Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

NASA sprema novi pohod na Mesec

[es] :: Nauka :: NASA sprema novi pohod na Mesec

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 8244 | Odgovora: 169 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Whitewater
dummy workshop

Član broj: 339178
Poruke: 245



+128 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec14.05.2020. u 02:18 - pre 21 dana i 6h
to znam.

Jedina sansa da se sto pre ode na Mars je da se Kinezi ili Rusi ili ESA bas zainate da idu pa da se onda uskopisti Amerika i pobedi ih. )))

Elem, ja ne mislim da je drzava i samo drzava moguca. Ako projekat novi Apollo kosta 30mlrd onda taj budzet moze da skupi i neki konzorcijum bogatasa ili cak i jedan jedini covek. Medjutim bogatase je tesko okupiti ako projekat ne donosi profit, ne kazem ne moguce vec dosta tesko. Zasad je tu samo Musk, ali ko zna. Ostalom mozda mogu da prodaju posle na Amazonu kamenje sa meseca i tako izvuku neki profit ?!
- Vi tvrdite da je Zemlja ravna ploca ?
- Da.
- I dobro, sta sad kad bi neko dosao do ivice i probao da ide dalje ?
- To se ne moze.
- A zasto ?
- Zato sto je tamo vojska !
 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 784
212.200.85.*

Jabber: component


+313 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec14.05.2020. u 10:28 - pre 20 dana i 22h
Jedino što je važnije od pohoda na Mesec ili Mars je pokušaj da se ide na Mesec ili Mars. Iz pokušaja judi će naučiti mnogo. Prethodnih 50 godina se nije ni razmatralo i nije se išlo u tom smeru. Što se mene tiče NASA ili SpaceX svejedno. Neka se trude da postignu cilj. Čak iako ne uspeju, bolje da se čovečanstvo fokusira na takve projekte nego na ratove. Zar ne bi za sve bilo bolje da USA što veći deo vojnog budžeta prebaci u NASA?
"Nadam se da će aktuelna vlast, kada se sve ovo završi imati pošteno i fer suđenje."
 
Odgovor na temu

Ali Imam

Član broj: 341650
Poruke: 75



+87 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec16.05.2020. u 01:59 - pre 19 dana i 7h
2. aprila NASA je Trumpu podnela novi plan za Artemis program
kojim se predvidja spuštanje ljudske posade na Mesec.
Planira se izgradnja Artemis Base Camp na Mesečevom južnom polu.
Četvoročlana posada bi trebalo da pripremi mobilne sisteme
koji će omogućiti putovanje van baze do 45 dana.

Mesečeva Orbitalna Platforma Gateway je takodje u planu.
Gateway će ugostiti četvoročlanu posadu astronauta koji bi tu živeli nekoliko meseci.
Cilj je testiranje sposobnosti za dugotrajni let na Mars.

 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 307
87.116.191.*



+92 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec17.05.2020. u 16:42 - pre 17 dana i 16h
Citat:
MajorFatal:
Truć, truć, broć.. ne možete na mesec 50 godina pošto ste bili, sve vam smeta i pare i inžinjeri i ono treće. Znači ili ste smotani ili onomad niste ni bili. U pravu je Dimković, samo brut force tu pomaže.

"Glavni problem sa Mesecom i Marsom je niska gravitacija i slabljenje koštanog sistema nakon nekoliko meseci."

Daćemo vam neke olovne ploče da nosite sve vreme, da se osećate kao kod kuće.


Vrati se gledanju Transformersa. Očigledno ne možeš da pojmiš kompleksnost problema.

Citat:
Whitewater:
nije mi jasno zasto se tako podcenjivacki gleda na ono sto radi Elon Musk ? A vec smo konstatovali da vladi vodece zemlje u tom polju to nije prioritet, sta onda fali da postoji jedan bogati preduzetnik koji pokusava nesto da uradi ?

I Kolumbu i Lindbergu su se smejali, jer masa je prosto takva, nesposobna, ljubomorna, zavidna... Da ja se slazem da u mnogome Musk zvuci naivno, ali jedini nacin da uspes je da na nesto priones. jedino u hodu mozes da shvatis sta ne valja i da to otklonis. A drugo, tu zaklninjanje u drzavu da nesto uradi, meni se od toga povraca. I ko to kaze da drzava ima najbolje strucnjake ? A dokazano je da su najbolji uvek odlazili u privatni biznis ili bivali i sami privatnici. Sta je probelme dovesti nekog strucnjaka iz NASA da radi za Muska.

Ili, gde pise da Musk mozda ne uspe da okupi i neki siri konzorcijum bogatasa i naucnika zeljnih da vec jednom krenu na Mesec, Mars...

pustimo dakle Muska da radi i navijajmo da uspe.



Svaka stvar koju Elon Mask promoviše je nešto što su drugi izmislili i/ili napravili decenijama pre njega. Otud i poređenje sa Stivom Džobsom. Nastavljajući sa tom analogijom, ulogu Stivena Voznijaka u kosmičkoj industriji imaju Filip Bono i Max Faget. Priče o letelicama koje bi prenosile putnike od jednog do drugog kontinenta za petnaestak minuta su se pored stručne štampe pojavljivale ćak i u časopisima tipa Popular Science tokom šezdesetih godina. I tad i sad to nije bilo realno rešenje kako zbog buke koju to stvara tako i zbog bezbednosnih razloga. Ali je dobro za loženje širokih narodnih masa u letnjim mesecima. Bilo je i vojnih varijanti sa slanjem marinaca u roku od sat vremena u bilo koji deo sveta.

Plan o hyperloop-u je odavno ordinirao kao deo podvodnog tunela koji bi spajao Severnu Ameriku i Evropu i u kome bi se kapsule kretale brzinom od 25 maha, tj. prvom kosmičkom brzinom. Džepni kalkulator ne poseduje dovoljno nula da ispiše okvirnu cenu projekta. Čudi me da posle bacača plamena nije promovisao kopače tunela na raketni pogon, uklapa mu se u modus operandi. Da, Rusi su se i sa time zaluđivali tokom pedesetih.

McDonnell je pravio Merkur i Džemini kapsule, North American Aviation je pravio kapsule za Apolo. Što je Dragon drugačiji? Građen je delimično državnim novcem. Sa druge strane, pre 60+ godina su privatne kompanije ulagale stotine miliona dolara (po ondašnjem kursu) u sopstvene institute koji bi se bavili bazičnim naukama (dakle nisu građeni radi potreba specifičnog projekta) bez ikakve garancije da će ta sredstva povratiti na nekom budućem tenderu. A prva američka potpuno privatno finansirana komercijalna raketa Conestoga je lansirana 1982. godine. Pa je posle nje na red došao Pegaz, lansiran sa aviona nosača.

Ono što SpaceX radi je slepo crevo u razvoju kosmonautike. U pitanju su potpuno konvencionalne rakete na hemijsko gorivo. Sa jedne strane sledi pritisak raketa za jednokratnu upotrebu koje su odštampane 3D štampačem (takvi štampači već postoje a postoje i prototipovi raketa, dok su motori već štampani) a sa druge prave višekratne letelice koje ne odbacuju delove prilikom lansiranja . Da ne pričamo o naprednijim tehnikama gradnje motora tipa Linear Aerospike Engine gde se mlaznica širi ili skuplja u zavisnosti od gustine atmosfere i tako drastično povećava efikasnost motora i smanjuje količinu utrošenog goriva.


Problem je kada bogati preduzetnik to pokušava da radi državnim novcem. Da bogati preduzetnik napravi infrastrukturu neophodnu za takav poduhvat i zaposli ljude niko se ne bi bunio. Bogati preduzetnik može da razmilja o konzorcijumu kada svoju prethodnu, automobilsku kompaniju konačno prevede iz crvenog u crno. Do tada, drugu eventualni članovi konzorcijuma i nisu baš voljni da mu se pridruže.

Srećom, nismo ni blizu državnom uređenju gde bi jedna privatna kompanija bila toliko moćna da može samostalno da diktira razvoj cele industrije, kamoli privrede. To nije mogao ni IBM u doba najveće moći. A ovo je nekoliko redova veličine veći projekat.


@Ivan

Ta cifra za Apolo je u ondašnjim dolarima. Današnja je preko 180 milijardi dolara. Interesantno je da je Lindon Džonson proveo dosta vremena baveći se idejom po kojoj bi SAD i SSSR razvili transportne kapacitete za let na Mesec dok bi Evropa bila zadužena zaistraživanje, razvoj i gradnju mesečeve kolonije. Ljudstvo i oprema bi se slali američkim i ruskim raketama, nešto slično kao što sada sarađuju na ISS-u. A onda se desio Vijetnam.

Interesantno je da se na Mars moglo sa tehnologijom iz pedesetih, korišćenjem jednostavne sovjetske letelice tipa MKT (istina u pitanju je samo let oko Marsa, slično kao što je planiran let oko Venere korišćenjem Apola). Ako bi gledali šezdesete, dva lansiranja Sea Dragon rakete gotovo da bi mogla da u nisku orbitu smeste najmanji Orion, bez goriva. Naknadno bi se mogle slati minijaturne bombe, bez upaljača nekim progresom (Sojuz i derivati mu imaju preko 1600 letova, daleko najbezbedniji način da se nešto lansira u svemir) pa na kraju i sami upaljači. Orion je ionako prvi realni projekat međuplanetarne letelice, taj se neće nigde spuštati.

Tužno je što bi za jedan i po današnji godišnji američki vojni budžet, investiran tokom perioda od 20 godina mogli da imamo kako mesečevu bazu tako i habitat za 10.000 ljudi u jednoj od Lagranžovih tački i nekoliko satelita za prikupljanje i slanje solarne energije na Zemlju putem mikrotalasa. Moraju da se znaju prioriteti.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15974
*.unitymedia.biz.



+6766 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec17.05.2020. u 18:57 - pre 17 dana i 14h
Citat:
bigvlada
Tužno je što bi za jedan i po današnji godišnji američki vojni budžet, investiran tokom perioda od 20 godina mogli da imamo kako mesečevu bazu tako i habitat za 10.000 ljudi u jednoj od Lagranžovih tački i nekoliko satelita za prikupljanje i slanje solarne energije na Zemlju putem mikrotalasa. Moraju da se znaju prioriteti.


Tuzno jeste ako se gleda iz nekog idealistickog ugla. Realno prioriteti svetske sile kao sto je USA ili Rusija ili Kina su pre svega odbrana sopstvenih ekonomskih interesa, sto ukljucuje vojsku a onda sve ostalo.

Koliki je prioritet, recimo, slanja coveka na Mars i eventualnu kolonizaciju? U danasnje vreme ne moze biti mnogo veliki.

Nema nikakve konkretne kratkorocne pretnje po ljudsku civilizaciju koja bi zahtevala hitno resavanje problema kako da se zivot nastavi na drugom mestu. Naravno ovo ne ukljucuje ono sto je Donald Rumsfeld nazvao "unknown unknowns", ali ocigledno mozemo da zivimo sa tim rizikom i da spavamo nocu. Zbog toga je jako tesko prodati glasacima da treba da nekoliko % budzeta alociraju na aktivnost koja nije neophodna i od koje prosecan stanovnik nece videti korist u sledecih par decenija. Sta god mislili o tome, budzeti su politicka stvar koja robuje politickim interesima.

Nema ni opasnosti po samu USA, Rusiju, Kinu ili EU koje bi zahtevale rapidno unapredjenje vojne tehnologije, kao sto se to desavalo za vreme hladnog rata.

Ako si eliminisao ova 2 faktora, kolonije na Marsu imaju budzetski prioritet nizi i od LHC-a (plus, cena razvijanja i izvrsavanja programa kolonizacije Marsa se meri u stotinama LHC projekata).

Citat:

Interesantno je da je Lindon Džonson proveo dosta vremena baveći se idejom po kojoj bi SAD i SSSR razvili transportne kapacitete za let na Mesec dok bi Evropa bila zadužena zaistraživanje, razvoj i gradnju mesečeve kolonije. Ljudstvo i oprema bi se slali američkim i ruskim raketama, nešto slično kao što sada sarađuju na ISS-u. A onda se desio Vijetnam.


Ma da, pazi - cak je i Apollo program bio ugasen jako brzo, iako su imali vrlo ambiciozne planove. Seca je pocela bukvalno posle uspesnog sletanja na Mesec, otkazivanjem 2 misije. Ubrzo zatim je i ceo program stopiran, kao i Apollo Applications Program koji bi ukljucivao baze na Mesecu.

A to su bile 1970. Jesu Amerikanci imali Vijetnam ali su imali i strah od SSSR, ali ni to nije bilo dovoljno da nastave da trose pare za programe na Mesecu.

Ne mogu da zamislim situaciju danas da neko uspe da izvuce tolike pare.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1731



+513 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec18.05.2020. u 14:12 - pre 16 dana i 18h
Evo video za lift, koji je "okačen" o Mesec :)
https://www.youtube.com/watch?v=L1ytpj3y21E

Glavno je to da može da dođe do stacionarne orbite Zemlje i to je to, dalje ne sme zbog gomile satelita i "otpada".
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 811
87.116.178.*



+253 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec20.05.2020. u 15:41 - pre 14 dana i 17h
Citat:
bigvlada:
Citat:
MajorFatal:
Truć, truć, broć.. .


Vrati se gledanju Transformersa. Očigledno ne možeš da pojmiš kompleksnost problema.


Oću, koji deo da gledam, prvi ili drugi, ili oba?

Citat:
Whitewater:
Svaka stvar koju Elon Mask promoviše je nešto što su drugi izmislili i/ili napravili decenijama pre njega. Otud i poređenje sa Stivom Džobsom.


Dakle ja ne razumem kompleksnost problema, a on svoje izlaganje o kompleksnosti problema započinje sa izvesnim Elon Muskom i Stiv Džobsom, ok. Ova potonja kreatura je izmislila zaoblinu na telu mobilnog telefona, i to patentirala da zaštiti da neko drugi slučajno ne zaobli telefon, po tome će ostati upamćen.

Citat:
Ivan Dimkovic:

Tuzno jeste ako se gleda iz nekog idealistickog ugla.


Tužno je iz svakog mogućeg ugla, jednog dana nazivaće ovo vreme mračni 21. vek, a ljude koji su živeli Homo priprema za sapiens.

Citat:
Realno prioriteti svetske sile kao sto je USA ili Rusija ili Kina su pre svega odbrana sopstvenih ekonomskih interesa, sto ukljucuje vojsku a onda sve ostalo.


A jesu im ekonomski interesi, naduvavati balon dok ne pukne pa iz početka, imaju trilijarde na papirima al zato i gladne, žedne, beskućnike i zaludne koji zaobljavaju telefon a za to im se plaća i klanja. Kad smanje vojni sektor 10 puta, imaće viška za sve nabrojane probleme i put u svemir zabave radi.

Citat:
Ne mogu da zamislim situaciju danas da neko uspe da izvuce tolike pare.


Pa kad kilo čelika bude koštalo 100 rubalja ili jena, a kad je ugrađeno u raketu maksimalno 110 umesto 10.750$, računica će izgledati drugačija, dobro možda sam ja malo previše idealista.


Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 307
87.116.191.*



+92 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec21.05.2020. u 20:29 - pre 13 dana i 12h
Citat:
Ivan Dimkovic:

Tuzno jeste ako se gleda iz nekog idealistickog ugla. Realno prioriteti svetske sile kao sto je USA ili Rusija ili Kina su pre svega odbrana sopstvenih ekonomskih interesa, sto ukljucuje vojsku a onda sve ostalo.

Koliki je prioritet, recimo, slanja coveka na Mars i eventualnu kolonizaciju? U danasnje vreme ne moze biti mnogo veliki.

Nema nikakve konkretne kratkorocne pretnje po ljudsku civilizaciju koja bi zahtevala hitno resavanje problema kako da se zivot nastavi na drugom mestu. Naravno ovo ne ukljucuje ono sto je Donald Rumsfeld nazvao "unknown unknowns", ali ocigledno mozemo da zivimo sa tim rizikom i da spavamo nocu. Zbog toga je jako tesko prodati glasacima da treba da nekoliko % budzeta alociraju na aktivnost koja nije neophodna i od koje prosecan stanovnik nece videti korist u sledecih par decenija. Sta god mislili o tome, budzeti su politicka stvar koja robuje politickim interesima.

Nema ni opasnosti po samu USA, Rusiju, Kinu ili EU koje bi zahtevale rapidno unapredjenje vojne tehnologije, kao sto se to desavalo za vreme hladnog rata.

Ako si eliminisao ova 2 faktora, kolonije na Marsu imaju budzetski prioritet nizi i od LHC-a (plus, cena razvijanja i izvrsavanja programa kolonizacije Marsa se meri u stotinama LHC projekata).


Ma da, pazi - cak je i Apollo program bio ugasen jako brzo, iako su imali vrlo ambiciozne planove. Seca je pocela bukvalno posle uspesnog sletanja na Mesec, otkazivanjem 2 misije. Ubrzo zatim je i ceo program stopiran, kao i Apollo Applications Program koji bi ukljucivao baze na Mesecu.

A to su bile 1970. Jesu Amerikanci imali Vijetnam ali su imali i strah od SSSR, ali ni to nije bilo dovoljno da nastave da trose pare za programe na Mesecu.

Ne mogu da zamislim situaciju danas da neko uspe da izvuce tolike pare.



Naravno, realno stanje stvari je takvo da su ljudske misije van niske orbite deveta rupa na svirali jer sateliti, orbiteri, lenderi i roveri obave 90% posla astronauta. Intrigantnih misija ima i bez toga, npr. lenderi i podmornice za Evropu i Enkelad.
Ono gde bi Mesec bio sjajan je radio teleskop na njegovoj tamnoj strani.

Apolu su krenuli da krešu troškove već tamo negde 1965. godine, kada je Vijetnam počeo da im se zahuktava. Tj. prvo su podavili bilo šta što nije Apolo, kako bi imali dovoljno keša da odrade prvih 5-6 misija.

To bi morao da bude širok međunarodni projekat. Ne znam šta bi (sem neke eventualne rudimentarne kineske ispostave na Mesecu) moglo da natera SAD da ponovo izdvajaju 4% budžeta na nasu. I dalje mislim da je greška što Kini nisu dozvolili da se priključi ISS-u nego su ih naterali da sami prave sopstvenu stanicu. Odradiće sve što su SAD i SSSR uradili ranije i to je maksimum koji jedna država može da postigne.




 
Odgovor na temu

Whitewater
dummy workshop

Član broj: 339178
Poruke: 245



+128 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec22.05.2020. u 05:14 - pre 13 dana i 3h
Citat:
bigvlada: Naravno, realno stanje stvari je takvo da su ljudske misije van niske orbite deveta rupa na svirali jer sateliti, orbiteri, lenderi i roveri obave 90% posla astronauta. Intrigantnih misija ima i bez toga, npr. lenderi i podmornice za Evropu i Enkelad.
Ono gde bi Mesec bio sjajan je radio teleskop na njegovoj tamnoj strani.

Apolu su krenuli da krešu troškove već tamo negde 1965. godine, kada je Vijetnam počeo da im se zahuktava. Tj. prvo su podavili bilo šta što nije Apolo, kako bi imali dovoljno keša da odrade prvih 5-6 misija.

To bi morao da bude širok međunarodni projekat. Ne znam šta bi (sem neke eventualne rudimentarne kineske ispostave na Mesecu) moglo da natera SAD da ponovo izdvajaju 4% budžeta na nasu. I dalje mislim da je greška što Kini nisu dozvolili da se priključi ISS-u nego su ih naterali da sami prave sopstvenu stanicu. Odradiće sve što su SAD i SSSR uradili ranije i to je maksimum koji jedna država može da postigne.


vidi, reci da u Americi za nesto nema para to je kao reci da nema snega u Sibiru ili peska u Sahari !

Sve je stvar politicke odluke. Npr Trump je trazio samo 7mlrd za zid prema Meksiku ali za Demokrate je to bilo strasno mnogo. Mnogo jer nece, a ne jer nema para.
- Vi tvrdite da je Zemlja ravna ploca ?
- Da.
- I dobro, sta sad kad bi neko dosao do ivice i probao da ide dalje ?
- To se ne moze.
- A zasto ?
- Zato sto je tamo vojska !
 
Odgovor na temu

Ali Imam

Član broj: 341650
Poruke: 75



+87 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec22.05.2020. u 23:03 - pre 12 dana i 9h
The president directed NASA to land American astronauts on the Moon by 2024
Citat:
“We’ve been given an ambitious and exciting goal. History has proven when we’re given a task by the president, along with the resources and the tools, we can deliver,” said NASA Administrator Jim Bridenstine. “We are committed to making this happen. We have the people to achieve it. Now, we just need bipartisan support and the resources to get this done."

Last Updated: April 21, 2020


Vest od pre 3 dana:

WE ARE GOING TO THE MOON
Citat:
We will build sustainable elements on and around the Moon that allow our robots and astronauts to explore more and conduct more science than ever before.


 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+190 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec23.05.2020. u 12:08 - pre 11 dana i 20h
Citat:
Whitewater:

vidi, reci da u Americi za nesto nema para to je kao reci da nema snega u Sibiru ili peska u Sahari !

Sve je stvar politicke odluke. Npr Trump je trazio samo 7mlrd za zid prema Meksiku ali za Demokrate je to bilo strasno mnogo. Mnogo jer nece, a ne jer nema para.


Nema para naprimjer za antigravitacioni motor koji nece koristiti raketno gorivo.Takav motor bi rjesio kocenje pri povratku na Zemlju,ali i za lansiranje.Zasto ne uloze novac u to ja ne znam.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15974
*.unitymedia.biz.



+6766 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec23.05.2020. u 17:32 - pre 11 dana i 15h
Citat:
Whitewater:
Citat:
bigvlada: Naravno, realno stanje stvari je takvo da su ljudske misije van niske orbite deveta rupa na svirali jer sateliti, orbiteri, lenderi i roveri obave 90% posla astronauta. Intrigantnih misija ima i bez toga, npr. lenderi i podmornice za Evropu i Enkelad.
Ono gde bi Mesec bio sjajan je radio teleskop na njegovoj tamnoj strani.

Apolu su krenuli da krešu troškove već tamo negde 1965. godine, kada je Vijetnam počeo da im se zahuktava. Tj. prvo su podavili bilo šta što nije Apolo, kako bi imali dovoljno keša da odrade prvih 5-6 misija.

To bi morao da bude širok međunarodni projekat. Ne znam šta bi (sem neke eventualne rudimentarne kineske ispostave na Mesecu) moglo da natera SAD da ponovo izdvajaju 4% budžeta na nasu. I dalje mislim da je greška što Kini nisu dozvolili da se priključi ISS-u nego su ih naterali da sami prave sopstvenu stanicu. Odradiće sve što su SAD i SSSR uradili ranije i to je maksimum koji jedna država može da postigne.


vidi, reci da u Americi za nesto nema para to je kao reci da nema snega u Sibiru ili peska u Sahari !

Sve je stvar politicke odluke. Npr Trump je trazio samo 7mlrd za zid prema Meksiku ali za Demokrate je to bilo strasno mnogo. Mnogo jer nece, a ne jer nema para.


Nema para znaci - nema para. To je uvek funkcija politicke odluke posto je USA kongres zaduzen za odobravanje budzeta (na predlog predsednika).

Naravno da teorijski USA moze da finansira mnogo skuplje projekte od politicki izvodljivih ali to nije realan scenario posto takav projekat nece dobiti odobrenje od kongresa.

Ostaju samo politicki izvodljivi projekti. Za razliku od zida sa Meksikom, cija je cena takva da je predsednik mogao da realocira novac namenjen drugim stvarima, cena projekta slanja ljudi na Mars kosta mnogo vise i taj projekat bi zahtevao 10+ godina skupog "snalazenja". Mozda bi nekim kreativnim merama uspeli da finansiraju projekat presipanjem kinte prve godine, ali bi ih sledece godine sacekao novi budzet sa merama koje bi ciljale na sprecavanje takvog ponasanja.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 307
87.116.191.*



+92 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec23.05.2020. u 20:06 - pre 11 dana i 12h
Citat:
Whitewater:
Citat:
bigvlada: Naravno, realno stanje stvari je takvo da su ljudske misije van niske orbite deveta rupa na svirali jer sateliti, orbiteri, lenderi i roveri obave 90% posla astronauta. Intrigantnih misija ima i bez toga, npr. lenderi i podmornice za Evropu i Enkelad.
Ono gde bi Mesec bio sjajan je radio teleskop na njegovoj tamnoj strani.

Apolu su krenuli da krešu troškove već tamo negde 1965. godine, kada je Vijetnam počeo da im se zahuktava. Tj. prvo su podavili bilo šta što nije Apolo, kako bi imali dovoljno keša da odrade prvih 5-6 misija.

To bi morao da bude širok međunarodni projekat. Ne znam šta bi (sem neke eventualne rudimentarne kineske ispostave na Mesecu) moglo da natera SAD da ponovo izdvajaju 4% budžeta na nasu. I dalje mislim da je greška što Kini nisu dozvolili da se priključi ISS-u nego su ih naterali da sami prave sopstvenu stanicu. Odradiće sve što su SAD i SSSR uradili ranije i to je maksimum koji jedna država može da postigne.


vidi, reci da u Americi za nesto nema para to je kao reci da nema snega u Sibiru ili peska u Sahari !

Sve je stvar politicke odluke. Npr Trump je trazio samo 7mlrd za zid prema Meksiku ali za Demokrate je to bilo strasno mnogo. Mnogo jer nece, a ne jer nema para.



Nije stvar samo u parama. Potrebna je infrastruktura za bilo kakav plan ambiciozniji od ponavljanja par misija Apola. Treba ti i logistika na Zemlji, logistika u zemljinoj orbiti, logistika u mesečevoj orbiti i logistika na Mesecu. Evo ti jedan primer. Jedan naoko trivijalan problem ne mogu da reše decenijama. Skladištenje goriva u orbiti. Planovi i projekti za to postoje od ranih šezdesetih. Sunce zagreva rezervoare tečnog goriva koje prelazi u gasovito stanje. Moraš da otpustiš deo i smanjiš pritisak ili će ceo rezervoar eksplodirati. Konstantno dopunjavanje rezervoara zahteva nove i nove letove što samo podiže troškove. Jedno od rešenja je hlađenje rezervoara što je takođe komplikovano, kabasto, teško i skupo. Pogledaj koliko godina se dizajnira i gradi Džejms Veb kosmički teleskop. A to je samo jedna letelica. Rezervoari goriva, platforme za popravku satelita, tegljači koji bi prenosili rezervoare sa gorivom iz niske do viših orbita, eventualno moduli koji bi glumili minijaturne specijalizovane fabrike ili laboratorije (što je bio prvobitni plan za evropsku kosmičku stanicu iz tri dela, gde bi svaki deo imao drugačiju funkciju i drugačiju orbitu)...itd.

Za opsluživanje svega ovoga je potrebno mnogo više stručnog kadra sa iskustvom za šta je potrebno vreme. NASA je za potrebe Apola angažovala 400.000 ljudi, koliko ih sada radi na programu povratka na Mesec?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15974
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6766 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec24.05.2020. u 00:49 - pre 11 dana i 8h
Na sve to dodati i zadovoljavanje gomile dodatih stvari koje su danas neophodne za "human rating" svemirske misije.

Bilo je mnogo lakse za vreme Apollo programa, "Health & Safety" nisu bile prve reci na listi prioriteta. Challenger i Columbia incidenti su gradualno povecavali zahteve za misije koje ukljucuju ljude.

Neke stvari jos i nemaju resenja - recimo radijacija: 6 meseci na ISS-u je 160 mSv. Misija do Marsa i nazad koja bi trajala 3 godine je 1200 mSv.

NASA limit za astronaute u LEO je 50 mSv godisnje. To je prilicno manje od 400 mSv/godisnje koje bi astronauti absorbovali u toku Mars misije.

1200 mSv je vec preko zivotnog limita za mlade zene astronaute i samo malo ispod limita za muskarce.

NASA moze, naravno, da poveca limite (ali ne puno, posto je i ovo gore vec solidno iznad rizika koji bili prihvatljivi na zemlji).

Cisto poredjenja radi, likvidatori u Cernobilu su bili izlozeni radijaciji od ~120 mSv u proseku - ali apsorbovano u vrlo kratkom intervalu (sto je mnogo gore). Oni koji su medju prvima radili na dekontaminaciji su primili drasticno vece doze, od 8000 do 16000 mSv. 134 su imali akutno trovanje radijacijom, 28 je umrlo od akutnog trovanja. Koliko je umrlo od komplikacija kasnije u zivotu nije poznato, cifre variraju od nekoliko desetina do desetina hiljada.

Naravno postoji velika razlika izmedju 1200 mSv "razvucenih" na 3 godine i 120 mSv u nekoliko minuta.

Niko normalan ne bi podigao limite do nivoa pojave simptoma akutnog trovanja radijacijom (u Cernobilu nisu imali izbora) - sto znaci da NASA verovatno ima malo slobodnog hoda, ali ne preterano - 400 mSv je zivotni limit za radnike u nuklearnim postrojenjima. NASA-inih 1200 mSv projektovanih za Mars misiju je vec u zoni koja je opasna po zdravlje i zivot.

Pretpostavljam da ce najveci % radijacije biti prikupljen za vreme interplanetarnih letova. Mars ima atmosferu koja ce delimicno sluziti kao stit.

A, da, solarne oluje izazivaju kratkotrajne skokove u intenzitetu zracenja. Kolike skokove? Faktor 10 do 100 puta. Ali na kratko :-)

Jos jedna stvar su galakticki kosmicki zraci vrlo visokog intenziteta. Oni su prilicno za*bani za blokiranje i imaju potencijal da naprave dosta stete.

Ako je najveci deo radijacije prikupljen za vreme putovanja, to znaci mnogo vecu kolicinu radijacije prikupljene za period misije u interplanetarnom prostoru.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1731



+513 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec31.05.2020. u 07:16 - pre 4 dana i 1h
Evo juče i danas ubiše izveštavanjem sa lansiranja SpaceX kapsule Crew Dragon (posada je nazvala Endeavor), praktično kao da su sleteli na Mesec, tolika radost što nakon duže od 9 godina najzad i oni ponovo imaju lansiranje ljudske posade :)
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4339
109.72.51.*



+911 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec31.05.2020. u 07:21 - pre 4 dana i 1h
Mislim od Gagarina je proslo 59 godina :P
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12642



+4628 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec31.05.2020. u 10:26 - pre 3 dana i 22h
Citat:
mjanjic:
Evo juče i danas ubiše izveštavanjem sa lansiranja SpaceX kapsule Crew Dragon (posada je nazvala Endeavor), praktično kao da su sleteli na Mesec, tolika radost što nakon duže od 9 godina najzad i oni ponovo imaju lansiranje ljudske posade :)

Nisam pratio vesti ali gledah prenos. Jesu, naravno, pominjali ali nisu smarali sa tim. Bilo je zanimljivo samo je dugo trajalo pa sam ja to malo pauzirao i premotavao posle :) Stream je i dalje aktivan na https://www.youtube.com/watch?v=bIZsnKGV8TE. Uskoro treba biti pristajanje na ISS.
Meni licno je ovaj dogadjaj najvise bitan jer je SpaceX uspeo lansiranje posade, jer to znaci pocetak novih misija. Pri tome, bice i lakse imati nove misije nego ranije jer je jeftinije zbog mogucnosti visestrukog koriscenja raketa. Ujedno je i korak ka misiji na Mesec.

Btw, na sajtu SpaceX-a postoji simulator pristajanja na ISS sa kontrolama kao sto imaju Dragon-u: https://iss-sim.spacex.com/
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1731



+513 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec31.05.2020. u 18:36 - pre 3 dana i 14h
Na stream sam i mislio, stalno osvrtanje na "istorijski uspeh", evo i kad su trebali astronauti da stupe na ISS (samo ne znam šta su čekali toliko vremena čak i nakon izjednačenja pritiska, koliko sam shvatio, ubeđen sam da su čekali neke glavonje da im se direktno obrate nakon ulaska na ISS, lepo su im i javili "ovde imamo neke VIP goste koji bi da vas pozdrave"), opet "prvi put će ljudi proći kroz ovaj otvor nakon 9 godina".
Bukvalno neprekdino ponavljanje "prvi put u istoriji komercijalnom letilicom", "prvi put nakon 9 godina", i slične fraze, sve nešto "prvi put u istoriji".
Jeste za istorijski uspeh za SpaceX, a NASA i političari da ćute, da su samo 10% vojnog budžeta preusmerili za rad na novoj letilici, imali bi pre više od 10 godina adekvatnu zamenu za Space Shuttle.

A Tramp je lepo iskoristio obraćanje da 90% vremena priča o neredima u SAD, kako su neki policajci uhapšeni, dobili otkaz na poslu, biće im suđeno, nezavisno sudstvo...

Dobro je da mi nemamo svemirski program, ko bi istrpeo hvalisanja ovih naših političara, oni se ne bi 24/7 skidali sa ekrana.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15974
*.unitymedia.biz.



+6766 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec31.05.2020. u 18:47 - pre 3 dana i 14h
Ma dobro, hvalisanja politicara ili skretanje teme su nebitne stvari, to politicari rade, ako projekat koristi drzavni budzet (NASA placa) sasvim je za ocekivati da ce biti koriscen i u politicke svrhe.
Svakako je odlicno sto je privatna firma osvojila tehnologiju za ljudski orbitalni let i spajanje sa ISS-om.

Sa jedne strane, komercijalni orbitalni letovi su nesto za sta vec postoji komercijalna potraznja (lansiranje satelita), nije uopste potrebno cekati da se nadje trziste. Ali slanje ljudi u orbitu (ili dalje) ce jos dugo vremena biti posao koji ima jednog kupca koji ce finansirati najveci broj letova (NASA-u tj. poreske obveznike). Privatni biznis + ljudi u orbiti nije nesto sto ima trenutnu potraznju. Aplikacije za poslove u orbiti se mogu raditi bez ljudi.

Ali sto da ne, ako ovo omoguci konzistentan pad cene orbitalnih letova za ljude, samo to je vec dovoljno dobar razlog, sve i ako drzava bude iza vecine misija.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12642



+4628 Profil

icon Re: NASA sprema novi pohod na Mesec31.05.2020. u 18:51 - pre 3 dana i 14h
Aha. Onda sam ja valjda malo vise premotavao kad idu ti voditelji.
Jbg, moraju malo da loze masu, ipak njihove pare trose :)
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: NASA sprema novi pohod na Mesec

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 8244 | Odgovora: 169 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.