Nova uredba: Lezerni studenti u vojsku

Da li vas je probio 'ladan znoj ;)?

E pa mene juce jeste :).

Cuo sam od jednog novinara, koji bi trebalo da je u toku sa zbivanjima oko skolstva, da se sprema uredba koja bi sve studente koji ne daju ispite po odredjenoj dinamici (kojoj dinamici tacno, ne znam) poslala u vojsku bez obzira na upisanu (ili obnovljenu) godinu.

Takodje mi je rekao da ce vlada formirati listu fakulteta koji svojim studentima mogu odloziti vojsku (sto znaci da studenti ostalih, 'of-the-list' fakulteta nece moci odloziti vojsku, bar ne na osnovu potvrde sa fakulteta).

Da li zna neko vise o ovome?

---

Ma to je 100% patka, to se ni u Iranu ne radi...

mada...



:) Sad mi se jos vise cini da je patka - svi fakluteti su ravnopravni pred zakonom, pa i pred onim zakonom o VSCG :-)

---

Nadam se da si upravu. Ne znam za Iran, ali je u Turskoj slicna situacija, tj. imas dve mogucnosti u zavisnosti od fakulteta, ako je fakultet tehnicki onda mozes da sluzis 16 meseci kao oficir i primas platu; ako nije onda sluzis 8 meseci i ne primas nista (10 dolara mesecno se ne racuna kao plata, zar ne?:)

---

Pa ne znam da li se secas ali pre su samo studenti 4 fakulteta bili izuzeti od sluzenja vojske posle srednje skole. Elektrotehnicki, Masinski, Medicinski i cini mi se Tehnoloski. To su one oblasti ciji poznavaoci su potrebni vojsci. Ako je pre moglo tako zasto ne bi opet? Zato je pre bila veca navala na te fakultete.

Mada meni se isto cini da je patka ali ne zbog toga sto su fakulteti ravnopravni pred zakonom (sto je glupost jer kod nas to nije slucaj) nego zato sto se krenulo sa smanjivanjem duzine vojnog roka i smanjenjem broja vojnika pa ne vidim razlog da se vracaju na stari zakon sa listom fakulteta...

Novinar mi je to objasnio kao "zadnji ritanj" ministarstva odbrane pred profesionalizaciju vojske zbog prijema u EU.

Treba uzeti u obzir da je rok od 9 meseci smanjio ljudstvo za 1/4. Ovakva uredba bi vojsci pomogla da popune prazna mesta.

Iskreno se nadam da je patka.

---

Ma mogu oni da se ritaju koliko hoce, takva uredba / zakon se obara na ustavnom sudu - ne mozes ti da dajes selektivna prava ljudima ako su fakulteti ravnopravni po zakonu.

A sve se bojim da ce Crnogorci to da prihvate... hahahaha

---

Novinar Kurira ili ... Sveta? Hehe .. neozbiljno.

Ivane, tebe izgleda sećanje slabo služi ;-). Ovakav zakon je bio na snazi do neke 1994., 1995, gde je od vojske oslobađalo studiranje samo određenih fakulteta (uglavnom tehničkih).

Marko.

---

Pa verovatno im je trebalo te 2-3 godine da se usaglase sa zabljackim Ustavom ;)

---

Fakulteti jesu jednaki pred zakonom ali moze u zakonu slobodno da pise da vojska moze sama da odredi listu zanimanja koja su im potrebna i da odredi koje studente nece da pozove na sluzenje vojnog roka pre nego sto zavrse fakultet. U ustavu pise i da su svi gradjani jednaki pa opet samo muskarci moraju u vojsku tako da ta prica o obaranju zakona u ustavnom sudu ne drzi vodu.

Takodje, ukoliko je pekinska. :)
U suprotnom, nadam se da nije.

E ovako... Posto sam prosle godine odsluzio (izgubio vreme) taj je***
vojni rok... Kakva je situacija? Secate se da su tada krenuli sa
privremenim smanjenjem od jos mesec dana, da bih ja i par klasa islo
na 8 meseci... Medjutim, kasnije smo neformalno saznali iz nekih
prica, ne znam koliko tacnih da je to sve ustvari ucinjeno iz
eksperimenta, da se vide eventualne posledice i koliko to ima
smisla... S jedne strane drzava gleda da ustedi pare i njoj odgovara u
neku ruku da vojni rok bude sto manji, mada je utvrdjeno kao neki
svetski optimum da on jednostavno ne moze biti manji od 6 meseci.
Optimum je nekih 7. Tako su i kod nas hteli da uvedu... MEDJUTIM TU SU
NAISLI NA JEDAN MNOOOOOGOOO ZEZNUT PROBLEM... Ne postoji medju-klasa
tzv.-na fazanska klasa... Znaci, po tome ako odes u vojsku, a vojska
je npr. 6 ili 7 meseci, tu si samo guster i samo dzomba... Takodje,
brojno stanje vojnika je TOLIKO MALO, i kad se tome jos doda da se to
isto stanje smanjuje za onaj broj (koji nije zanemarljiv) koji ide na
civilno sluzenje, onda oni koji bi se odlucili da idu u vojsku, BI
TAKO NAJ***I DA NISU NI SVESNI. A zasto? Pitao bi se neko, ko nije
isao u VSCG, i ko ne zna sta se tamo zapravo dozivi? Pa obuka, ti
traje npr. nekih 3 meseca, ako nisi vojna policija (kad je 6) ili
specijalac (kad si stalno guster-tj. stalno si pod obukom)... a posle
tih 3 meseca, ako si npr. pesadija, onda ces da rintacis ceo vojni rok
po magacinima, sumama, poljima, krugu kasarne... MADA SVE OVO MOZE DA
ZAKACI I SVE OSTALE RODOVE! E sad, tu dolazimo do one kljucne
stvari... Fali ta medju-klasa (fazana) koja bi uvek bila tu da popuni
prazninu, do dolaska novih gustera... Mada se iz eksperimenta do sada
videlo da je ipak moguce imati vojsku od 8 meseci (ali i to je na
klimavim nogama)... Jos kad se ovome doda i tzv.-na "bela kuga" koja
vlada, onda oko pola miliona ljudi koji su emigrirali do sada iz
zemlje, medju kojima i dosta muske mlade populacije, a poslednje
brojne generacije su vec skoro pa prosle vojni rok (generacije do
'82-og godista), situacija po pitanju brojnog stanja se rapidno
pogorsava... Tako da su cak logicne 2 solucije... Ili ce polako
smanjivati broj garnizonskih mesta - ili samo kasarni, sto su i poceli
da rade, ali to ide jako usporeno - jer s te strane oni npr. moraju
ili da preraspodele oficire i podoficire sa tih ukinutih kasarni, ili
da ih oteraju prevremeno u penziju, ili da ih oteraju na ulicu (a time
da nemaju posao i da se tesko zaposle - time povecavaju nezaposlenost
i time sebi stavljaju jos jedan dodatni problem)... ili ce (u drugoj
soluciji) morati cak ne da smanjuju, nego da povecavaju vojni rok, jer
ko nije bio, nije video..... Ne do Bog, da budes u nekoj manjoj
kasarni... IMA DA NADRLJAS SAMO TAKO OD SVIH MOGUCIH POSLOVA KOJE CE
DA TI NATOVARE... A NEMA MEDJU-KLASE DA TI POMOGNE, jer su se dzombe
vec skinule (takva situacija je meni bila sa 8 meseci, a mogu da
zamislim kako bi bilo sa 7 ili 6)... Najjace je biti u sto vecoj
kasarni, jer onda vise ljudi rade iste poslove - onda mozes da uhvatis
i koju krivinu - onda vise se ide na vikende, mada opet ne valja da
bude ni prevelika kasarna, u smislu povrsine, jer onda ces imati mnogo
vise poslova da obavljas...

Inace, sto se tice ove pomenute uredbe... Tako nesto vec precutno
postoji... Cuo sam da ovde na NBGD-u, navatavaju apsolvente, ali tek
posle godinu dana aps. staza... Na foru "ti si lenj, ovo-ono, ajd'
potpisi ovde..." Ne znam, koliko bi smeli tako nesto da rade, ali moze
im se...pa sad ti nemoj da potpises, on uvek ima nacina da te baci
npr. u pesadiju posle gde ces da najebes samo tako... U svakom slucaju
ko ode u VSCG je najebao, jer em' sto izgubis vreme, em' sto otupis...
Sve stvari oko tebe, napreduju, nesto se desava, a ti imas rupu od
godine u kalendaru i mladosti...

A to sto se tice da vojska stiti potrebna zanimanja... :-)) Bas si me
dobro nasmejao... :-) Mozda da, doktore medicine, ALI SAMO PONEKAD...
PA bre, desava se da i doktori - stomatolozi pa i ETF-ovci, zavrsavaju
u pesadiji... Sta da ti kazem, kad je moj drugar kuvar skoro bio u
oklopnim jedinicama, umesto da je radio svoj posao... A imam 3 drugara
koja imaju srednje medicinske skole i od kojih su 2 u pesadiji, umesto
u sanitetu, a jedan je odsluzio u PVO-u... pa vi vidite, kako ide
danasnja selekcija...

---

Poruka iznad se zasniva na fundamentalno pogrešnoj pretpostavci, a to je da vojska treba da radi bilo šta sem konstantne obuke.

Vojska nije robovlasnička ili nadničarska organizacija, već borbena formacija. Kao takvoj, podela na nekakve džombe, fazane, guštere i ne znam ti ni ja koje druge životinje je besmislena.

Svi treba da imaju jednak tretman i jednake obaveze. Ako vojska sedi i 'ladi jaja, slobodno može da ide kući. Ako obuka traje 3 meseca, vojni rok treba da bude 3 meseca. Ako vojni rok traje 9 meseci, vojna obuka treba da traje 9 meseci.

Marko.

---

markom prica o kako bi trebalo, a goranh prica o kako jeste.

U ovom konkretnom slucaju "kako bi trebalo" nije bitno, jer realno "kako jeste" nema izgleda da u skorije vreme postane "kako bi trebalo".

Jel ima neko informacija o ovoj konkretnoj uredbi ili nekom "izmedju redova" pravilu koje bi moglo da jednog pomalo lezernog (ali redovnog ) studenta primora u partizane?

---

Malo je neobicno dok sve zemlje u okruzenju minimiziraju redovni vojni rok ili ga potpuno ukidaju (Bosna/RS) neko u Srbiji radi na tome da se zapravo poveca broj ljudi koji idu u vojsku...

Zato mi se cini ovo kao patka - mada, usvajane su i gore stvari...


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.07.2004. u 18:45 GMT]

---

Pa zato se i kaže "služenje vojnog roka" a ne "obuka". Cilj je da služiš malo u jedinici za koju si regrutovan (da ti obuka ne bi izvjetrila). Ovo možeš da nazoveš i praksom. Inače ta osnovna obuka je u velikoj mjeri ista za sve rodove (stroj, marš, gađanje, ukopavanje, itd.)

Inače, ovdje dosta ETF-ovaca dobije rod veze, a kako mi kažu, iako vučeš neke RUP-ovke od 30 kg, mnogo je lakše od pješadije ;)

---

@srki
ne tehnoloski vec veterinarski! (tad smo jos i bili neki qrac :( )

i kao sto kaze marko, to je bilo do '94-te
a kada se vojska sluzila 18 meseci, oni sa zavrsenim fakultetom su je sluzili 12!

Za sad, ja mislim da takve uredbe, niti zakona nema... Cak sta-vise,
mislim da je povecana granica za odlaganje i na 30, a nisam siguran
mozda i na 35 godina... Do tada, mozes da odlazes preko faksa - kako
hoces... Mogu jedino na neke druge cake da te nateraju da ides... Pa
ti ako neces... Imaju nacina da te i z*j*bu - npr. drugi rod, ili
dobar rod, ali neka zeznuto mesto - npr. Raska oblast ili Vrsac, ili
BG - Topcider - garda, gde ti se n*j*bu k*ve samo tako...

---

Moja poruka predstavlja realnost, a ne neku pogresnu pretpostavku...

Da je vojska samo borbena formacija to jeste teorijski tacno, ali opet
ne i prakticno... Jer sta cemo sa grejanjem, hranom, i sl.? Neko i to
mora da sredi... Sta mislis da ce drzava da plati tamo nekim
seljacima, ili spremacicama u kuhinji da im rade te poslove? Ne, nego
ce tebe i u toku obuke, a i u tih 5-6 dodatnih meseci posle obuke, da
uzme da im to za 300din. platu mesecno radis. E sad, sto se tice tih
fizikalija, tu ima stvarno smislenih stvari, tipa priprema drva za
ogrev i sl. a ima i TOTALUS DEBILNIH STVARI... npr. kod municije, i
ostale borbene opreme... Npr. kad odete jedan dan, i kad vam vodnik
kaze da na jedan nacin redjate sanduke, da bi sutra-dan otisli na isto
mesto, gde bi vam isti taj vodnik rekao da je to sto ste juce
(u)radili pogresno, i da treba sve to ponovo da preslozite... OVO
VOJSKU JAKO IZIRITIRA... Ili jos gore, kad se nekom jos visem m*d*nji
- oficiru ("lesinaru") digne i onda odluci da ta municija nije trebala
da bude na poziciji A u magacinu, vec na poziciji B...

Inace, ta podela na zivotinje - gustere, fazane i dzombe... NISAM JE
JA SMISLIO... Niti je to dozvoljeno po PS (pravilu sluzbe) VSCG da se
tako medjusobno oslovljavate, niti ce te ikad neki staresina tako
osloviti... To je interna podela medju vojnicima, a po PS postoji
podela, ali samo na mladje (ili kako kazu oficiri: "koje vi u zargonu
oslovljavate 'gusterima') i starije vojnike... Ali u praksi, ti si po
rangu samo vojnik (i tako ce te oslovljavati) i to je to... izuzev sto
mladje vojnike malcice vise paze od starijih...

Bilo kako, bilo... i bilo da li koristio recnik u zargonu ili njihov
vojni...Fali ta medju-klasa... A ONA NE BI FALILA SAMO KAD BI SE
SMANJIO BROJ GARNIZAONSKIH MESTA I/LI KASARNI, ILI KAD BI SE POVECAO
PRIRODNI PRIRASTAJ (tj. konkretno natalitet)... Ili postoji treci
izbor, koga ne verujem da bi mnogi prihvatili, a to je da voj. rok
bude tih npr. 7 meseci, i da onda budu samo 2 klase, ali onda se
postavlja pitanje koliki ce ti vojnici-regruti imati obim poslova? U
praksi, isti kao da ih rade vojnici pod voj. rokom od 9 ili 12
meseci... Prosto matematikom dolazite do toga da se jedan vojnik pod
manjim voj. rokom mnogo vise grbavi, nego da te iste poslove radi vise
ljudi... E sad, mozete da zamislite onda koliko je bilo lakse onima
pod 12 meseci i kolike su oni mogli krivine da hvataju, jer ih je bilo
vise po kasarnama? Naravno, najbolje bi bilo upravo to smanjenje
garnizonskih mesta i/ili kasarni, ili jos jedna varijanta, da kao npr.
u nekim zapadnim zemljama (mozda i svim?) slusiz u mestu stanovanja,
te da ne mora da postoji vojska koja bi prala sudove, sekla drva i sl.
jer bi ti bio kuci, a isao bi samo na casove obuke (da, da tako se i u
praksi zovu "casovi borbene i takticke obuke")... Ova varijanta je cak
najbolja... jer bi onda vojni rok mogao da traje upravo tako kao sto
markom kaze, koliko traje vojna obuka... ili mozda samo malo jace, jer
se uvek nadju njima potrebna zanimanja: tipa kurir, kafedzija, i sl.
ali ovako bi sigurno vojni rok mogao da traje 6 meseci cak i sa
ovakvim (losim) brojnim stanjem vojnika... Mada stoji, da ima i
kasarni gde se nista ne radi, pa ti onda izmisljaju neke glupe poslove
tipa "presipanje iz supljeg u prazno" samo da ti daju kao nesto da
radis.....

Markom, vojska nije formalno robovlasnicka ili nadnicarska
organizacija, ali u praksi to jeste tako - narocito kada je rec o ovim
besmislenim poslovima - a da ne govorim o mogucnosti zloupotreba (ne
kazem da ih je bilo, ALI SU ITEKAKO MOGUCE) - npr. da komandant
iznajmljuje svoje pesadince da oru tamo nekom seljaku njivu - a da on
uzima lovu za to... S druge strane, vojska i funkcionise po sistemu
robovlasnicko - diktatorskog sistema... I sve se zasniva na opstem
sex-u... Samo cin te vadi... On ti daje neke privilegije i moc, ali
zato za njega moras da j*b*s ove ispod tebe, jer ovi iznad tebe te
g*ze zato sto nesto nije ok... I tako svi svakoga j*b*... i onda mozes
da zamislis ko najvise n*j*be... Pa ti koji nemas nijedan cin - obican
regrut-vojnik... Mozda ti je malo bolja situacija kad si razvodnik,
desetar ili mladji vodnik, ali u principu onda opet moras da g*zis
svoje drugove zbog tih malih privilegija... Ne kaze se bez veze:
"Bolje majka da rodi cerku kurvu, nego sina desetara", jer biti
desetar znaci biti pod obukom za skota (od coveka)... A inace, vojna
obuka jako prija diktatorskim sistemima, jer te tamo uce da samo
slusas i da cak samo i samo smes da pricas kad ti dozvole, a da jedino
sto smes da kazes posle svake njihove recenice je: "Razumem", i da za
sve moras da izvrsis naredjenje... Cak i kad ti kaze da je zid crn, a
on u realnosti beo... Ti opet moras da kazes: "Razumem!" i da postupas
tako... i da ni u jednom momentu ne smes da dovodis naredjenje u
pitanje, pa makar ono bilo u ratu npr. juris na 1000 jacu vojsku, jer
NISI TI TAJ KOJI SE PITA, nego ti si samo masina-robot, koja izvrsava
naredjenja... Inace, za sve postoje kazne - pocev od malih - tipa
ribanje klozeta samo krpom (ne i dzogerom), do kaznenih dodatnih
krugova za trcanje - ZA SVE TVOJE DRUGOVE (pa te onda i oni ne vole
sto pravis sranja - znaci pokusavaju i da vas zavedu), do pritvora, pa
i voj. zatvora, ako je u pitanju tezak prekrsaj, ili ako si prekoracio
limit pritvora od 30 dana... Tako da robovlasnicki ili nazovi mozda -
diktatorski sistem, moze JAKO DOBRO da funkcionise u praksi... E sad,
drugo je pitanje da li su ljudi srecni u tom sistemu..... Ne bih rekao
da jesu... Ipak, su bolji ovi liberalniji pristupi...

Ali sve ce ovo da se sredi kad se vojska u totalu profesionalizuje,
mada sam citao negde - cini mi se cak i u Britannici (ne mogu da se
setim, jer bilo je davno), da ta profesionalizacija skupo kosta svaku
zemlju, a takodje u tom clanku su do detalja bile objasnjene razlike
izmedju profesionalne i regularne vojske... npr. u obuci, platama,
onda u broju vojnika i borbenoj gotovosti koju zemlja poseduje u oba
slucaja i sl. U praksi, secam se da se sve zasniva na lovi... Glavni
problem profesionalizacije je u tome sto bi onda plata tog
profi-vojnika morala da bude konkurentna na trzistu rada - makar
prosecna neka zarada, AKO NE I VECA... jer ako je manja od te cifre,
onda naravno niko ne bi hteo da ide da radi za vojsku... A to u
praksi, kazu cak i ti Britanci, da izadje mnogo skuplje nego conscript
army... Sem toga, postavlja se i pitanje - da li bi ti onda i kao
profi-vojnik bio duzan samo da se usavrsavas u obuci ili bi radio
takodje te neborbene a opet pomocne poslove - pranje sudova, ciscenje
i sl. ili bi vojska morala da unajmi dodatne ljude za te poslove - a
to bi opet sve jos vise kostalo...

---

Ovo prevazilazi okvire ES-a tako da moramo da zaključamo temu.