Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Linearizacija switching IGBT za audio primene.

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Linearizacija switching IGBT za audio primene.

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5454 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3133
*.adsl.eunet.rs.



+1059 Profil

icon Linearizacija switching IGBT za audio primene.01.09.2012. u 03:45 - pre 110 meseci
U temi: http://www.elitesecurity.org/t454867-Odabir-tranzistora,
sam pomenuo kako se IGBT (kao najmocniji poluprovodnik po robustnosti posle tiristora) moze linearizovati za
primene u izlaznom stepenu analognog audio pojacavaca velike snage.

Prilozen pdf pokazuje jedan od nacina kako to realizovati.
-----------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------
Konkretan IGBT, sa kojim je testiran sklop, je bio APT30GP60B (test je vrsen pocetkom 2010).
http://www.datasheetcatalog.or...4qttf6ko3i57hpyseyiow6cyfy.pdf

Pad od -3dB se dogodio kod 150KHz (testirano sinusnim naponom, pracena zavisnost emiterske struje od napona "novog" gejt prikljucka).

Nisam siguran da li se APT30GP60B jos uvek proizvodi, ali sam sasvim siguran da vec ima znacajno naprednijeg naslednika.

IGBT kao komponenta, munjevitom brzinom napreduje sa poboljsanjem performansi, jer se prakticno
pokazao kao komponenta velike izdrzljivosti i izuzetnih maksimalnih margina napona, struje i radne temperature.

Na prvi pogled, discipacija od 463W za ovaj IGBT, a u kucistu TO-247, izgleda nemoguce, no velika moc ovih komponenti pociva na tome sto su dimenzionisani za normalnu radnu temperaturu od 100-110^C, pa zbog velikog delta-t prema hladnjaku, on moze predati izuzetnu kolicinu toplote istom.

Konkretan komad je dimenzionisan sa: Uce=600V, [email protected]^C, [email protected]^C, Pd=463W.

Brzina mu je ekvivalentna bipolarnom tranzistoru sa ft=2.4MHz, sto je dovoljno sa ozbiljan audio pojacavac.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

IGBT je doziveo snazan razvoj u SMPS aplikacijama srednjih frekvencija (20-100KHz), gde je potisnuo Mosfet tranzistore zbog znacajno manjih gubitaka pri velikim strujama (ovo ne vazi za audio, jer su tu gubici nezavisni od vrste komponente), zbog izuzetno visokih probojnih napona, takodje i zbog visoke imunosti na proboj.
Bipolarne tranzistore je iz iste oblasti potisnuo zbog nekoliko desetina puta manje snage potrebne za pobudu.

Veliki broj IGBT ima integrisanu ultrabrzu kontradiodu istih granicnih performansi.

Izradjuju se za >2000V probojnog napona i za >1000A struje po tranzistoru.

Predstavljaju neobicnu strukturu koja deli izdrzljivost bipolarnog tranzistora u zoni C-E i laku upravljivost Mosfet-a na G.

Vazna stvar je da ih vecina ima pozitivni temperaturni koeficijent (poput Mosfet-a, a za razliku od bipolarnog tranzistora), pa ih je lako sprezati u paralenoj vezi bez potrebe za emiterskim otpornicima za simetrisanje, jedino potrebno je da dele zajednicki hladnjak (kao Mosfet-i).

Pobudjuju se isto kao i Mosfet-i, uz nesto veci tresshold napon.

I konacno jedna osobina koja posebno krasi veliki broj IGBT je da su self-limit elementi.
Naime radi se o tome da sama struktura IGBT kod totalnog kratkog spoja na izlazu, ogranici struju na 6-7 puta vecu od nominalne, i ako imamo odgovarajuce zastitno kolo na gejtu, i iskljucimo ga soft turn-off metodom u roku od 10uS, tranzistor ce ostati potpuno neostecen pri totalnom kratkom spoju (radi se o enormnim snagama u njegovoj peleti za tih 10uS!).
Na primer SKM300GB12V moze za tih 10uS podneti oko 1250KW !!! po tranzistoru, i to pri 125^C, a bez ostecenja.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Postoje IGBT kojima je karakteristika linearizovana za audio primene, takodje se izradjuju i kao komplementarni parovi, ali je izbor takvih siromasan i nisu pravljeni za ekstremne snage.

Izbor switching IGBT je, naprotiv prethodnima, izuzetno bogat, ali su po pravilu svi N tipa, i nije obracana paznja na linearnost prenosne karakteristike (posto se u switching aplikacijama jako kratko zadrzavaju u linearnoj oblasti).

Moj cilj je bio da bilo koji IGBT, switching namene, pretvorim u komponentu koja se moze upotrebiti kao najdirektnija zamena za N Mosfet ili audio IGBT, samo sa neverovatno vecim strujno naponskim limitima.

Osnovno polje namene moje kreacije je primena kod analognih audio pojacavaca ekstremno velike snage.

Lako su dobavljivi IGBT blokovi (moduli) i cena im je postala veoma pristupacna, koji u sebi sadrze dva mocna tranzistora, sa integrisanim diodama, vec povezanih u polumost, pri cemu su unutar bloka izolovani od rasladne povrsine (za 2,5KV napona), sto i pored relativno velike cene bloka konacno pojevtinjuje i pojednostavljuje montazu na hladnjak.
Takodje postoje i moduli sa 4, 6 i 7 IGBT unutra (full-bridge, 3 x half-bridge, 3 x half-bridge+single IGBT).

Kod grupe bipolarnih tranzistora koja se moze meriti sa performansama ovakvog bloka, troskovi simetrisanja i montaze na hladnjak uveliko prevazilaze cenu IGBT bloka (modula).

Kao jedan od primera, navescu IGBT blok (modul) SKM300GB12V, koji unutra poseduje polumost od dva tranzistora sa Uce=1200V, [email protected]^C, sa kontradiodama istih granicnih osobina, izolovanih od substrata za napon od 2,5KV.

Takav blok kod nasih distributera kosta oko 9000 dinara.
------------------------------------------------------------------------

Ovo kolo koje sam kreirao za linearizaciju switching IGBT, predstavlja neznatan trosak jer se sastoji od 4 otpornika i dva BC546B.

Sklop najdirektnije moze zameniti N Mosfet, sa istim pravilima za odredjivanje mirne struje.
Zahteva obrtac faze za primenu u polumostu (posto je iskljucivo N tipa).
Zahteva nesto veci AC signal za pobudu (zbog lokalne negatvne povratne veze).

Predstavlja naponski kontrolisan strujni izvor/ponor, sa strminom od oko 1A/V u konkretnom primeru, i linearniji je od bilo kog bipolarnog tranzistora ili Mosfeta na ovoj planeti, ako su doticni tranzistori u samostalnom obliku.
Strmina se moze povecati smanjenjem emiterskog otpornika, npr. ako je Re=25miliohm strmina ce biti oko 2A/V itd...
Takodje se menjanjem medjusobnog odnosa otpornika moze menjati povratna veza, i na taj nacin odrediti kvalitet linearizacije.

Oba pomocna tranzistora (BC546B) je potrebno smestiti sto blize medjusobno, jer se tako postize termicka kompenzacija kontrolnog sklopa.

Jedna ovakva struktura se vec moze upotrebiti kao pojacavac u A klasi, posto ima negativnu povratnu vezu po struji emitera. Svakako da ce neuporedivo bolje rezultate dati primenom globalne povratne veze, no njoj smo uveliko olaksali "posao" odlicnom linearizacijom ove nove "komponente".

Ovaj sklop treba u celosti shvatiti kao samostalni ultralinearni IGBT, sto se vidi iz imena konacnih prikljucaka.
Tako ga treba i koristiti, kao pojedinacnu komponentu, a ja bih to sve rado integrisao unutar jednog kucista kada bih za to imao uslova :-).

Pozdrav svima!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4054



+166 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.01.09.2012. u 08:30 - pre 110 meseci
ako sam dobro shvatio,igbt bi se mogao postaviti umjesto izlaznìh mosfeta na nekom od postojecih pojacala a posto rade na visem naponu i podnose vece struje/snage takodje bi mogli da se napajaju zasebno od naponskog/drajverskog dijela,ali sa zajednickom masom? konkretno,recimo Miletov Apex nx14 se napaja sa +/-50V i ima irfp250 u izlazu. umjesto tih 250-ica ako dobro shvatam mogli bi se postaviti igbt,ostaviti naponskom/drajverskom dijelu +/-50V a strujni dio napojiti sa recimo +/-75V i tako dobiti em zesce snazno,em cak i kvalitetnije pojacalo od polaznog. ili negdje grijesim?
"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3133
*.adsl.eunet.rs.



+1059 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.01.09.2012. u 16:14 - pre 110 meseci
@44250

Taj sklop, posmatran kao komponenta, direktno menja neki Mosfet N tipa, jedina razlika je sto ponovo treba prepodesiti mirnu struju, sto bi se inace moralo i kod zamene bilo kakvog Mosfet-a.

Moze se lako upotrebiti i umesto izlaznih bipolarnih tranzistora (gde su svi NPN tipa, tj gde se koristi obrtac faze za donji NPN), uz neznatnu izmenu sklopa za podesavanje mirne struje (ovde je umesto uobicajenih 1,4-4,2V potrebno 10-12V)

Ne znam kako izgleda Apex nx14, postavi shemu.

Ni jedan pojacavac sa N Mosfet ili N IGBT nije izuzetak (ali gde su svi izlazni tranzistori N tipa).

Kod povecanja napona napajanja izlaznog stepena, potrebno je povecati napon driver stepena na makar isti ili veci od napona napajanja izlaza, zbog dobrog output swing.
Svakom pojacavacu koji koristi emiter/sors folowere je potreban veci napon drivera za maksimalni output swing.
Izuzetak cine pojacavaci kojima su emiteri izlaznog komplementarnog para vezani za napajanja, a drajvuju se strujnim izvorima. Takvima ne treba veci napon drajvera.


Kod ovog mog implementa je pozeljno da napajanje drivera bude vece od napajanja izlaza (u najlosijem slucaju makar isto), ali sasvim je dovoljan boost samo pozitivnog napajanja.

Kada nemate visi napon napajanja za driver, onda treba ici na povecanje strmine struje, smanjivanjem emiterskog otpornika, jer se tako priblizavamo karakteristici bivseg Mosfet-a. (npr. sa 50miliohm, kako je na shemi, na 10miliohm)

Sta se dobija zamenom obicnih Mosfet-a ili audio IGBT, ovim implementom koji koristi switching IGBT?

-linearniji rad (bez obzira sto je upotrebljena nelinearna komponenta), zbog smanjenja opsega u kome deluje globalna povratna veza.
-drasticno povecanje izdrzljivosti pojacavaca na preopterecenja.
-izuzeto siroka paleta za izbor IGBT
-rad sa temperaturom hladnjaka >100^C, a bez ostecenja izlaza (pravila dobre montaze na hladnjak i dalje vaze: ravna povrsina, dobro stezanje, pasta...)
-moguce je smanjiti broj izlaznih tranzistora izborom dovoljno snaznog para IGBT.
-veca strujna sposobnost, sa parom za 15-tak eura se moze dobiti rezerva od skoro 100A struje, pri punoj radnoj temperaturi.
-veoma zgodno za pojacavace koji rade preoptereceno: zurke, nepoznati set zvucnika, nizi nominalni otpor zvucnika i sl...
-lako se moze veoma predimenzionisati sposobnost izlaznog stepena, u rangu cene bivseg, a u cilju velike otpornosti na stres

Moze se postaviti bimetalni termoprekidac u neposrednoj blizini IGBT, za temperaturu od oko 100^C, njegovo dejstvo ce uspesno spasti pojacavac, takodje postoje moduli koji unutra imaju implementiran termistor sa koga se ocitava temperatura pelete.

Definitivno ce ovo biti implement za komponentu koja je zanimljiva najpre konstruktorima poput 10XB ili Apexa (moje izvinjenje ostalima koje nisam nabrojao, ali svakako da i njih podrazumevam).


Najbolje iz njega se moze izvuci sa relativno malom strminom oko 1-2A/V, sto ce npr. zahtevati oko 5-10Vac na gejtovima za promenu struje od 10A, u tim uslovima ce linearnost biti izuzetno dobra, ali to zahteva napon napajanja driverskog stepena za bar po 15V vecim od pozitivnog napona napajanja izlaza.
No, cak ce i sa strminom reda 10A/V zadrzati linearnost prenosne karakteristike u rangu Mosfeta za audio namene, tako da se u takvim uslovima moze primeniti kao daleko snazniji surogat za isti.

Treba pustiti konstruktorima da se "poigraju" komponentom, pa posle toga manje iskusnim graditeljima.

Ako dodjem do slobodnog vremena, napravicu i postaviti pojacavac velike snage sa ovim implementom, ali zbog zauzetosti drugim oblastima tesko da ce se to skorije dogoditi (upravo zbog toga sam ga ovde i postavio, jer zelim da "zazivi" u primeni i da ne skuplja prasinu kod mene :-).

Zanimljiva je mogucnost primene ekstremno mocnih modula, sa izuzetnim granicnim karakteristikama, pri cemu je nepotrebna izolacija od hladnjaka.

Takodje je primenljiv za stabilisane ispravljace velikih snaga i veoma velikog opsega radnog napona, za izradu zastitnih sklopova na napajanjima kod konstrukcije pojacavaca.

Za pravljenje pojacavaca A klase vecih snaga i jos puno toga...

Switching IGBT nije neunistiva komponenta, ali su granice uveliko pomerene u odnosu na bipolarne tranzistore i Mosfet-e.

Kada mu temperatura pelete dostigne +175^C, svakako da ce biti unisten, zato je konacna discipacija presudjujuci faktor, no ovde nam je izbor znatno siri nego kod uobicajenih komponenti, i margine granicne discipacije znacajno vise.

Switching IGBT se najcesce prave u dve klase probojnog napona: 600V i 1200V, tako da taj faktor kod audio primena mozemo zaboraviti kao problem.
U dosta slucajeva im je konacna struja pre ogranicena izvodima na kucistu nego mogucnostima chip-pelete: http://docs-europe.electrocomp...docs/0af5/0900766b80af5d13.pdf

Prave se i pojedinacni komadi u relativno skupljoj varijanti izolovanog kucista SOT-227, ali to je isplativa investicija zbog lake montaze, velike rashladne povrsine i mocnih uvodnika sa zavrtnjima.
Neki od primeraka: http://www.vishay.com/docs/94364/ga200sa6.pdf

Na kraju, postoje i ovakve "strahote": http://www.infineon.com/dgdl/D...3a30431ff9881501201f22cae54be8

To je to.

Od konstruktora pojacavaca i ne ocekujem neka pitanja, jer je konstrukcija krajnje jednostavna i njima na prvi pogled jasna, a u jednostavnosti se krije ono najvaznije...
Njima sam ponudio nov pravac za razmisljanje i razvoj, koji moze produkovati veoma izdrzljivim pojacavacem izuzetne snage.
U potpunosti im prepustam primenu i modifikacije ovog sklopa.


Pozdrav svima!
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4054



+166 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.01.09.2012. u 17:10 - pre 110 meseci
Citat:
44250:
ako sam dobro shvatio,igbt bi se mogao postaviti umjesto izlaznìh mosfeta na nekom od postojecih pojacala a posto rade na visem naponu i podnose vece struje/snage takodje bi mogli da se napajaju zasebno od naponskog/drajverskog dijela,ali sa zajednickom masom? konkretno,recimo Miletov Apex nx14 se napaja sa +/-50V i ima irfp250 u izlazu. umjesto tih 250-ica ako dobro shvatam mogli bi se postaviti igbt,ostaviti naponskom/drajverskom dijelu +/-50V a strujni dio napojiti sa recimo +/-75V i tako dobiti em zesce snazno,em cak i kvalitetnije pojacalo od polaznog. ili negdje grijesim?


Da,jedno pet hiljada koraka kasnije skontao sam gdje sam pogriješio i kakvu sa glupost rekao. Makar sam se napješačio! Čitaj Aco,čitaj...
"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3133
*.adsl.eunet.rs.



+1059 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.01.09.2012. u 17:55 - pre 110 meseci
@44250

Niko nije nepogresiv, ne uzbudjuj se zbog toga.

Vazno je da si uocio gresku, to automatski nosi njenu ispravku.

Ako doticni pojacavac koristi sve N Mosfete u izlazu, mozes ih zameniti ovim sklopom, ako ti ne bude dovoljan output swing, smanjices Re na 10-20miliohm.

Od IGBT biraj one koji mogu raditi na 100KHz, i naravno sto jevtinije :-).
Kao upotrebljivu struju smatraj onu koja je za 100^C, na nizim temperaturama je svakako moguca veca.

Evo npr. jednog jevtinog, a dobrog: http://www.digikey.com/product...TGW60H65F/497-12422-ND/2864843

Distributer "Tagor electronic" iz Nisa.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3581
46.36.162.*



+339 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.01.09.2012. u 19:17 - pre 110 meseci
Evo jedan link o Nmos pojacalima gdje se prilozena aplikacija linearizovanih IGBT da izvrsno primjeniti.Negdje sa desne strane ima i Borin LEGEND. Treba samo pratiti uputstva u vezi pobude:
http://hobbyelectronicsdri.blo...os-power-amplifier-series.html

Pozdrav za sve.-

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3133
*.adsl.eunet.rs.



+1059 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.02.09.2012. u 01:13 - pre 110 meseci
Kada se "docepam" malo vremena, postavicu modifikacije ovog sklopa koje se mogu upotrebiti kao zamena za elektronske cevi (i to na takav nacin da se samo "ubode" u podnozje cevi).

Imam raznih IGBT, pa vredi probati.

Pocecu sa zamenama za nekoliko cesto upotrebljavanih cevi, kao sto su npr. EL84, EL34, KT88, KT90.

Izvucicu pravila izmena za imitaciju raznih cevi, pa onda mozemo eksperimentisati sa tim kakav ce to zvuk dati (ni ja nikada nisam to probao, ali moracu :-).

Imam dual mono SE 2 x 4W sa EL84 (sopstvene gradnje, sa jakom globalnom povratnom vezom, zato samo 4W), pa cu probati jedan kanal, ali to cemo kada dodje hladno vreme i kada mi bude potreban visak toplote (dok je vruce, slusam LM3886 :-).

Takodje bih rado razvio (niskonaponsku, bez trafoa) A klasu sa ovim sklopom, samo vremena...

Pozdrav svima
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3133
*.adsl.eunet.rs.



+1059 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.02.09.2012. u 23:38 - pre 110 meseci
Jedan dodatak oko tumacenja podataka o IGBT:

Maksimalnu frekvenciju sinusnog napona sa kojom neki IGBT moze raditi (pri punoj snazi, koja podrazumeva da se ne prekoraci Pd max), mozemo lako izracunati iz prilozenih uklopnih vremena koja su uvek navedena u data-sheetu.

Napravicemo karatak empirijski racun, koji ce nam razjasniti mogucu upotrebljivost nekog IGBT u audio aplikacijama.
Proracun je veoma grub i ne daje pravi rezultat, ali rezultat je bitno manji od realnog (ispod sigurne granice), ali dovoljan za ono sto nas zanima.
Pravi proracun je daleko slozeniji, a opet ce nam dati rezultat koji ce vaziti za samo jedan skup kondicionih uslova.
Ovim grubim, empirijskim racunom cemo pokriti celu paletu kondicionih uslova, sa ostavljenom znacajnom sigurnosnom rezervom.

Videcete kasnije zasto nije potrebno ozbiljnije zamaranje sa tim kada je audio primena u pitanju.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Uzecemo za primer komad za koji sam rekao da je jevtin a dobar (nabavlja se kod nas za manje od 4 eura po komadu):

http://www.st.com/internet/com...ATURE/DATASHEET/DM00033424.pdf

Razmotricemo podatke sa 3. strane:

td(on) Turn-on Delay Time @25^C = 31nS
tr Current Rise Time @25^C = 11nS
tr(Voff) Off Voltage Rise Time @25^C = 16,5nS
td(off) Turn-off Delay Time @25^C = 115nS
tf Current Fall Time @25^C = 38nS

Sabiranjem svih ovih vremena dobicemo najkrace vreme za koje IGBT moze da izvrsi kompletan polutalas (pri 390V napona u konkretnom primeru).
Dakle da bi se izvrsila oba polutalasa, bice potrebno dvostruko vreme od izracunatog.

Saberemo sva vremena i dobicemo 211,5nS.

Pomnozimo to sa dva i dobicemo 423nS.

Ako bi se "obradjivao" sinusni signal cija bi perioda trajala tih 423nS, on bi bio izoblicen posto se navedene pojave ne odvijaju po sinusnom zakonu.
Ako budemo "velikodusni" pa IGBT-u damo dvostruko vreme od malopredjasnjeg, IGBT ce sigurno (jer smo znacajno preterali) za to vreme da kompletira sinusnu periodu.

Konacno T = 4 x ( td(on) + tr + tr(Voff) + td(off) + tf ), T = 846nS, fmax = 1/T, 1/846nS = 1,18MHZ

Iz toga zakljucujemo da je najvisa frekvencija sinusnog napona koju IGBT moze sigurno izvrsiti, sa amplitudom od 390V = 1,18MHz.

Za nize amplitude napona, ova frekvencija je znacajno visa.

Dakle novi zakljucak: konkretan IGBT je NAJMANJE 59 puta brzi od maksimalne frekvencije audio opsega (20KHz),, sa velikom rezervom zbog nacina racunanja.

Poredjenja radi, 2N3055 ima tranzitnu (ili tranzicionu) frekvenciju od 1-3MHz, zavisno od proizvodjaca, sto prakticno znaci da tesko moze raditi na >100KHz bez znacajnog pada amplitude.

Posto nam je posmatrani IGBT neuporedivo brzi, mozemo ga upotrebiti kao izlazni tranzistor za audio primene, uz odgovarajucu pobudu gejta.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4054



+166 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.03.09.2012. u 08:14 - pre 110 meseci
ovu temu cu gledati da ispratim u startu,o smps nisam i sad mi je problem da se "pohvatam". ako bi mi se ista sredila finansijska situacija,cak bi uradio jedan kanal apex nx14 i probao sa ovim izlazima,rezultate bi mjerio usima ali i to bi bio pocetak. prosto je nevjerovatno koliko snage ima u tako malom pakovanju. svaka cast macola,da od ovog i nista ne bude,kreativnost vam je na zavidnom nivou,samo napred!
"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5012
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+494 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.03.09.2012. u 11:29 - pre 110 meseci
Meni je interesantna ova varijanta sa menjanjem cevki, npr EL34 u Marshall pojacalima :) ... Samo ne znam kako to mehanicki sve resiti, kako/gde hladnjak postaviti i sl ... Elektricno me ne brine (kako Macola pise) ali mehanika mi je malo sporna jer se ta pojacala stalno vucaraju tamo-vamo ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3133
*.adsl.eunet.rs.



+1059 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.03.09.2012. u 12:20 - pre 110 meseci
@mikikg

Jos uvek ni ja ne znam, ali smislicemo vec nesto (kao i uvek do sada :-).

Niko nas ne sprecava da na "octal" podnozja stavimo kratke kablove, a hladnjak pricvrstimo.

Cim je proradilo u simulatoru u glavi, verujem da moze i u realnosti.

Pozz
 
Odgovor na temu

APEXaudio
Mile Slavkovic
ZR "APEX"

Član broj: 173791
Poruke: 380
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+63 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.03.09.2012. u 13:04 - pre 110 meseci
Citat:
44250:
ovu temu cu gledati da ispratim u startu,o smps nisam i sad mi je problem da se "pohvatam". ako bi mi se ista sredila finansijska situacija,cak bi uradio jedan kanal apex nx14 i probao sa ovim izlazima,rezultate bi mjerio usima ali i to bi bio pocetak. prosto je nevjerovatno koliko snage ima u tako malom pakovanju. svaka cast macola,da od ovog i nista ne bude,kreativnost vam je na zavidnom nivou,samo napred!

Drajverski deo NX14 moze da se napaja sa +/-120V uz dva snazna IGBT-a u izlazu snaga moze da se meri sa D klasom uz dobro hladjenje naravno.
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3581
46.36.162.*



+339 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.03.09.2012. u 13:23 - pre 110 meseci
Pocetkom 70-tih intezivno eksperimentisano sa zamjenom cijevi. Nisu mi se sve vijuge ispeglale i sjetio sam se
rijeci fetron i potraga je dala rezultate. Dokument je 7 Mb i link je jako spor, ili sam ja upao u guzvu, a evo
o cemu se radi:http://www.ko4bb.com/Manuals/0...te_Vacuum_Tube_Replacement.pdf

U rukama sam drzao zamjenu za 6AK5 i nikad nisam iizvrsio mjerenja radi usporedbe sa originalom.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3133
*.adsl.eunet.rs.



+1059 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.03.09.2012. u 18:34 - pre 110 meseci
@emiSAr

Zanimljivo stivo.

Vidjao sam i ja takve implemente, samo sto su bili rezervisani za manje snage (<20W).

IGBT je nesumnjivo znatno sporiji od JFET, ali za audio je dovoljno brz, a sto se snage tice, toga mu ni malo ne nedostaje.

Sada se vec ovakvi implementi mogu premestiti u power oblast.

Moze se i namerno imitirati blago zakrivljena karakteristika cevi i soft saturation.

Cevi su sve redje i sve skuplje. Ostao je prilicno mali broj proizvodjaca na sceni, i uglavnom su rezervisani za audio.

Jedini koji jos uvek intenzivno proizvode cevi su Rusi, i to za vojnu upotrebu, zbog njene imunosti na EMP (elektromagnetni impuls koji se javlja kod nuklearne eksplozije, a unisti sve tranzistorsko).

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

U oblasti tranzistora za veoma visoke napone, pre mozda desetak godina, firma ST je razvila hibridni tranzistor ESBT (Emiter Switched Bipolar Tranzistor) za potrebe SMPS sa veoma sirokim rasponom napona napajanja.

Naime, u jednom kucistu je kaskodni spoj bipolarnog tranzistora i Mosfet-a.

Kaskodni spoj je poznat po brzini rada, niskom sumu itd....

Ova klasa elemenata se uz dodatak nekoliko eksternih komponenti takodje moze upotrebiti kao zamena za neke el. cevi.

Pozz

 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3581
46.36.162.*



+339 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.03.09.2012. u 19:34 - pre 110 meseci
Ovo sto sam "nabacio" dogadjalo se prije 30 godina. Samo je uvod u ono sto imas namjeru napraviti,
zamjenu za EL34 i sl. Inace jedna od najpoznatijih NF cijevi ruske proizvodnje GU81 namijenjena za
kako Nf tako i VF je k o p i j a njemacke vojne cijevi LS50 sa konca 30-tih (prije drugog dsv. rata)
dovoljno je uporediti DS jedne i druge.- pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3133
*.adsl.eunet.rs.



+1059 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.03.09.2012. u 20:19 - pre 110 meseci
Citat:
APEXaudio:
Drajverski deo NX14 moze da se napaja sa +/-120V uz dva snazna IGBT-a u izlazu snaga moze da se meri sa D klasom uz dobro hladjenje naravno.


Veoma zgodno za primenu ispravnog half-bridge modula iz pregorelog frekventnog regulatora >5KW ili jaceg. (obicno su dva bloka ispravna od 3 ukupno, a moraju se zameniti sva tri zbog simetrije, pa dva lepo preteknu :-), i to nesto tipa 1200V 50A i slicno, kod 50KW npr. pretekne nesto od 1200V 150-200A...)

Veliki pozdrav
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3133
*.adsl.eunet.rs.



+1059 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.03.09.2012. u 20:28 - pre 110 meseci
Citat:
emiSAr:
Ovo sto sam "nabacio" dogadjalo se prije 30 godina. Samo je uvod u ono sto imas namjeru napraviti,
zamjenu za EL34 i sl. Inace jedna od najpoznatijih NF cijevi ruske proizvodnje GU81 namijenjena za
kako Nf tako i VF je k o p i j a njemacke vojne cijevi LS50 sa konca 30-tih (prije drugog dsv. rata)
dovoljno je uporediti DS jedne i druge.- pOz


Ima puno kopija, tj. cevi istih ili veoma slicnih karakteristika a sa razlicitim nazivima (puno su se kopirali medjusobno).

Evo jednog simpaticnog linka sa data-sh. (bas je bogat podacima): http://frank.pocnet.net/sheets0.html

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nameravam napraviti metod kojim ce se resavati zamena za power cevi, a gde ce se parametri koji treba da "poklope" parametre neke cevi, "namestati" elementima oko IGBT.

Tako bi mogli da napravimo citavu paletu zamena.

Imam vec prilicno zrelu ideju, samo mi treba vremena da isprobam i postavim.

Izmedju ostalog, imam i bogato iskustvo sa cevima jos iz detinjstva (nisam tu oblast ni malo "preskocio" :-), pa verujem da ce to dobro ispasti.

Nekada davno sam npr. uz promenu napona grejanja, umesto sa EL84, pravio pojacavac sa PL84 koja ima vise od dvostruko nizu anodnu impendansu, pa sa vecim jezgrom i (u tom slucaju) drasticno manjim brojem navoja u primaru, imao mesta za krstasto motanje, gde sam zbog znacajno smanjenog kapaciteta imao odlicne visoke tonove, a zbog veceg jezgra odlican bas (naravno sa sto jacom globalnom povratnom vezom).

Vec tada (kao srednjoskolac) sam bio svestan promasaja koji prave mnogi svetski "konstruktori" koji koriste visoko-naponske, visoko-impendansne cevi (one lepe arhaicne balonke :-), i pri tom im frekventni opseg bude "zarobljen" neizbeznim osobinama izlaznog trafoa.

Medjutim, i dalje stoji da se takve naprave odlicno (i ekstra skupo) prodaju, bez obzira na zvuk, sto me oduvek fascinira :-).

Veliki pozdrav

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 03.09.2012. u 21:44 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 03.09.2012. u 21:45 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 03.09.2012. u 21:45 GMT+1]
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3133
*.adsl.eunet.rs.



+1059 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.03.09.2012. u 22:37 - pre 110 meseci
@APEXaudio

Ako vam nije tesko, postavite semu NX14, ili neki link.

Deluje kao veoma zanimljiv za upotrebu sa IGBT.

Nemam facebook nalog, niti imam nameru da ga napravim. (video sam u vasem profilu facebook link koji mozda usmerava na vase sheme), bilo koja alternativa osim facebook, twiter i sl. mi odgovara.

Pozdrav

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3133
*.adsl.eunet.rs.



+1059 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.04.09.2012. u 01:41 - pre 110 meseci
@APEXaudio

Eh, nasao sam ga na forumu, kod Aleksandra Mikulica.

Nema potrebe za postavljanjem.

Odlicna gradja za pojedinacne IGBT.

Takodje mi se svidja nacin rasprezanja signal gnd od power gnd.

Za primenu half-bridge polumosta (modula), kome je interno vezan emiter gornjeg za kolektor donjeg IGBT, morao bih (naravno uz vase dopustenje za modifikaciju) nesto da smuckam, u smislu da postavim zeljeni otpornik u kolektor gornjeg, pa strujnim translatorom nivoa da ga "prepisem" na sklop gejta.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

APEXaudio
Mile Slavkovic
ZR "APEX"

Član broj: 173791
Poruke: 380
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+63 Profil

icon Re: Linearizacija switching IGBT za audio primene.04.09.2012. u 07:56 - pre 110 meseci
Sve modifikacije seme i plocice su naravno dozvoljene, NX14 je tako i nastao kao jedna od modifikacija izvornog pojacala AX14. Sve seme sam objavljivao prvenstveno na forumu 'diyaudio.com' http://www.diyaudio.com/forums...ate-fidelity-amplifier-21.html a na facebook stranici su uglavnom fotografije gradnji tih uredjaja sirom sveta.
Pozdrav
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Linearizacija switching IGBT za audio primene.

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5454 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.