Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!

[es] :: Advocacy :: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 18967 | Odgovora: 115 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2791 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!14.05.2006. u 18:44 - pre 219 meseci
Citat:
cynique: Koliko GPL propagatora vrti lindžu na potpuno "oslobođenom" hardveru? :D Nedeljko? Zeleni Obad? Niste se valjda prodali mrskim kapitalističkim ugnjetavačima sloboda (Intel/AMD)? :D

Kada sam ja to postao GPL propagator? Ja i dan danas nemam ništa protiv vlasničkog softvera. A tebe, ako se ne sviđa GPL, ili bilo koja druga licenca, niko ne primorava da koristiš softver koji je pod njom.
Citat:
cynique: Ja teoretičare trpim sve dok ne pređu u larpurlartizam, fizičare kad počnu razglabati o teoretskim preseravanjima (string theory) na subplankijanskoj skali experminentalno nemoguće za potvrditi, matematičarima koji pručavaju svojstva nekih tamo algebarskih struktura koje nemaju veze sa ikakvom praktičnom primjenom u sljedećih milijardu godina, filozofima koji se odcijepe iz stvarnosti od silnih što-bi-bilo-kad-bi-bilo i zaborave kako je brutalan, ružan i darvinistički svijet u kojem živimo.

E, moj Ivane. Ovde debelo grešiš. Hvala Bogu da se ljudsko društvo nije razvijalo tako kako ti zamišljaš, jer ne bismo nikada imali ni TV ni mnoge druge stvari koje dansa imamo. To mi liči na pokušaj nekog srednjovekovnog kralja da napravi TV tako što će okupiti 100 najmudrijih ljudi iz kraljevstva. Dostignuće kao što je TV, pretpostavlja jako veliki broj dostignuća pre toga, do kojih nije mogao doći jedan čovek, niti jedan tim ljudi. Do njih se dolazilo stotinama godina, kada nije mogla postojati nikakva vizija mogućih primena. Do primene tih dostignuća je došlo onda kada su se stekli uslovi za to.

Kada se radilo na specijalnoj teoriji relativnosti, nije se moglo znati da će relativistički izraz za energiju imati za posledicu iskorišćavanje nuklearne i termonuklearne energije. Kada je Maks Plank uveo kvant proučavajući zakon zračenja apsolutno crnog tela, nije se moglo ni pretpostaviti da će se kvantni fenomeni iskoristiti u vidu poluprovodničke tehnologije (u koje spadaju i mikroprocesori koji nam sada omogućavaju da komuniciramo). Pojam algoritma je dobio na težini u XIX veku zbog nekih pitanja zasnivanja matematike (intuicionistički, odnosno konstruktivistički pravac je podigao "cenu" tom pojmu). 1931. godine Kurt Gedel daje prvu formalizaciju pojma algoritma da bi dokazao teoreme nepotpunosti. Međutim, taj korak je otvorio mogućnost pravljenju mašina koje su u stanju da rade po proizvoljnom algoritmu. Grebnerove baze su danas našle mnogobrojne primene u računarstvu i robotici, a ne bi ih bilo da Kumer nije u XIX veku uveo teoriju prstena i ideala u pokušaju da dokaže veliku Fermaovu teoremu. Matrični račun je nastao u XIX veku u pokušajima da se polje kompleksnih brojeva proširi do neke šire algebarske strukture. Tragalo se za takozvanim hiperkompleksnim brojevima i niko nije očekivao nikakve druge primene matričnog računa van toga.

U matematici je bitno naći što neočekivanije teoreme, odnosno sadržaje koji imaju što veću dubinu. Jedino je to bitno, i ništa više. Ono što ima dubinu, ima i (nekakvu) realizaciju, a samim tim i nekakvu primenu, u nekoj budućnosti. Istorija matematike, fizike i tehnike nas ne uči da postoje neprimenljivi sadržaji matematike i fizike (koji imaju dubinu), već da put do njihovih primena može bude vrlo dugačak. Navedi mi makar jedno duboko naučno dostiknuće za koje možeš da tvrdiš da neće imati primenu u narednih 100 godina.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

MadTexel
Beograd

Član broj: 5611
Poruke: 33
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!14.05.2006. u 18:45 - pre 219 meseci
http://www.netfunny.com/rhf/jokes/91q3/gnusub.html
One word, one instruction, one cycle. RISC.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.c.strato-dslnet.de.



+7180 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!14.05.2006. u 19:20 - pre 219 meseci
Citat:

Lijep "argument" (ad hominem) koji bi uplasio djecu, ali, znam mnoge mlade ljude koji se ne boje zivota bas toliko. Naravno, ima i onih koji odustaju, odaju se prostitiuciji (ukljucujuci prostitiuciju vlastite licnosti), itd, ali, tek to je za drugu temu.


Kao sto rekoh, svi ti "sloboda" argumenti padaju u vodu kad treba zasljakati za hleb i krov nad glavom a ne primati pare od mame/tate ili poreskih obveznika. Ne znam sta je ovde ad hominem, jer nemam ni najblazi pojam (niti me preterano interesuje) cime se ti licno bavis u zivotu, pa ni moj odgovor nije bio usmeren na tebe, ili na nekog posebnog ovde. Ad hominem je koliko i tvoje slikice iz (komercijalnih) filmova ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!14.05.2006. u 19:24 - pre 219 meseci
@MadTexel

http://www.opensparc.com



@cynique

A da, sto se teorijske matematike tice, Pitagora, Euklid i Eratosten su narocito znali da ce se prosti brojevi koristiti za RSA enkripciju skoro 3000 god. kasnije. Nljihovi savremenici su od matematike trebali samo da zbrajaju, oduzimaju i mnoze, da bi kupili nesto za dukat

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.05.2006. u 21:02 GMT+1]
 
Odgovor na temu

MadTexel
Beograd

Član broj: 5611
Poruke: 33
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!14.05.2006. u 21:44 - pre 219 meseci
Citat:


A ne ne ne ne ne i ne.

Da li ti taj procesor imaš u mašini? Verovatno nemaš. Isto tako, da li možeš da koristiš source tog procesora? Ne možeš. Drugo, lepo napisah na "sajtu svoje free hardware fondacije" svi procesori treba da budu slobodni, baš kao što se RMS zalaže da softver treba da bude slobodan. I na opencores ima gomila procesora, od toga dosta sa MIPS ISA, sve može u FPGA, ali se ne koriste. Zatim, i 3D čipovi treba da budu slobodni, a za tako nešto nisam video ni 0.01.001alfa projekat. Gde su slobodne zvučne kartice? Plus što većina GPL jurišnika često ima Windows makar zbog igara. Pre 10 godina da neko zameni Win Linuxom je bilo čisto zezanje; džaba i da je bolji sistem kad nema upotrebljivuh programa, a sada je situacija dosta drugačija. E sad, zamisli hardverski skok u prošlost. Koliko ljudi bi danas bilo spremno da u ime slobode, ideala, komunističkih žvaka itd pristane na 10-100 sporiji procesor? I da nema 3D grafike. Doduše, Linux odlično radi i na 486 mašinama itd, dok se ne startuju GNOME ili KDE. OK, onda nema GUIa, ali onda nema ni WYSIWYG koncepta za tekst procesore, programe za tabelarne proračune, prezentacije, nema obrade slika, zbog sporosti procesora nema ni filmova sem u MPEG 1 formatu, MP3 bi bio solidno opterećenje za mašinu itd. Ko bi od vas pristao na to?

Ajde da izbrojimo: koliko ljudi bi ovde imalo hrabrosti da čačka mikrokod procesora? A VHDL ili Verilog pa da primene te promene na procesor i restartuju takvu mašinu? Nešto nizak takt? Nema problema, doda se još stage-dva u pipeline. Ups, treba ispraviti i deo za scoreboarding. Joj, a šta je to? Potencijalan broj nekompatibilnost: mesto kernel-drajveri tu bi bili još i kernel-procesor, drajveri-procesor i kernel-drajveri-procesor. Aj dobro što deca mogu da pišu programe, ali da neko dete ima mogućnost da mi napravi neku suptilnu grešku u procesoru, neka hvala.

Inače, zašto softver za kola, mikrotalasne, veš mašine, tostere itd nije slobodan? Ok, na nekim tosterima može NetBSD, ali šta je sa ostalim kućnim hardverom? :)

Papir trpi sve, a more proguta.
Tako i sve te GPL priče. Neko neće da radi za džabe i da čeka da mu neko udeli milostinju. Uostalom, zarada najvećih Linux firmi (čak i uzetih zajedno) je čista smejurija u poređenju sa zaradom MSa.
One word, one instruction, one cycle. RISC.
 
Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.



+25 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!15.05.2006. u 20:34 - pre 219 meseci
@MadTexel, 486-ica teoretski ne moze otkodirati MP3 u real-timeu ;) Za to ti treba minimalno Pentium arhitektura, tako da i smeca poput AMD K5 i Cyrix 5x86 otpadaju.



Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
 
Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.



+25 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!15.05.2006. u 20:38 - pre 219 meseci


Moja artisticka vizija novog GNU/FHF x86 mikroprocesora. Nije slucajnost da zadnja rijec FHF tehnologije neodoljivo podsjeca na nesto sta smo vidjeli prije 20 godina ;)

Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
 
Odgovor na temu

MadTexel
Beograd

Član broj: 5611
Poruke: 33
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!15.05.2006. u 22:13 - pre 219 meseci
Citat:
@MadTexel, 486-ica teoretski ne moze otkodirati MP3 u real-timeu ;) Za to ti treba minimalno Pentium arhitektura, tako da i smeca poput AMD K5 i Cyrix 5x86 otpadaju.


Mislim da ipak može. Ako 486 kao 3x40 ne može da pusti mp3, onda teško da to može Pentium na 60-75MHz. Plus što bi GPL procesor mogao da ima i po neku napredniju stvar tipa MMX, da ne kažem pošteno urađen set vektorskih instrukcija.

Dakle za sada, nema raspoloženih da gledaju i modifikuju source procesora?

Btw, Pentium i 486 imaju skoro istu arhitekturu.
One word, one instruction, one cycle. RISC.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!15.05.2006. u 22:57 - pre 219 meseci
Obade, tvoja me nesposobnost logickog rasudjivanja zadivljuje.

Napisi knjigu, a ja cu je fotokopirati i prodavati 500 dinara komad. Fer?

Ma pisci ako treba da jedu neka daju 'tehnicku podrsku' jeli tako?

A da ne govorim da se uspesan bend time srozava na nivo kafanske pevaljke (pricano je o tome na Advocacy) nema intelektualne svojine. Ne bi bilo ni bendova. Ne bi bilo ni vrhunskih violinista (zasto da se bave time ako pevaljka iz Bunuse dobija iste pare).

Ti si taj koji je slep kod ociju, i zarad GNU FSF komunizma koji unistava svet koji nas okruzuje treba crvenu pilulu.

Realnost nije Stallmanov Matrix.

Mislis da bi Michelangelo radio na Sikstinskoj kapeli da nije imao ogromnu dnevnicu od stotinjak dukata (bar 5000 evra u danasnjim parama).

Crvena pilula covece, dok nije prekasno.

PS: Paolo Bramante, arhitekta Sikstinske kapele je imao 120 dukata dnevnicu. Svi dukati su imali istu kolicinu zlata ko mletacki cekin, npr. USA dukat od 20$ sa pocetka dvadesetog veka. Ako se na to doda inflacija to je bar 50 evra za dukat, vise na http://en.wikipedia.org/wiki/Ducat , svakako, ako dukat nema i numizmaticku vrednost, ako je ima, cena je daleko visa, vrhunski ocuvan dukat je i 50000$.

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 16.05.2006. u 00:28 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!15.05.2006. u 23:32 - pre 219 meseci
Citat:
Iskreno - ne znam. Sta ti mislis?


Ne. On je ionako bio najbolji slikar svoga doba u Italiji, i imao je novaca. Verati se cetrdeset metara na skelu i izlagati sopstveni zivot opasnosti svaki dan, desetak godina, zahteva i izvesnu kompenzaciju, zar ne?
 
Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.



+25 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!15.05.2006. u 23:57 - pre 219 meseci
Umm...P6 arhitektura, tj. Pentium arhitektura, je predstavljala svojevrsnu revoluciju. U mnogome je razlicita od 486-ice, pocevsi od superskalarnog dizajna, U/V pajpova, mogucnosti izvrsavanja vise operacija po cycleu, 64-bitnim data pathovima...

486ica, bas zbog nemogucnosti izvrsavanja vise operacija po taktu, ne moze dekodirat mp3 u real-timeu. Pentium, cak i najslabiji model na 60 MHz, moze. Pogledaj malo benchmarkove po internetu, postojala je verzija Pentium OverDrive, na 60 i 66MHz. Taj procesor se mogao utakati u maticne ploce namjenjene za 486icu, i na istoj ploci, dva procesora istog takta, dakle Pentium OverDrive 66MHz, i 486DX2/66MHz, pokazuju ogromne razlike. Naime, testiras matematicke operacije sa i bez pomicnog zareza, baratanje internim cacheom, baratanje sa radnom memorijom, i dodjes do podatka da je Pentium, u prosjeku testova, od 1.85-1.95 puta brzi. Dakle, skoro duplo ;)

To jest, P6 i 4x86 arhitektura su nebo-zemlja. A to znam iz osobnog iskustva, jer sam posjedovao Intelovu DX4vorku na 100MHz, pa kad je dosao Pentium 100 kuci, bilo je veselja ;) Vjeruj mi, razlika izmedju mog prijasnjeg P4 na 2.0GHz i sadasnjeg na 3.5GHz, je goli q'rac prema tome.

[Ovu poruku je menjao z@re dana 16.05.2006. u 01:02 GMT+1]

Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
 
Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.



+25 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!16.05.2006. u 00:33 - pre 219 meseci
Da se vratim na temu - ne treba OSS gurat gdje mu nije mjesto. Najgora stavka u OSS hijerarhiji su sami developeri - a najvise beneficiraju oni koji najvise zagovaraju OSS, vendori i sysadmini. Kako i ne bi, netko im da proizvod potpuno besplatno, a oni imaju svako pravo naplatit uslugu instalacije, supporta i odrzavanja. Bilo je ovdje na Advocacy-u par ljudi koji su "aktivni" GNU/Linux sysadmini, a bave se nekomercijalnim distroima. Koliko njih je na bilo koji nacin potpomoglo projekt od kojeg direktno zaradjuju?

Da se ja komercijalno bavim odrzavanjem i instalacijom, recimo FreeBSD-a, svakom klijentu bih narucio jedan set FreeBSD medija, za pisljivih 35 dolara, a klijent bi platio taj set. Nije puno, ali sve znaci. Poslao bih i spare hardvera, ako se nadje, a ne treba.

Medjutim, postoji razlika izmedju ovoga od gore i GNU zealtotizma. GNUovci zive u vizijama "nekog boljeg svijeta". Nije to samo komunizam, to je tipicna Star Trek utopija. Radis koliko mozes i sta mozes, ali ne za sebe, nego za zajednicu, i za boljitak ljudskog roda, a za uzvrat uzimas koliko ti treba. E to je utopija, koja je direktno u konfliktu sa ljudskom psihologijom. S druge strane, BSD (barem core) developeri, ne idealiziraju rjesenje zivotnih problema preko svog opensource rada. Svi oni imaju stalne prihode love, nevezano za svoj BSD projekt. Cak i FreeBSD Foundation, koji nije bas da ne zaradjuje nista, svoje resurse gura samo u projekt, a ne na place developera.

I na kraju, jos ovo. Ja sam programer. Trenutno radim na par hobistickih projekata, medjutim, puno ideja, a premalo vremena. Kad koji bude gotov, ode na BSD licencu. Zasto? Zato sta ne namjeravam zivjet od njih, cak i da kojeg izdam pod shareware, naplacujem 20-30 dolara, ne vjerujem da bih zaradio vise od $200 u godinu dana na tome. I jos je usput zamor, radit stranice, dokumentacija, support, malo reklama, ovo ono ;) Radje neka koristi tko hoce, i nek ga uzme tko hoce, i nek gleda kod tko hoce. A zasto ne GPL licenca? Zato, sta ja cak i vjerujem u tu slobodu, a GPL uopce nije sloboda. Ako ce neka firma uzet komad koda iz mog programceta za svoj komercijalni proizvod, neka im. Ako ja ne namjeravam zaradjivat na njemu, zasto ne bi netko drugi? Oni samo trebaju stavit remark da je taj i taj dio copyright by ja, i to je to. S druge strane, programi koje sam napisao i prodao, ma ne pada mi napamet da ih kome poklanjam i da nekoj konkurenciji dajem uvid u svoje kodove. To je moje, i ja od toga zivim. Problem je sta ljudi vide softver kao nesto neopipljivo, nesto mutno. Ajde vi GNUovci objasnite jednom pizza majstoru, najboljem u gradu, kako bi bilo dobro, for the sake of humanity, da on svima javno kaze svoju tajnu, svoj pizza recept. Ako vas ne osamari, dobro ste prosli.

Sve se vrti oko para. Amo sekund kazat da u boljem GNUovskom svijetu ne postoje pare. Opet mora postojat nekakva metoda vrednovanja proizvoda i rada. OK, 2050 je godina, postoji jedan od milijuna programera, a cijeli svijet je opensource. Svi skupa rade za boljitak tehnologije. I taj programer pise opensource softver. Medjutim, tko je njemu poklonio kompjuter, tko je njemu dao prikljucak za struju? OK, mama i tata. Kako su mama i tata dosli do toga? I oni su radili open-source-nesto, i dobili u zamjenu kompjuter i struju. Sutra ce taj njihov sin isprogramirat nesto, i dobit u zamjenu automobil. Ej, pa zar to nije skoro isto, kao da je programirao closed-source za pare, i onda od tih para kupio sebi auto? Sistem vrednovanja mora postojat...bas radi ljudske psihologije. Jer u protivnom, netko moze mlatimudit po cijeli dan, a imat 16 jahti i 27 limunzina.

Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
 
Odgovor na temu

MadTexel
Beograd

Član broj: 5611
Poruke: 33
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!16.05.2006. u 00:35 - pre 219 meseci
Citat:

Umm...P6 arhitektura, tj. Pentium arhitektura, je predstavljala svojevrsnu revoluciju. U mnogome je razlicita od 486-ice, pocevsi od superskalarnog dizajna, U/V pajpova, mogucnosti izvrsavanja vise operacija po cycleu, 64-bitnim data pathovima...

486ica, bas zbog nemogucnosti izvrsavanja vise operacija po taktu, ne moze dekodirat mp3 u real-timeu. Pentium, cak i najslabiji model na 60 MHz, moze. Pogledaj malo benchmarkove po internetu, postojala je verzija Pentium OverDrive, na 60 i 66MHz. Taj procesor se mogao utakati u maticne ploce namjenjene za 486icu, i na istoj ploci, dva procesora istog takta, dakle Pentium OverDrive 66MHz, i 486DX2/66MHz, pokazuju ogromne razlike. Naime, testiras matematicke operacije sa i bez pomicnog zareza, baratanje internim cacheom, baratanje sa radnom memorijom, i dodjes do podatka da je Pentium, u prosjeku testova, od 1.85-1.95 puta brzi. Dakle, skoro duplo ;)

To jest, P6 i 4x86 arhitektura su nebo-zemlja. A to znam iz osobnog iskustva, jer sam posjedovao Intelovu DX4vorku na 100MHz, pa kad je dosao Pentium 100 kuci, bilo je veselja ;) Vjeruj mi, razlika izmedju mog prijasnjeg P4 na 2.0GHz i sadasnjeg na 3.5GHz, je goli q'rac prema tome.


Da su P5 ili P6 imali drugu arhitekturu ne bi radio nijedan dotadašnji program sem u emulaciji. Pošto je set instrukcija u osnovi isti (P6 npr dodao conditional move), arhitektura je ista, u ovom slučaju x86. Nemoj mi reći da je drukčije. Drugo, P5 i P6 se i između sebe drastično razlikuju po organizaciji, recimo činjenici da je P6 16b programe izvršavao sporije od P5 na istom taktu. Zatim, neka je P5 2x brži od 486 na istom taktu (što je dobrim delom zasluga magistrale na 60/66 MHz naspram 33/40), ako 486 ima dosta veći takt, 120-133 MHz, da ne kažem 160 (4x40) onda može da se meri sa slabijim P5. Ili onda ispada da P5 na 2x manjem taktu (60-80 MHz) je jednako brz, ali ipak nije u stanju da dekodira MP3.

U svakom slučaju, da ovo ne bi prerastao u topic o procesorima ponoviću pitanje:

KOLIKO VAS BI DA ISPRAVLJA GREŠKE I DODAJE NOVU FUNKCIONALNOST PROCESORU ČIJI JE KOD DOSTUPAN I DA UME DA TO URADI?
One word, one instruction, one cycle. RISC.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7180 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!16.05.2006. u 00:44 - pre 219 meseci
Citat:

KOLIKO VAS BI DA ISPRAVLJA GREŠKE I DODAJE NOVU FUNKCIONALNOST PROCESORU ČIJI JE KOD DOSTUPAN I DA UME DA TO URADI?


Ma evo, 2006-ta je godina - i dalje svi koristimo cipove Intel-a, AMD-a eventualno nesto malo IBM-a i sl... niko ne koristi OpenSPARC u svojoj kuci, a kamo li da ga pausalno unapredjuje :)

Iz prostog razloga sto je za proizvodnju procesora neophodan foundry, i proces kosta - ne sumnjam da ce neki novi mislilac RMS-ovske provincijencije da smisli ideju kako celo drustvo treba da izdvaja deo svog profita kako bi se formirali "otvoreni foundry-ji" gde bi svako mogao da dodje, i istancuje sebi novi CPU ;-))))

Sto se RMS-a i njegovih idiotarija tice - na svu srecu nema neke bojazni, osim sto su klonirali UNIX, i komercijalne office aplikacije i multimedijalni sw, GPL ziloti tesko da su doprineli bitnije drustvu - sve stvari koje su oni klonirali su postojale i daleko pre njihovih GPL kopija, a svet obicno ljude pamti po nekoj inovaciji - to sto u 2006 covek moze da ima besplatan word processor je svakako lepa stvar, ali nista oko cega bi se nekom trebao dici spomenik - na kraju krajeva, ljudi i danas kupuju Office - jer pruza vise.

Kome trebaju osnovnije stvari - ima OpenOffice... jel to za Nobelovu nagradu? nije.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.



+25 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!16.05.2006. u 02:30 - pre 219 meseci
Hmm...da je to procesor provjerenog dizajna, da radi kako treba, da je dobar, i da znam dosta toga o mikrokodu inog i modifikacijama inog, kupio bi ga bez problema. Bilo bi jako lijepo dodavat nove specijalizirane instrukcije za specificne probleme, medjutim, koliko ljudi na svijetu postoji sta su kadri i imaju znanja to napravit? 5, 10 tisuca? To je jako mali postotak kad nas ima skoro 6 milijardi.

@MadTexel, naravno, pa cijela x86 arhitektura se svodi na kompatibilnost. Zadnji Pentium na 3.5GHz za sa dvije jezgre i 4 MB cachea u 65nm procesu, moze bez problema izvrsavat programe koji su pisani za 8086. Pod uslovom da je taj program napisan kako treba (bez onih debilnih petlja-sleep rutina koje se prebrzo izvrse na novim procesorima pa ode division by zero).

Ja samo kazem da je napredak P6 u odnosu na predhodnika drastican, tada je Intel i poceo uvodit neke znacajnije RISC koncepte na svoje x86 procesore. Gledaj, na tako, relativno malim megahercazama, svaki pojacani takt se osjeti. Cloakanje 486ice na 20% vise je puno, puno efektivnije nego cloakanje Pentiuma 4. Mislim, razlika izmedju 486 na 100 i 120 je osjetna, a P4 na 2 i 2,4 bas i nije. Realno, P6 na 66MHz je u nekim stvarima brzi od bilo koje nabrijane 486ice na 133 MHz. A da ne govorimo o "pravim" Pentiumima. Cijela prica je pocela oko dekodiranja MP3ca, ja tvrdim da 486ica ne moze to radit u realtimeu, zbog "jednostavnosti" svoje arhitekture. Dakle, stavi na 486DX4 hladjenje tekucim dusikom i cloakaj je na 300MHz (figurativno), i dalje nece moc pustat MP3. Dok najjadniji Pentium hoce.

Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
 
Odgovor na temu

MadTexel
Beograd

Član broj: 5611
Poruke: 33
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!16.05.2006. u 11:07 - pre 219 meseci
Citat:

Iz prostog razloga sto je za proizvodnju procesora neophodan foundry, i proces kosta - ne sumnjam da ce neki novi mislilac RMS-ovske provincijencije da smisli ideju kako celo drustvo treba da izdvaja deo svog profita kako bi se formirali "otvoreni foundry-ji" gde bi svako mogao da dodje, i istancuje sebi novi CPU ;-))))


Prva varijanta da se samo plaća silicijum dopanti i ostale sitnice, kao što se plaćaju sami CDovi dok je softver eto džabe.
Druga varijanta, FPGA. Xilinx, Altera...



Citat:

Hmm...da je to procesor provjerenog dizajna, da radi kako treba, da je dobar, i da znam dosta toga o mikrokodu inog i modifikacijama inog, kupio bi ga bez problema. Bilo bi jako lijepo dodavat nove specijalizirane instrukcije za specificne probleme, medjutim, koliko ljudi na svijetu postoji sta su kadri i imaju znanja to napravit? 5, 10 tisuca? To je jako mali postotak kad nas ima skoro 6 milijardi.


U stvari, mikrokod je najbolje zaobići i poslati ga tamo gde je mesto starinama - u muzej. Priče o specijalnim instrukcijama tipa one za stringove, kontrolu petlji i slično su samo primer takvih specifičnosti koje kompajleri uglavnom zaobilaze. RISC sa vektorskim instrukcijama (koje se posle sakaćenja zovu multimedijalne) je neuporedivo jednostavnije napraviti. Recimo da radi na 50 MHz, 2 instrukcije u ciklusu, in-order. Out-of-order i spekulativno izvršavanje troše jako puno resursa, a pošto pričamo o slobodnom procesoru koji će da ide na FPGA, onda se mora ekonomisati. U dobrom broju slučajeva mogla bi se postići brzina od oko 75 MIPSa. Jedna FMADD jedinica i eto peak 100 MFLOPS. Za multimedijalne primene vektorska integer jedinica i evo, svi srećni. Mana rešenja je što procesori sa pipelineom nisu prijemčivi da ih ravija cela zajednica i da svako dodaje po nešto. Jedino što ne bi bilo 3D igara jer 3D čipovi još nemaju nikakvu slobodnu verziju za razliku od procesa.

Koliko ljudi to zna? Rekao bih ne mnogo više nego što ume stvarno da programira. Jedino što je mnogo lakše otkucati make i iskompajlirati program pa videti da ne radi ili ne daj bože radi po nekad a nekad ne, dok se procesori mnogo detaljnije testiraju pre nego što odu u proizvodnju i prodaju. Ili da preformulišem: koliko ljudi ume da napravi nešto tipa MS Office, a da ne radi u MSu? Bez žvaka kako je divno, može da se programira u Lispu (Xilinx može u VHDLu, C&4 u basicu i mašincu, pa ko voli..) i slične pričice. Sve ovo naravno ne na nivou ljudi koji ni Wordpad ne bi koristili do kraja (bold, italic, gotovo) već koji koriste razne makroe, OLE sa drugigm programima iz paketa i slično.



Citat:

Cijela prica je pocela oko dekodiranja MP3ca, ja tvrdim da 486ica ne moze to radit u realtimeu, zbog "jednostavnosti" svoje arhitekture.


U stvari, kao što rekoh, a ti nisi pročitao, 486 ima skoro istu arhitekturu kao pentium, pentium pro, pentium 2, pentium 3, pentium 4. Najveća razlika u arhitekturi između P3 i P4 je dodatak SSE2 instrukcija. Organizacija ili mikroarhitektura je drugačija, ali to nema veze sa arhitekturom koja je ista. Pošto je ovo stručan forum molim te ne brkaj više te pojmove. Inače, ja tebi tvrdim da 486 nasvirana na 160 može da pusti MP3, sa tim da proces ima prioritet viši od normalnog i da mašina ne radi ništa drugo.


Kao što sam već rekao, računari su mlada oblast pa raznorazne pričice prolaze. Zamislite community elektroenergetski ili vodovodni sistem. Trafo stanice koje su lokalna genijalna deca namotala. To što nema zaštita i i ima malu snagu, nema veze, kad je naš, a ne od velikog zlog EPSa.

P.S.
Jel neko zainteresovan za dizajn slobodnih kola, koja bi svako na osnovu nacrta mogao da sam sklopi u garaži od delova koje sam napravi?
One word, one instruction, one cycle. RISC.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7180 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!16.05.2006. u 11:16 - pre 219 meseci
Citat:

Prva varijanta da se samo plaća silicijum dopanti i ostale sitnice, kao što se plaćaju sami CDovi dok je softver eto džabe.
Druga varijanta, FPGA. Xilinx, Altera...


Ovo sljaka, samo par pitanja:

- Kako otplatiti foundry placanjem "sitnica" - proizvodnja cipa je ipak daleko skuplji proces od proizvodnje CD-a.

- Koliko su "otvoreni cipovi" napredovali u pogledu:

* Performansi po vatu
* Metodama napredne redukcije potrosnje energije (power management, itd...)

- Kako ce FPGA da doprinese ovom predhodnom ;-)

RMS-kompatibilni cipovi koji bi trcali na nekim FPGA kolima bi bili jos jedan doprinos coveka globalnom zagrevanju, jer bi za istu kolicinu performansi sigurno odavali nekoliko puta vise energije :-)

Moderno drustvo, bazirano bas na ekonomiji znanja, koju RMS i ekipa pokusavaju da nazovu zlom - je danas trenutno zauzeto napredovanjem bas na tim poljima razvoja tehnologije - za to je neophodna znacajna kolicina ulaganja u istrazivanje, nesto sto je nemoguce izvesti bez komercijalne kompenzacije na kraju.

Cela ova prica koju RMS zvace je samo jos jednom prepricana prica iz 40-tih, kada je Drug Mao odlucio da ljudi ne treba da poseduju dobra (tada zemlju) vec svi treba da rade na javnom dobru, i da koriste blagodeti tog dobra. Istorija pamti najvecu glad u istoriji covecanstva nastalu posle prvog "petogodisnjeg plana" u Kini - sto je jedna od najvecih greski koje je Kina napravila - tek posle par decenija su se oporavili, i to bas ukidanjem svih gluposti koje su uveli i vracanju starom-dobrom trzisnom drustvu.

RMS je samo jedna moderna i vrlo vrlo bleda reinkarnacija Mao-a, na svu srecu bez ikakve izvrsne vlasti i skoncentrisan samo na jednu usku granu industrije (IT) - komercijalna neizvodljivost njegovih ideja je dovoljno dobar zid prema takvim besmislicama - ekipa koja zeli da daje i deli znanje uziva svu slobodu da to radi, samo sto su oni iz vrlo prakticnih razloga totalni niche.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.05.2006. u 12:21 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

cynique
Ivan Štambuk
Zagreb@Croatia

Član broj: 93690
Poruke: 155
193.198.17.*

ICQ: 106979934
Sajt: istambuk.blogspot.com


Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!16.05.2006. u 12:16 - pre 219 meseci
@zare, MadTexel:

Prvi Pentium sa P6 mikroarhitekturom je tek bio Pentium Pro. Pentium obični NE!

Citat:
Da su P5 ili P6 imali drugu arhitekturu ne bi radio nijedan dotadašnji program sem u emulaciji. Pošto je set instrukcija u osnovi isti (P6 npr dodao conditional move), arhitektura je ista, u ovom slučaju x86. Nemoj mi reći da je drukčije.


Mislim da nije dobro stavljati znak jednakosti između pojmova mikroarhitektura i ISA. Radikalno drugačija mikroarhitektura koja podržava istu ISA-u može jako puno značiti. Prva generacija Itaniuma je isto imala x86 emulaciju, pa teško da ih možeš strpati u isti (CISC-oidni) x86 koš. A tek virtualne ISA-e a la AS/400 TIMI..

BTW: imate već sad open-source CPU u produkciji:

http://www.sun.com/processors/UltraSPARC-T1/index.xml
http://opensparc-t1.sunsource.net/download_hw.html

Čudno što ga baš GNU zealoti ne koriste kod kuće...malo im je skup? :D

@Bojan, Nedeljko:

Molim vas potražite u rječniku definiciju pojma larpurlartizam. Većina primjera koje ste naveli nije "znanost radi znanosti". Planck je kvantizaciju uveo da objasni neslaganje teorije i eksperimenata (zračenje crnog tijela). Goedel & Co. su rješavali probleme koji su fundamentalni, i za koje se pretty much očekivalo da će promijeniti svijet ukoliko budu dokazani/oboreni. Ja nigdje ne tvrdim da treba ograničavat kreativnost ljudi, samo kažem da bi ultimativna vodilja u svim istraživanjima trebala biti utilitarnost. Inženjeri su projektirali i napravili ovaj svijet, kvazifilozofi a la RMS samo troše kisik i ne doprinose ništa konstruktivno. Natječaji za financiranje znanstvenih projekata postoje s razlogom.

Citat:
Navedi mi makar jedno duboko naučno dostiknuće za koje možeš da tvrdiš da neće imati primenu u narednih 100 godina.


Već sam dao primjer - teorija struna (string theory). Vrhunski primjeri intelektualnog preseravanja koje u 30 god koliko postoji nije ni najmanje mrvice eksperimentalno potvrđeno (uglavnom su micali anomalije iz teorije a kojih i dan danas ne nedostaje), niti postoji i najmanje šanse da će se to dogoditi u sljedećih 100 god. Cijela teorija ima konkretne veze sa fizikalnom realnošću koliko i RMS sa zdravim razumom.

S obzirom da danas teorija struna okuplja najveći dio intelektualne kreme teorijske fizike, kojima je više stalo do nekakve "matematičke elegancije" nego do rješavanja tajni svemira puno krucijalnijih za boljitak čovječanstva, danas imamo situaciju da su fizičari u biti matematičari (čak štoviše - E. Witten, fizičar sa trenutno najvećim h-indeksom je dobitnik Fieldsove medalje :D). Ne kažem ja da automatski iz fizike treba izbaciti sve što nema direkne eksperimentalne potvrde (npr. da bi se supersimetrije potvrdile potreban je akcelerator veličine Sunčevog sustava, pa opet supersimetriju uzimamo zdravo za gotovo), ali negdje treba podvuči granicu. Inače dobivamo znanstveni larpurlartizam, čiji je najradikalniji primjer možda ovaj:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bogdanov_Affair

Opis svemir prije Big Banga - Pseudoznanost ili genijalnost? Ne vidim razlike u odnosu na string theory (jednako nemoguće eksperimentalno za potvrditi).

IMHO, puno bi korisnije bilo da se bave ovim:

http://en.wikipedia.org/wiki/Burkhard_Heim
http://en.wikipedia.org/wiki/Heim_theory

Ako se pokaže gornja teorija točnom, za 100 god bismo mogli imati nadsvjetlosni pogon (Gene Roddenberry bi se okrenuo u grobu da zna da je warp pogon bio dokazan prije nego je on uopće izmislio Star Trek svijet :D - ili možda i ne bi pošto mu je pepeo razasut u atmosferi..)

[Ovu poruku je menjao cynique dana 16.05.2006. u 13:26 GMT+1]
 
Odgovor na temu

cynique
Ivan Štambuk
Zagreb@Croatia

Član broj: 93690
Poruke: 155
193.198.17.*

ICQ: 106979934
Sajt: istambuk.blogspot.com


Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!16.05.2006. u 17:03 - pre 219 meseci
Citat:
MadTexel: P.S.
Jel neko zainteresovan za dizajn slobodnih kola, koja bi svako na osnovu nacrta mogao da sam sklopi u garaži od delova koje sam napravi? :D


Ovako nešto:

http://www.galaksija.org/pdf

Ili još bolje, ovo:

http://www.homebrewcpu.com/

Lik je složio procesor od 200 TTL-ova, retargetirao LCC kompajler backend za njega, napisao elementarni OS sa TCP/IP stackom i webserverom. Sve to na radi na punih 3MHz :D Nije bogzna što, no glavno da je istinski "oslobođen" blobova, špijunskih RIAA i NSA TPM čipova...sloboda je priceless, zar ne Obade? ;)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2791 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!16.05.2006. u 22:12 - pre 219 meseci
@cynique

Ne znam koliko si upućen, ali teorija superstruna jeste nastala sa jakom motivacijom. Opšta teorija relativnosti jeste do sada najbolji opis gravitacije (ne zna se za odstupanja od eksperimenta), međutim, mada je elektrodinamika obuhvaćena tom teorijom, ona daje samo približan opis elektrodinamičkih pojava. Po toj teoriji atom vodonika ne bi mogao da postoji jer bi elektron morao u konačnom vremenu da padne na jezgro. Mesec može neograničeno dugo da kruži oko Zemlje, zato što ga Zemlja privlači gravitacionom silom. Međutim, električna sila i gravitaciona sila su slične samo u elektrostatici (Kulonov zakon je sličan Njutnovom zakonu gravitacije, mada je gravitaciona sila isključivo privlačna, a električna može biti i privlačna i odbojna). Međutim, u elektrodinamici se elektromagnetna sila, čak i kada je privlačna, bitno razlikuje od gravitacione, pa bi elektron prilikom kruženja oko protona trebao da stalno gubi energiju. prvi je postojanje atoma vodonika objasnio Nils Bor (imamo čuveni Borov model atoma vodonika) u svetlosti kvantne mehanike. To što elektron ne pada na jezgro je kvantni fenomen, koji samim tim nije obuhvaćen sa OTR. Drugim rečima, po opštoj teoriji relativnosti elektron mora da padne na jezgro, pa je taj opis elektrodinamike samo približen, jer ne obuhvata kvantovanje.

Sa druge strane, imamo kvantnu8 elektrodinamiku, koja obuhvata specijalnu teoriju relativnosti i elektrodinamiku, a koja je još i kvantna, pa razrešava ova pitanja, kao i mnoga druga. Do sada je poznat samo jedan matematički model te teorije (standardni model) preko koga su otkriveni kvarkovi, kao i još dve osnovne sile - slaba nuklearna i jaka nuklearna. Mežutim, ta teorija ne obuhvata gravitaciju. Stoga postoji potreba da se pronađe teorija koja bi obuhvatila sve četiri poznate osnovne sile (gravitacionu, elektromagnetnu, slabu nuklearnu i jaku nuklearnu) i koja bi opisivala gravitaciju onoliko uspešno koliko i opšta teorija relativnosti, a ostale tri sile koliko i standardni model. Odgovor se trenutno traži u teoriji superstruna. Ta teorija još nije završena. Samim tim, ne zna se ni da li će uspeti ili propasti. Međutim, to je teorija koja po mišljenju većine fizičara trenutno najviše obećava. Odakle ti samo ideja da će objedinjujuća teorija (bilo da to bude treorija superstruna ili neka druga) biti neprimenljiva?

Lično smatram da je primenljivost nekog naučnog dostignuća nužna posledica njegove dubine (ako je dostignuće zaista duboko). Buhbergeru su glavni rezultat doktorske disertacije bile baze koje je nazvao po svom mentoru Grebneru. Pomoću Grewbnerovih baza se algoritamski rešava jedan netrivijalan matematički problem. To je već dovoljno. Tada je bilo samo pitanje vremena kada će se neki praktični problemi svesti na taj koji je u međuvremenu rešen. I to se i dogodilo. Danas su Grebnerove baze jedna od vrlo primenljivih oblasti savremene algebre.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 18967 | Odgovora: 115 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.