Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 125180 | Odgovora: 2587 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
*.sartory.de.



+6985 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)05.09.2020. u 20:34 - pre 10 meseci
Moze i te kako, koliko vidim cene novih Xeona su standardno visoke.

Razlog zasto mogu je jednostavan - sve dok je potraznja veca od ponude, i Intel i AMD imaju mogucnost da dizu cene.

Intel moze da ostane skup, pod uslovom da imaju proizvod koji je konkurentan. To ce ih naterati na dalje dizanje broja jezgara posle Ice Lake SP (38 jezgara) i Sapphire Rapids (48-56 - koliko tacno, morace da se saceka Intel-ova kontrola kvaliteta).

AMD nema nikakav interes da bude jeftiniji od Intel-a - razlog zasto su EPYC-i dobra kupovina (ako nemas problem sa per-core licencama) je samo to sto AMD hoce da sto pre zgrabi sto vise trzista.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5442
109.72.51.*



+1054 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)05.09.2020. u 20:41 - pre 10 meseci
Ivan:"AMD nema nikakav interes da bude jeftiniji od Intel-a"

Nema, ali jeste, mozda zato sto Intel zacepljuje, a AMD zacepljuje manje?
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

since1986BC

Član broj: 63369
Poruke: 1075



+234 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)05.09.2020. u 22:23 - pre 10 meseci
Sta ce sa njima biti ako se desi "sveto trojstvo" - ARM nVidia Apple?
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5442
109.72.51.*



+1054 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)05.09.2020. u 22:35 - pre 10 meseci
Na desktopu tesko, mozda prvo napadnu serversko trziste... no ako pocnu sa jeftinim ARM laptopovima, eto problema i tu..
No ARM tesko da moze u bilo kojoj varijanti da ugrozi igracko trziste, koje je sada ogromno.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
*.sartory.de.



+6985 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)05.09.2020. u 23:09 - pre 10 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic
No ARM tesko da moze u bilo kojoj varijanti da ugrozi igracko trziste, koje je sada ogromno.


Mislim da igracko trziste nije samo po sebi cilj - u principu imas ~50-50 split konzole vs. PC.

Konzole su "specijalno" trziste sa zatvorenim platformama gde se sada stvari svode na "sta je najoptimalnije". Trenutno su specijalizovane x64 varijante od AMD-a hit zato sto je AMD odlucio da se fokusira na ovaj segment u vreme kada nisu imali nista drugo. Ako uspeju da osvoje servere i otkinu Intel-u dobar deo skupljeg 1S i 2S segmenta, konzole ce da trpe - posto su margine na serverskim procesorima mnogo vece.

U svakom slucaju, konzole same po sebi nisu razlog zasto neki CPU nastaje.

Ako ARM zagazi u kucna trzista postace interesantna opcija i za konzole. Ako ne, konzole ce verovatno koristiti ili AMD ili sta god da se pojavi zbog nekog drugog primarnog trzista.

Citat:

Nema, ali jeste, mozda zato sto Intel zacepljuje, a AMD zacepljuje manje?


AMD zacepljuje manje zato sto trenutno ne moze da zacepljuje kao Intel. Tj. moze ali nece prodati puno robe.

Da je AMD dosao i rekao - evo EPYC2, $10K, hej ima 64 jezgra a ne 28 (!) sta mislis da bi se desilo?

Nista.

Umesto toga, AMD je odlucio da Intel-u stvarno zagorca zivot: hej, evo 64 jezgra $7K ili ako hocete nesto slicno Xeon 8280, imamo EPYC 7542 za $3K ili 7552 za $4K.

Pa cak i sa svim ovim, otkinuti deo kolaca serverskog trzista nije lako, ciklusi su dugi, veruje se vendor-u i sl.

Zato je AMD odlucio da maksimalno oteza posao nekome kod OEM-a ko hoce da ostane na Intel-u. Dok imas uporedive cene, imas hoda da "opravdas" kako god hoces odluku da ostanes pri svom vendor-u. Ali ako ti neko dodje sa, karikiram, 2x brzim proizvodom za 0.5x cene, stvari postaju mnogo teze posto ces morati svoju logiku da objasnis i sefu a on svom sefu a njegov sef investitorima.

Medjutim, kad/ako AMD postane etablirani igrac, cenovna politika ide u standardnu "skupo koliko kupac moze da izdrzi".

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1526
*.adsl.highway.telekom.at.



+555 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)06.09.2020. u 22:16 - pre 10 meseci
Cene su mnogo manje kada Intel radi isporuke za velike igrace ... onda se koriste procesori kojih ni nema na zvanicnoj roadmapi, kao “specijalna izdanja” da se ne bi morali pravdati deonicarima oko discount procesora. Cene za npr. Amazon su manje i od AMD-a. Inace bi Amazon vec bio na AMD-u.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2281



+620 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)07.09.2020. u 15:27 - pre 10 meseci
Pa ne kupuje se tu samo procesor, kupuje se cela "kutija" (1U, 2U za rack varijante, mogu i drugačije, kao npr. za one kontejnere koje ima MS u bar jednom data centru, bukvalno kontejner po standardu za brodski transport, napakovan "kutijama", tj. modulima, koji mogu biti posebne namene, npr. CPU, mreža, storage, itd., doveze se kamionom za transport kontejnera i parkira u hangar), sad da li će te "kutije" raditi HP, Lenovo, Dell, ili direktno sam Intel, može određivati konačnu cenu, ali i ne mora, dešava se, eto, čak i da Intel nije jeftiniji od HP/Lenovo iako je unutra isti CPU i količina RAM-a, ali možda ima nešto drugo što je potrebno kupcu...
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1526
*.adsl.highway.telekom.at.



+555 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)07.09.2020. u 16:10 - pre 10 meseci
Za trenutnu generaciju na Intel 3647 socketu moze se izvrsiti samo upgrade procesora, a ostaviti istu sasiju. Za firme koje imaju mnogo sasija to je nekoliko puta jeftinije nego celokupna zamena. Kada dodje do smene generacija, i Intel i AMD ce dati svoje najbolje ponude i onda ce to biti vise trzisna utakmica. Mada se moze desiti da se i RISC procesori umesaju, ukoliko veliki igraci uloze novac.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2742

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+628 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)07.09.2020. u 17:36 - pre 10 meseci
You are, technically, correct (The best kind of correct).

U praksi nikad nisam cuo da je neko menjao CPU u serverima.... :/ Obicno kako ih kupis tako idu u penziju. Diskovi ponekad, RAM bas retko - CPU, ja nisam cuo nikad. Neko ko ima par servera to i radi, neko ko ima mnogo - ne. Zapravo, previse vremena treba.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2281



+620 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)07.09.2020. u 18:15 - pre 10 meseci
Neko je u Srbiju uvozio te rack servere, navodno nabavljao od provajdera iz inostranstva koji menja sve na svakih 6 meseci, što je za nevericu, nego bih pre rekao da se taj hardver menja možda na svakih 6 meseci određen procenat, npr. 10% svakih 6 meseci.

Uglavnom, ako neko tako često menja bar deo hardvera, nije mu problem da sad u jedan niz rekova umesto Intel-a ubaci AMD... naravno, ako klijenti tako hoće, jer za određenu vrstu posla traže isključivo Intel, pošto im je sve testirano na Intelu i neće da se igraju za relativno malu razliku u ceni (ako ona i postoji).
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
*.sartory.de.



+6985 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)07.09.2020. u 18:29 - pre 10 meseci
@nkrgovic,

Mozda kod malih preduzeca koja imaju tanak IT budzet - mada ne vidim koliko njih uopste ima zahteve za "procesorskim upgrade-om".

Plus, gomila stvari kod malih preduzeca ide u cloud - gde je "upgrade" stvar menjanja skripta.

Veliki nemaju vremena da se sa time za*bavaju. Bukvalno da posaljes nekog da rasrafi server i zameni CPU, vec si zagrebao nekoliko stotina EUR na zapadu. Na to dodaj sansu da se pinovi u socketu ostete ili da dodje do nekog drugog problema i... krece taksimetar.

Mora da se flash-uje BIOS? Ka-Ching! Mora da se testira/kvalifikuje sw ponovo? Ka-Ching! Ostetio si pinove na maticnoj na 50-tom procesoru koji si stekao na kraju smene? Mora da se zameni ploca sa novom (osim ako nisi lud pa da ti sam opravljas socket, sto se mozda isplati u delovima Afrike danas). Ka-Ching! HPC akcelerator za*ebava sa novim referentnim kodom u firmware-u? Au brate, u najgorem slucaju moras da vratis stare procesore dok se ne resi problem... Ka-Ching! Ka-Ching! Ka-Ching!

A i upitno je koliko se moze dobiti kada je ogranicen rok za migraciju. Intelove serverske platforme npr. obicno drze 2 generacije na istom socket-u / cipsetu (jednu arhitekturu i 2 procesna noda) - nekadasnja E7 ('EX') platforma je trajala duze (i dalje 2 generacije ali sa duzim zivotom) ali pazi, tek tu sumnjam da iko menjao procesore.

Sumnjam da ce neko da kasapi 4S ili 8S sistem, gde je procesor a cesto i komplet hardver zapravo manja stavka u TCO-u (Oracle?) - kad joj prodje vreme, kutija koju si platio $100K ide napolje i biva zamenjana sa novom i brzom $100K kutijom.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2742

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+628 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)07.09.2020. u 18:43 - pre 10 meseci
To je i moje iskustvo. Jedino sto znam da se radi je dodavanja (hot-swap) diskova, jer to ne zahteva puno posla, eventualno u bas ekstremnim slucajevima dodavanje (dodatne) memorije - cak ne i menjanje, to je komplikovano, vec samo dodavanje jos modula. :) A i to je skupo, ali ajde, ako imas 3-6 servera, ima nekog smisla. Znam da se radi.

Da se menja CPU, kazem, nisam nikad cuo. Uzmes novi, rashodujes stari, ides dalje. Imas masine koje sad rade, prosle masine koje su neki failover, ili se delegiraju na manje bitne taskove, neki lab - i to je to. One stare vise od dva ciklusa (znaci 6 i vise godina) obicno se gase jer je struja skuplja nego da se doda malo na sledecu nabavku i zameni sve sto oni komplet rade. Da ne ulazim u pricu koliko kosta extended maintenance, zato sve sem "poslednjih" masina i ide u sekundarne upotrebe. Ako crkne, samo se baci (posalje na reciklazu, zbog regualtive).
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
*.sartory.de.



+6985 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)07.09.2020. u 20:05 - pre 10 meseci
Za vece firme, ima tu i drugih momenata koji postaju daleko bitniji u celokupnom poslovanju od cene nekog procesora: kutija u originalu je testirana.

To testiranje / kvalifikacija i garancija servisa N godina je ono sto cini najveci deo cene "brendovanih" servera,

Super je ako imas interni IT tim sa dovoljno resursa koji bi mogao da prvo pravi "prototipe", pa onda neki mali "pilot" sa ogranicenim brojem servera i na kraju komplet.

Preterivanje?

Nek neko zamisli neku vecu firmu koja trci silinu stvari... nekom padne na pamet da za*ebe sistem i da "za male pare" svojih XYZ servera ubrza 30% zamenom procesora (30% je lupljena cifra).

OK, Joe Sixpack IT i ekipa zamene procesore... sve super, potrosili su nekoliko dana na srafljenje i zamenu, stradalo je samo par maticnih koje su bile zamljene unutar radne nedelje.

Posle nekoliko nedelja zaposleni primecuju cudno ponasanje - job-ovi traju drasticno duze, IT vidi da se serveri nasumicno resetuju tacno otprilike kad se stabilizuje visoki load. Autoscaler resava problem donekle ali zbog malog vremena izmedju starta posla i reseta snimljen "checkpoint" je samo mali "batch" posla, i sve radi sporo u pm.

IT je dispatch-ovan da resi problem "JUCE"... wtf se desava?

- Procesor? Ispravan, nema MCE-ova u logu, procesor prolazi stress-test...
- Napajanje? Over-provizionisano, nema sanse da je pod prevelikim naporom...
- Drajveri? Ko zna..

Posle puno dana lupanja glave, IT ekipa je saznala da je otkrila novi bug, koji ce postati deo erratum-a CPU-a... naime, prilikom visokog opterecenja i jakog saobracaja na PCIe magistrali moze da dodje do korupcije podataka.

Ovo nije otkriveno zato sto je proizvod ove kompanije "specijalan" sa gomilom "teskih" instrukcija sa paralelnim visokim PCIe saobracajem - prosla generacija procesora nije imala agresivni power-management koji je optimizovao za max. radni takt koliko god moze tako da se problem nikada nije ni mogao desiti.

Mozda ce problem biti "popravljen" u mikrokodu za nekoliko meseci... mozda nikad (errata).

Cela stvar je firmu kostala bog te pita koliko, umesto da su se drzali starih procesora koji su mesecima radili bez problema.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6985 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)12.09.2020. u 23:52 - pre 10 meseci
https://www.wsj.com/articles/s...re-than-40-billion-11599928360

Citat:

SoftBank Group Corp. 9984 1.03% is nearing a deal to sell British chip designer Arm Holdings to Nvidia Corp. NVDA -1.20% for more than $40 billion, according to people familiar with the matter, the latest in a series of big asset sales by the Japanese technology conglomerate.

...

Arm and Nvidia have been in exclusive talks for several weeks and a deal could be sealed early next week, the people said—assuming it isn’t derailed at the last minute.


Ovo mora da je nocna mora za Intel - NVIDIA im i ovako i onako pravi problem na HPC polju, a ARM pocinje da biva vidjen na serverskom.

Vec vidjeni Xeon+Xe konkurenti sa kombinacijom ARM i NVIDIA tehnologija.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5442
*.p59.bvcom.net.



+1054 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)13.09.2020. u 00:18 - pre 10 meseci
Ionako NVIDIA kaze da procesor nije toliko bitan kod igara :P
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 94
87.116.177.*



+83 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)13.09.2020. u 06:17 - pre 10 meseci
ARM je pretnja za bez obzira na to ko je vlasnik, tako da ne vidim da će se nešto bitno promeniti za Intel (AMD i IBM). Trenutno postoje bar dva, tri ozbiljna serverska ARM procesora, i naravno jedan "desktop" (Apple). Ne čini mi se da su nVidia ARM procesori bili nešto bolji od konkurencije, pa ne verujem ni da će sada to biti slučaj. Podjednake šanse su da nVidia ima svoj ARM procesor koji je bolji od ostalih (ARM) rešenja, kao i da Intel napravi GPU ili HPC akcelerator koji je bolji od ostalih GPU/HPC rešenja.

Ako Marvell, Ampere, Amazon, Apple, Qualcomm, Samsung... budu i dalje pravili bolje ARM procesore, ne vidim zašto bi neko kupovao nVidia modele. Jedino ako ponude bolju cenu ili integrisana rešenja kao do sada (za automobilsku industriju, konzole...). Možda je ovde Apple u najvećem problemu, imajući u vidu odnose između ovih kompanija :D A Samsung u najboljem (mi vama popust za licencu, vi nama popust za proizvodnju :d )
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2742

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+628 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)13.09.2020. u 07:12 - pre 10 meseci
Evo ga jos jedan side-channel napad:

https://www.hardwaretimes.com/...-speculative-execution-attack/

Ovog puta i Intel i AMD....

Inace, cini mi se da Arm postaje vrlo zanimljiv izbor i zbog ovoga. Apple nije firma koju vode idioti (idioti ne zaradjuju TOLIKO para, koliko god da su "srecni"), a ovo sa intel/AMD security problemima je postalo "OK, ajde cekamo novu generaciju".

Sto se performansi tice, Arm vec ima fenomenalne implementacije tipa Fugaku/A64FX. Ono sto je jos vrlo, vrlo zanimlivo za Arm, posebno uz nVidia podrsku je embeded. Vec neko vreme nVidia gura pricu o "edge" serverima koji imaju GPU akcelerator za AI, pre svega za inference. Uz low-power Arm, plus dobru integraciju ovakva platforma moze da cepa i na automotive trzistu, tipa sinthetic vision i sl (ovde je Dimkovic mnogo kompetentniji, ako nema neki NDA pa mora da cuti), a i na commerce trzistu. Velika prednost e-commerce platformi je upravo AI inference koji znacajno podize prodaju personalizovanim preporukama. AI inference u radnji, uz mobile app koji vodi korisnika do robe koju zeli da kupi (vec postoji), nije veliki problem dodati "malo manje optimalan" put, koji eto, prolazi pored necega sto nije planirao da kupi - ali AI misli da ce mu biti neodoljivo.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 94
87.116.163.*



+83 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)13.09.2020. u 07:26 - pre 10 meseci
Ovo traži i rupu u kernelu da bi se izvelo? I to što ARM nije testiran, ne znači da nije ranjiv. Neki od prethodnih napada su bili mogući i na ARM procesorima
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5442
*.p59.bvcom.net.



+1054 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)13.09.2020. u 08:26 - pre 10 meseci
Sve ooo arhitekture su ranjive, pitanje je samo kad će se otkriti...
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5442
*.p59.bvcom.net.



+1054 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)13.09.2020. u 08:48 - pre 10 meseci
Ima iz maja isto neka koja obuhvata sve, uključujući i power.
Kernel developeri dodaju sve one koje nisu samo papir....
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 125180 | Odgovora: 2587 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.