Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Varnicenje kontaktora smeta radu mikro kontrolera.

[es] :: Elektronika :: Varnicenje kontaktora smeta radu mikro kontrolera.

[ Pregleda: 5325 | Odgovora: 12 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nebko
NoviSad

Član broj: 156044
Poruke: 223
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+4 Profil

icon Varnicenje kontaktora smeta radu mikro kontrolera.17.10.2012. u 18:36 - pre 109 meseci
Prilikom iskljucivanja kontaktora javlja se varnica koja smeta radu mikrokontrolera, kako se resiti te smetnje?
Neki kondenzator paralelno sa kontaktim kontaktora ili neto tako ?
Kad nešto želis, niko te sa tog puta nemože skrenuti, moze ti samo otežati put i
stvoriti sebi neprijatelja.
 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2277
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+97 Profil

icon Re: Varnicenje kontaktora smeta radu mikro kontrolera.17.10.2012. u 19:01 - pre 109 meseci
konkretno o cemu se radi , koje je strujno kolo u pitanju ?? Kolika se struja prekida , da li je napajanje kontrolera sa istog izvora koji se relejom prekida .Obicno moras koristiti snuber za upijanje varnice mada se trebaju znati neki podaci o celom kolu .Pozdrav
 
Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4441

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+509 Profil

icon Re: Varnicenje kontaktora smeta radu mikro kontrolera.17.10.2012. u 19:37 - pre 109 meseci
Ima jedna tema koja se bavila smetnjama, npr.: http://www.elitesecurity.org/p1142488
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

maza1
Milan Mazinjanin
Serviser masina za pakovanje hrane,
Petruzalek DOO
Nova Pazova

Član broj: 103996
Poruke: 67
*.mbb.telenor.rs.



+1 Profil

icon Re: Varnicenje kontaktora smeta radu mikro kontrolera.17.10.2012. u 20:05 - pre 109 meseci
Mozes probati sa kontaktorom od kvalitetnog proizvodjaca (mozda neki Schneider), oni imaju i vec gotove snubber elemente koji se montiraju na njihove sklopke.
Takodje, mozda mozes da zamenis kontaktor sa SSR elementom?
 
Odgovor na temu

nebko
NoviSad

Član broj: 156044
Poruke: 223
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+4 Profil

icon Re: Varnicenje kontaktora smeta radu mikro kontrolera.17.10.2012. u 20:36 - pre 109 meseci
Evo o cemu se konkretno radi.

Imam jednu plocu koja na sebi ima 16 releja. To su Shrack-ovi releji sa kontaktima do 5A, 24V. napon spulne je 24 VDC. Spulna se3 pali preko optokaplera dakle izolovani su izvori napajanja spulne i diode optokaplera.
Antiparalelno sa spulnama spojena je zamajna dioda i jedna LED-ovka sa odgovarajucim otpornikom. Ovi releji predvidjeni su da prekidaju napajanje nekom manjeg jednosmernog potrosaca ili da upravljaju spunom nekog veceg mocnijeg releja ili da upravvljaju SSR-om.
Kada jedan relej radi na prazno (bez opterecenja na kontaktima) nema nikakvih problema. Kad upravlja SSR-om isto radi bez prekorno.

Ali kad upravlja sa spulnom drugog releja (induktivno opterecenje) javlja se probelm prilikom iskljucivanja, kad "mali " relej prekida napajanje spulne "velikog" releja. Tada se javlja varnica koja dovede do toga da na trenutak blinknu sve indikatorske LED-ovke na spulnama svih 16 releja. Releji su tromi i spori pa se ne ukljuce.

Pretpostavljam da je problem u varnici.

Voleo bi da stro je bolje mogce eliminisem uticaj te varnice. Struje su do max 5 A i 24 V.


Kad nešto želis, niko te sa tog puta nemože skrenuti, moze ti samo otežati put i
stvoriti sebi neprijatelja.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5014
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: Varnicenje kontaktora smeta radu mikro kontrolera.17.10.2012. u 21:15 - pre 109 meseci
Probaj sa RC clanovima (RC snubber) da smiris tu varnicu koja je neibezna zbog velike induktivne karakteristike namotaja kontaktora. Takodje mogu da pomognu i Zener barijere koje bi "progutale" visak indukovanog napona.

Evo ovde dva korisna dokumenta vezana za RC snubber-e:
http://www.ti.com/lit/an/slup100/slup100.pdf
http://www.descartes.com.tw/des/cde/catalogs/PULSE-APPGUIDE.pdf

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

maza1
Milan Mazinjanin
Serviser masina za pakovanje hrane,
Petruzalek DOO
Nova Pazova

Član broj: 103996
Poruke: 67
*.mbb.telenor.rs.



+1 Profil

icon Re: Varnicenje kontaktora smeta radu mikro kontrolera.17.10.2012. u 21:31 - pre 109 meseci
Da li je napajanje spulne velikog releja - kontaktora, isto koje napaja spulne malih releja?
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3630
pppoe-46-239-46-214.teol.net.



+291 Profil

icon Re: Varnicenje kontaktora smeta radu mikro kontrolera.17.10.2012. u 22:39 - pre 109 meseci
Ispada da se ne resetuje mikrokontoler, nego samo bljesnu diode?
Pomoglo bi kad bi okacio semu ploce sa vrijednostima elemenata.
Gresku treba traziti oko optokaplera.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8369 Profil

icon Re: Varnicenje kontaktora smeta radu mikro kontrolera.18.10.2012. u 00:35 - pre 109 meseci
Vidim da preovladava naginje saniranju posljedica negoli uklanjanju uzroka, pa reko' samo malo da skrenem pažnju i na drugu stranu :)
Često se dešava, početinicima naročito, da rutiraju pločicu skoro isto kao i što crtaju šemu na papiru.
To je uvijek potpuno pogrešan pristup, koji će kod maltene svakog netrivijalnog uređaja stvoriti preduslove za kojekakve probleme.
Nekad su greške takve da se nikakvim filterima ne mogu ispraviti niti kompezovati.

Kad god u kolu ima nekakvih "impulsivnih" zbivanja (clock, komunikacija, prekidači ....) potrebno je voditi računa o elektromagnetnim spregama, parazitnim induktivnostima i kapacitivnostima i ostalim prljavštinama.

Na slici ispod je u gornjem lijevom ćošku mala skica iz elektromagnetne teorije: promjena struje u jednom kolu će izazvati promjenu struje u drugom kolu u zavisnosti od toga koliki dio em-fluksa koje zrači prvo kolo će biti uhvaćeno geometrijskom konturom drugog kola.
Na dnu slike je jedan primjer lošeg dizajna: mikrokontroler preko MOSFET prekidača uključuje npr. neki rele, i u kolu mosfeta se dešava impulsivan skok struje; crvena isprekidana linija pokazuje strujno kolo te struje; istovremeno, na nekom drugom pinu je prikazan neki kontrolni signal mikrokontrolera, npr. reset, a njegova struja se zatvara preko GND linije mikrokontrolera i njegovo kolo je prikazano plavom isprekidanom linijom.
U gornjem desnom ćošku je prikazan elektromagnetni rezultat ove bravuroze: kolo reset signala je geometrijski "odlično" spregnuto sa mogućim kolom generatorom smetnji, i u zavisnosti od geometrije može u sebi da reprodukuje zadivljujuće količine impulsnih zbivanja iz kola mosfet prekidača. Ovako kako je nacrtano, možda će čak i da izgeneriše nekih 1/5 strujnog impulsa koja ide kroz mosfet, pa ako ima neki pull-up ili pull-down od 4k7 ili 47k ima da ga otresa reset samo tako.
Ovakav slučaj će se teško popraviti bilo kakvim filterima...
A ako negdje u blizini ima još i varničenja, tek onda postaje veselo.



Mosfet prekidač je samo primjer: to mogu biti i bilo kakvi strujni drajveri, komunikacioni moduli, oscilatori, SPI, I2C linije (ako su kapacitivno spregnute sa nečim drugim)... itd...

Izbjegavajte pravljenje "otvorenih" strujnih petlji (tj. sa petlji koje prave geometrijske figure sa velikom površinom), impulsivne struje vodite natrag otprilike istom putanjom kuda su i stigle (povratni vod odmah do dolaznog, ili ispod njega na eledećem sloju pcb-a) i tome slično.

Ovo je vrlo široka tema i vrlo značajna, ali vidim po dizajnu nekih pcb-ploča koje se ovdje povremeno kače da malo ko o tome misli.
Ja nisam baš profi za emc probleme kod pcb-dizajna, poznate su mi manje-više neke osnove toga koje mi uglavnom vrše posao, ali ako ima neko ko se u to malo bolje razumije možda ne bi bilo loše otvoriti temu za to i na par primjera pokazati neke fore i fazone, savjet oko literature i sl.

Pozdrav.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5014
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: Varnicenje kontaktora smeta radu mikro kontrolera.18.10.2012. u 00:58 - pre 109 meseci
Slazem se sa tobom, dizajniranje PCB zahteva jako ozbiljan pristup i poznavanje dosta caka. Kada se zadje u impulsnu/power ili RF tehniku tu tek nastaje veselje, mada ni ostale tehnike nisu postedjene.
Zato se je inace trent u elektronici da se ide na sto je moguci low-power (samim tim i low-current) kako bi se te pojave maksimalno ublazile.

U sustini si ovo lepo objasnio, samo bih dodao da je pozeljno kriticne vodove ukrstai pod 90 stepeni kako bi se izbegla sprega. Naravno ako sa jedne strane PCB proticu desetine ampera (promenljive struje) a ispod ima osetljivi signali vod, ni to ne moze mnogo da pomogne :)

Konkretno za ovaj broblem koji je @nebko naveo, spomenuo je da ima galvansku izolaciju i poseban izvor napajanja za izvrsne elemente (nije spomenuo da li je u pitanju rucno ili fabricki pravljen kontroler), definitivno je posledica u pitanju. Mislim da ce RC clan tu pomoci.

Ako je pak rucno pravljen kontroler, treba preispitati deo oko opto-couplera, tj povecati mu imunost na smetnje. To vec zahteva malo siru analizu, dobar decoupling, "tvrdje" napajanje, vecu struju kroz izlazne/opto elemente i sl + na sve to dobro isprejoktovana PCB.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8369 Profil

icon Re: Varnicenje kontaktora smeta radu mikro kontrolera.18.10.2012. u 02:31 - pre 109 meseci
Citat:
mikikg: Konkretno za ovaj broblem koji je @nebko naveo, spomenuo je da ima galvansku izolaciju i poseban izvor napajanja za izvrsne elemente

Ne znam šta je kod njega problem, mogu samo da nagađam, pomoglo bi da okači šemu i ako je moguće sam izgled pcb-a.
Što se tiče ovog mehanizma prenosa smetnji koga sam gore ilustrovato, sve se dešava preko fluksa EM-polja, nebitno je da li postoji ili ne galvanska veza između izvora smetnji i onoga koga smetnje pogađaju. To je u osnovi mehanizam predajna i prijemna antena i ako nešto takvo kod njega uzrokuje problem, galvansko razdvajanje, zasebna napajanja i sl. ne igraju nikakvu ulogu.

Prvo što bih ja uradio je da žiče na kojima se javlja ta varnica (ako se radi o žicama, a ne vodovima na pcb) skupim jednu uz drugu, pa da se vidi onda šta se dešava (znači, to strujno kolo na kome trči ta varnica maximalno "spljoštiti", da ne pravi otvorenu konturu nego par priljubljenih žica).
 
Odgovor na temu

draganlalkovic

Član broj: 143159
Poruke: 5
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Varnicenje kontaktora smeta radu mikro kontrolera.20.10.2012. u 20:42 - pre 109 meseci
Za pocetak probati da reset pin direktno spoji na +5V bez otpornika.
p.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3133
*.adsl.eunet.rs.



+1059 Profil

icon Re: Varnicenje kontaktora smeta radu mikro kontrolera.20.10.2012. u 21:54 - pre 109 meseci
Sustinu stvari je @Odin D. vec rekao.

Osim toga, prelazne pojave koje poticu od varnice, se izvrsno prenose radiotalasom, gde se delovi PCB (nehoticno) mogu ponasati kao antene sa tacnim kolicnikom u odnosu na talasnu duzinu pojave, pa osim pravilnog rutovanja veza treba supresovati pojave i na samom izvoru, sto se izvodi smanjenjem Q faktora moguceg rezonantnog kola, a to se pak izvodi stavljanjem RC clana (sa neinduktivnim R) paralelno potencijalnoj zavojnici.

Moze se cak i komad PCB, koji je dugacak, prigusiti (na prvi pogled) besmislenim otpornikom od nekoliko ohm, vezanim na njene krajeve.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Varnicenje kontaktora smeta radu mikro kontrolera.

[ Pregleda: 5325 | Odgovora: 12 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.