretanja sistema ili posmatrača“), iste etalone, satove i instrumente pitao sam hoćemo li svako od nas koristiti i dalje iste jedinice (mjere) i svako za sebe opet izmjeriti l0 = ct0. Poslije ćemo razgovarati kako ja „vidim tebe“, a kako ti „vidiš mene“. Bitno mi je i ovo K0K' = K'K0 = vt = ctv i za tebe i za mene („ni jedan inercijalni sistem se ne ističe pred drugim“) i hoćemo li to definisati istim jedinicama mjere. Obrati pažnju da stalno koristim mjerenje razdaljine K0K' = K'K0 brzinom c, ctv = vt. Potreba da izračunavamo dužine i vremenske intervale pomenute u udžbenicima uz Mmeksperiment i za c = 100m/s i v = 0,01m/s je višestrukog značaja (nije joj glavni cilj razjašnjenje eksperimenta, već razjašnjenje matematičko-geometrijskih i fizičkih sadržaja Ajnštajnovih i Lorencovih formula i zaključaka, zašto su uvijek tačne, te značaj i korisnost praktične upotrebe tih formula i za druge svrhe i potrebe). Jedna od potreba je i spoznajnog karaktera (da uvidimo gdje nas u udžbenicima vješto „prevedu žedne preko vode“). 0

Sprečo penzioner Član broj: 27004 Poruke: 1229 *.bih.net.ba. +33 Profil Re: Teorija Relativnosti 06.12.2004. u 06:04 - pre 236 meseci Nedeljko, ne vjerujem da sam negdje upotrijebio oznaku v'. Hvala, provjeravaj i dalje (daj mi i neki koristan savjet) i, vjerujem, oduševit će te jednostavnost i širina mogućnosti primjene. Cibernoid: Voz još uvijek stoji u stanici (K0 i K' su u identičnim uslovima). Index (0-nula) uz oznaku veličine koristim upravo sa ciljem isticanja te veličine u sistemu koji „uslovno miruje“, za „posmatrače“ u tom sistemu. Primjerke „etalona“ l0 = ct0 uradili smo zajedno (istim instrumentima, istim „eksperimentima“, mjerili vrijeme „sinhronizovanim“ satovima, koristili c iste talasne dužine, izbrojali isti broj talasnih dužina na razdaljini PO = PO1 = PO2 = l0 = ct0 = 11m). Zanemarimo sada „startne uslove“ (impuls, nastanak i uzrok nastanka brzina 0<v<c, ali čim pomenemo brzine, moramo imati na umu da se u tim „sadržajima“ već kriju i jedinice mjere za intervale dužina i vremenske intervale) i ti sa svojim instrumentima, etalonima i satovima krećeš u vozu K' (jednoliko, pravolinijski, brzinom v u odnosu na mene K0, koji sam ostao sa svojim etalonima, instrumentima, satovima). Kako koristimo isto c = c („u svim sistemima i smjerovima, nezavisno od kretanja sistema ili posmatrača“), iste etalone, satove i instrumente pitao sam hoćemo li svako od nas koristiti i dalje iste jedinice (mjere) i svako za sebe opet izmjeriti l0 = ct0. Poslije ćemo razgovarati kako ja „vidim tebe“, a kako ti „vidiš mene“. Bitno mi je i ovo K0K' = K'K0 = vt = ctv i za tebe i za mene („ni jedan inercijalni sistem se ne ističe pred drugim“) i hoćemo li to definisati istim jedinicama mjere. Obrati pažnju da stalno koristim mjerenje razdaljine K0K' = K'K0 brzinom c, ctv = vt. Potreba da izračunavamo dužine i vremenske intervale pomenute u udžbenicima uz Mmeksperiment i za c = 100m/s i v = 0,01m/s je višestrukog značaja (nije joj glavni cilj razjašnjenje eksperimenta, već razjašnjenje matematičko-geometrijskih i fizičkih sadržaja Ajnštajnovih i Lorencovih formula i zaključaka, zašto su uvijek tačne, te značaj i korisnost praktične upotrebe tih formula i za druge svrhe i potrebe). Jedna od potreba je i spoznajnog karaktera (da uvidimo gdje nas u udžbenicima vješto „prevedu žedne preko vode“). 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.rcub.bg.ac.yu. +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 06.12.2004. u 16:08 - pre 236 meseci Izvini Sprečo, koristio si oznaku tv iza koje je stajao zarez, pa sam mislio da je u pitanju oznaka . No, i dalje mi nije jasno šta je tv. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

Cybernoid II Član broj: 14852 Poruke: 528 Sajt: www.youtube.com/watch?v=7.. +1 Profil Re: Teorija Relativnosti 06.12.2004. u 17:39 - pre 236 meseci Citat: pretjeruješ sa tim strašenjem naroda vektorskom analizom. Provalio si me. To radim namerno Pa, valjda vidis cemu vodi popularizacija fizike i pojednostavljeno intepretiranje teorija. Cela ova tema postoji zato sto se TR predaje u srednjoj skoli pre matematickog apatara potrebnog da se ona matematicki rigorozno formulise. Citat: Samo sad treba postaviti pitanje kako je došlo do usvajanja postulata "300000 km/s je maksimalno moguća"?To je ključno pitanje. Tako sto su metar i sekunda definisani na relativan nacin, preko velicine c. Ja ne mogu jednostavnije da to kazem nego: razliciti posmatraci mere uredjen par velicina (duzina,trajanje) u razlicitim pravcima u 4D. U tako definisanom sistemu referencije (merenja) brzina svetlosti je konstanta. Hipoteticke cestice (tahioni) koje bi se kretale brze od 299792458 m/s u tako definisanom sistemu referencije bi imale imaginarne vrednosti energije i impulsa. Da bi se izbegle polemike tipa "sta bi bilo kad bi bilo" povodom imaginarne vrednosti energije jednostavno je postulirano da takve cestice ne postoje jer ih niko nije detektovao pre toga. Spreco, ja tebe pitam zasto se interferenciona slika nije promenila kada se aparatura zarotitrala za bilo koji ugao? Zaboravi na trenutak sve ostalo i izracunaj faznu razliku dva talasa (ili razliku optickih duzina, ili razliku vremena propagacije) na osnovu klasicne fizike u jednom, a zatim i u zaokrenutom polozaju u odnosu na pravac kretanja. Po klasicnoj fizici trebalo bi da postoje karakteristicni uglovi (nezavisno od toga kolike su fiksirane duzine kraka) kada je fazna razlika jednaka nuli i kada je fazna razlika maksimalna dakle razlicita od nule. Interferencine sare koje zavise od fazne razlike, bi trebalo da budu razlicite za te karakteristicne slucajeve, ali je uoceno da se sara ne menja sa okretanjem za bilo koji ugao. Zasto? #!/usr/bin/basho mv frog ancient_pond echo "Splash!" 0

Cybernoid II Član broj: 14852 Poruke: 528 Sajt: www.youtube.com/watch?v=7.. +1 Profil Re: Teorija Relativnosti 06.12.2004. u 18:08 - pre 236 meseci Citat: ti sa svojim instrumentima, etalonima i satovima krećeš u vozu K' (jednoliko, pravolinijski, brzinom v u odnosu na mene K0, koji sam ostao sa svojim etalonima, instrumentima, satovima). Kako koristimo isto c = c („u svim sistemima i smjerovima, nezavisno od kretanja sistema ili posmatrača“), iste etalone, satove i instrumente pitao sam hoćemo li svako od nas koristiti i dalje iste jedinice (mjere) i svako za sebe opet izmjeriti l0 = ct0 Kako mislis da izmerimo jednacinu? Ako mislis da li ce moje izmereno l0 imati istu brojnu vrednost kao i tvoje izmereno l0, odgovor je ne. Pokusao sam da objasnim da se metri i sekunde definisu uz pomoc sistema vektora i pravca (trajektorije) kretanja u 4D. #!/usr/bin/basho mv frog ancient_pond echo "Splash!" 0

zzzz milan kecman bluka Član broj: 11810 Poruke: 2156 *.dialup.blic.net. +197 Profil Re: Teorija Relativnosti 06.12.2004. u 23:48 - pre 236 meseci Cela ova tema postoji zato sto se TR predaje u srednjoj skoli pre matematickog apatara potrebnog da se ona matematicki rigorozno formulise. -Ovo je rekao Cybernoid II..Čestitam! Ovakvu izreku nigdje nisam pročitao,stvarno originalno,i po mom mišljenju tačno. (kao i vjeronauka djeci od pet godina.)Ovo bi bolje od mene mogao Ivan komentarisati jer ima širi tj. filozofski pristup temama ovog tipa. ------ Ja ostajem dužan da izložim kritici osnovni postulat TR.Uradiću to u čim uhvatim malo vremena,u 3-4 kratka nastavka. ------ Sprečin pristup je interesantan samo fale one proklete skice.Pomozite na priv. da ovlada tom tehnikom.Čovjek je početnik pa razumljivo ima muka da ubaci neki graf koji bi pomogao razumjevanju šta je šta.Ja malo pomažem ali priznam da nisam neki ekspert za obradu i pripremu slikica. ________________________________ Najbolja kritika formule za Sagnac effect: https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500 OK evo prave formule:P=2wft^2 [period] 0

Sprečo penzioner Član broj: 27004 Poruke: 1229 *.bih.net.ba. +33 Profil Re: Teorija Relativnosti 07.12.2004. u 05:19 - pre 236 meseci Nedeljko, iz jednakosti: K0K' = vt1+vt2 = vt = ct1 – ct2 = ctv, ( i ct1 = l0 + vt1, ct2 = l0 – vt2) siguran sam da umiješ utvrditi šta je to: ctv ili vtv, (jednom sam ti to „obrazlagao“ povodom istog tvog pitanja, ali ću sada ukazati i na ponešto novo, što tada nisam napisao). - Dužinu l0 = ct0, mjerimo u „sopstvenom sistemu“, dakle u sistemu u odnosu na koji „mirujemo“ (mi- „posmatrači“, naši „sinhronizovani satovi“, naši instrumenti, sistem u kojem se nalazimo) i to nam ne bi trebalo biti sporno ni po „klasičnoj“ ni po „relativističkoj“ fizici. Dva puta sam Cibernoida „dotjerao do zida“ da mi tu činjenicu „prizna“, (ali se on jednom „izvukao“ pitanjem: „Znaš li ti kako se uopšte mjeri ta dužina“, a evo i drugi put traži da mu ja objasnim zašto nije došlo do promjene interferentne slike..). Upišem li bilo šta na njegov odgovor, opet ćemo se udaljiti od jednakosti:l0 = ct0 = t'∙, na koju se ja uporno vraćam. - Dužinu ctv = vt imaš definisanu u MMeksperimentu, ali ću napomenuti da istu tu dužinu koristim: Kod posmatranja interferencije monohromatske svjetlosti (iz dva tačkasta izvora, kod prelamanja i odbijanja svjetlosti „od tankih listića“, gdje je brzina svjetlosti u „optički gušćoj sredini“ v = c/n), kod jednolikog kružnog kretanja, kod jednakopromjenljivih mehaničkih kretanja,...). Zato mi je „važno“ da vam „sjedne“ oznaka: vt/c = tv, jer u STR polazimo od K0K' = vt (i za jednog i za onog drugog „posmatrača“). 0

Sprečo penzioner Član broj: 27004 Poruke: 1229 *.as54.tz.bih.net.ba. +33 Profil Re: Teorija Relativnosti 07.12.2004. u 05:40 - pre 236 meseci Cibernoid, „dok voz stoji“ razdaljina PO = l0 (dužina tvog vagona u kojem ćeš putovati jednolikom pravolinijskom brzinom v) ista je i za tebe i za mene. Ako smo sve „sinhronizovali“ (zatim su nas „uspavali pa opet probudili“) i ti (u vagonu) i ja (na Zemlji ili u Svemiru, sve jedno) konstatujemo (pomoću svjetlosnih signala) da se nalazimo u međusobnom relativnom inercijalnom kretanju brzinom v, nemamo nikakvog načina da utvrdimo ko se kreće a ko „miruje“, ni po kakvim putanjama, smjerovima, (brzinama) se krećemo. Svako od nas može tvrditi da miruje i svako od nas će, pomoću istih onih svjetlosnih signala izmjeriti istu dužinu „svog“ vagona PO = l0, i tu nema nikakve jednačine ( pa nema potrebe da napominješ: „Kako ćemo mjeriti jednačinu“). Mjerit ćemo svako svoju dužinu, koja je u našem“sopstvenom sistemu“ , koja u odnosu na nas „miruje“ i mi u odnosu na tu dužinu „mirujemo“). 0

Cybernoid II Član broj: 14852 Poruke: 528 Sajt: www.youtube.com/watch?v=7.. +1 Profil Re: Teorija Relativnosti 07.12.2004. u 07:03 - pre 236 meseci Citat: konstatujemo (pomoću svjetlosnih signala) da se nalazimo u međusobnom relativnom inercijalnom kretanju brzinom v, nemamo nikakvog načina da utvrdimo ko se kreće a ko „miruje“, ni po kakvim putanjama, smjerovima, (brzinama) se krećemo. Da ponovim sta si upravo rekao: konstatujemo (pomoću svjetlosnih signala) da se nalazimo u međusobnom relativnom inercijalnom kretanju brzinom v, nemamo nikakvog načina da utvrdimo (da smo upravo utvrdili pomocu svetosnih signala) ko se (relativno inercijalnom brzinom v) kreće (u odnosu na onog drugog ) a ko „miruje“ (u odnosu na samoga sebe), ni po kakvim putanjama, smjerovima, (brzinama) se krećemo (relativno jedni u odnosu na druge u prikazano svak za sebe u svojim koordinatnim sistemima relativno kretanje i putanju onog drugog, sto smo upravo utvrdili pomocu svetlosnih signala). Vidis li koliko je ova izjava kontradiktorna i nedorecena. Putanje i kretanja postoje,ali samo u relativnom smislu. Citat: izmjeriti istu dužinu „svog“ vagona PO = l0 Svak ce izmeriti da onaj drugi ima "kraci" vagon. Prvo kazes duzina tvog vagona, pa posle duzina svog vagona. Svak ce izmeriti za sebe da njegov vagon ima isti odnos duzine prema duzini svog lenjira, odnosno da je odnos duzina svih predmeta u vagonu isti kao i pre polaska. Ako prilikom mimoilaska merimo duzinu onog drugog vagona svak ce za sebe imeriti da je onaj drugi vagon kraci. [Ovu poruku je menjao Cybernoid II dana 08.12.2004. u 20:51 GMT+1] #!/usr/bin/basho mv frog ancient_pond echo "Splash!" 0

Sprečo penzioner Član broj: 27004 Poruke: 1229 *.as54.tz.bih.net.ba. +33 Profil Re: Teorija Relativnosti 08.12.2004. u 18:35 - pre 236 meseci (Bio se «odrekao kompjutera», zbog XPSP2). Cibernoid, jedva se u nečemu složismo! Zadrži u sjećanju naše «sinhronizovanje» etalona za dužinu PO i kad (nekad kasnije) budemo razmatrali m0 . Sada možemo lijepo utvrditi kako svaki od nas u svom sistemu, mjeri svoje dužine brzinom c: PO = l0 = ct0 = (c-v)t1 = (c+v]t2 = t', i svako od nas dobije (kao rezultat dijelenja iste dužine istom bzinom) isti vremenski interval t0. U nekoj ranijoj poruci sam rekao da je ovo samo «mogućnost», što se i «eksperimentalno» može provjeravati. Sada bi to proširio navodeći «poredak po veličini» (dužina trajanja) vremenskih intervala:t2<t0 <t'<t/2<t1 (opšta zakonitost za svako l0 i svako 0<v<c). «Tvoju želju» da sve dužine mjerimo isključivo pomoću interferencije svjetlosti ostavimo malo za kasnije razgovore, a sada utvrdimo da je sve gore rečeno u skladu sa «klasičnom fizikom, a posebno: ct0 = t' nije suprotno klasičnoj fizici, niti je «privilegija» za brzinu c (-brzina svjetlosti u vakumu). Može li tvoja «podsvijest» prihvatiti činjenicu da ničeg neobičnog (zbog čega se moramo odricati klasičnih shvatanja) nema u istini: t' = . Ajnštajn samo «izjavom» utvrđuje smisao svog t' i ničim više. Zar navedene činjenice nisu «mjerodavnije» od verbalne izjave?! Ponovo ćemo (detaljno) razmotriti onu tvoju poruku: «Polazak fotona (množina) sa istog mjesta i u isto vrijeme, različiti putovi, povratak na isto mjesto» (te interferencija ), vezano za «okomito kretanje» svjetlosti u Mmeksperimentu. 0

Cybernoid II Član broj: 14852 Poruke: 528 Sajt: www.youtube.com/watch?v=7.. +1 Profil Re: Teorija Relativnosti 08.12.2004. u 19:48 - pre 236 meseci Citat: jedva se u nečemu složismo! Slozili smo se oko principa ekvivalencije, da svako svoj vagon meri i vidi na ekvivalentan nacin. Dok kad obojica merimo duzinu jednog te istog objekta dobijamo razlicite vrednosti. To svo vreme govorim. Ako nisi razumeo u pretodnoj poruci sam skrenuo paznju na kontradiktornosti i nedorecenosti u tvojoj prethodnoj tvrdnji. Citat: Ajnštajn samo «izjavom» utvrđuje smisao svog t' i ničim više. Sto bi advokati rekli to je rekla kazala. Sta je tacno ko kome rekao? Gde to pise? Ko su svedoci? Pretpostavljam da je pokusavao da pojednostavljeno objasni neke koncepte ljudima koji znaju samo srednjoskolsku matematiku. Smisao t' je odredjen njegovim jednacinama i definicijama velicina koje ucestvuju, koje meni deluju merodavnije nego tvoje "cinjenice". Citat: ...sada možemo lijepo utvrditi kako svaki od nas u svom sistemu, mjeri svoje dužine brzinom c... a sada utvrdimo da je sve gore rečeno u skladu sa «klasičnom fizikom... niti je «privilegija» za brzinu c (-brzina svjetlosti u vakumu).... Ako se moja svetlost u odnosu na mene krece brzinom c, a tvoja svetlost u odnosu na tebe brzinom c i mi se krecemo brzinom v jedan u odnosu na drugoga, a tvoja svetlost se opet krece u odnosu na mene brzinom c i moja svetlost u odnosu na tebe takodje brzinom c, onda to nije u skladu sa klasicnom fizikom. Svetlost "ima privilegiju" da se uvek krece istom brzinom bez obzira kojim se brzinama krecu razliciti izvori i posmatraci. Citat: Može li tvoja «podsvijest» prihvatiti činjenicu da ničeg neobičnog (zbog čega se moramo odricati klasičnih shvatanja) nema u istini: t' = . Ajnštajn samo «izjavom» utvrđuje smisao svog t' i ničim više. Zar navedene činjenice nisu «mjerodavnije» od verbalne izjave?! Ja ovde vidim samo nekoliko tako izabranih velicina da se uklapaju u jednacine i nista vise od toga. Doduse blizu si necega sto ima nekog smisla. Tvoje jednacine podsecaju na relativisticke izraze za Doplerov efekat. #!/usr/bin/basho mv frog ancient_pond echo "Splash!" 0