Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Generator - pobuda

[es] :: Elektronika :: Generator - pobuda

[ Pregleda: 10924 | Odgovora: 12 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

JECHAM
Odrzavanje visokog napona
Smederevo

Član broj: 13031
Poruke: 742
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Generator - pobuda06.08.2012. u 21:28 - pre 142 meseci
Dobio sam plocicu pobude generatora na popravku. Plocica je zalivena u neku crvenu masu. Nesto sam uspeo da skinem i nacrtam shemu u globalu, ali me muce diode (staklene) koje su mozda i zenerke.Evo sheme koju sam ja nacrtao. Interesuje me zna li neko(ima shemu ili slicno) kako treba da su okrenute diode i koje su.
Na generator dolaze sve 3 faze, a odlazi na neki pomocni namotaj(ako sam dobro razumeo neki manji generator u sklopu istog velikog.



Commo Compact 23
četvorokraki mešni ventil sa motorom i priručnom elektronikom
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

JECHAM
Odrzavanje visokog napona
Smederevo

Član broj: 13031
Poruke: 742
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Generator - pobuda06.08.2012. u 21:38 - pre 142 meseci
Na plocici su probile svih 6 dioda koje idu ka minusu.
Jedan otpor od 100k 5W je crkao nacisto, drugi pokazuje oko 90K a treci oko 50k(svi bi trebalo da su 100k 5W i vezani su paralelno
Trimer na kome je samo oznaka 500( pretpostavljam da je u pitanju 500 oma) nema kontakt sa jednom krajnjom a na druge dve mi varira od 100-2500 oma kad okrecem trimer.
Dve staklene diode koje su oko ulaza optokaplera su napukle(jedna mojom greskom) i one su mi problematicne jer ne znam kako su bile okrenute i koje su.
Ni optokapler ne uspevam da pronadjem po oznaci .




[Ovu poruku je menjao JECHAM dana 06.08.2012. u 23:11 GMT+1]
Commo Compact 23
četvorokraki mešni ventil sa motorom i priručnom elektronikom
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Generator - pobuda06.08.2012. u 23:58 - pre 142 meseci
@JECHAM

Po matematici, ovo bi bila jedina moguca rekonstrukcija sklopa.

Ostaje samo sporna zenerica koju sam u PDF nazvao sporna zenerica,
Po racunu treba da bude ZY24, ali ostavljam mogucnost uticaja velicine pobudne struje.

Pocni sa ZY18, pa ako ti napon ne bude dovoljan povecavaj je postepeno.

Pozdrav
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

JECHAM
Odrzavanje visokog napona
Smederevo

Član broj: 13031
Poruke: 742
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Generator - pobuda07.08.2012. u 22:33 - pre 142 meseci
Hvala mnogo.
Danas sam radio ceo dan i nista nisam cackao oko ovog. Sutra radim do 15h pa cu posle pokusati nesto.

Commo Compact 23
četvorokraki mešni ventil sa motorom i priručnom elektronikom
 
Odgovor na temu

JECHAM
Odrzavanje visokog napona
Smederevo

Član broj: 13031
Poruke: 742
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Generator - pobuda10.08.2012. u 11:21 - pre 142 meseci
Hvala jos jednom Dragoljube.
U pobudnom delu sam zamenio 2 diode na ulazu optokaplera sa 1n4148 i jednu zener za 22v. Umesto 3 paralelna od 100k sam stavio 3 redno od 12K.
Umesto LTV816(po datasheetu sam utvrdio da je on u originalu) sam stavio CNY17-1. Zamenio sam neispravne 1n4005.
Probano sa mrezom (3x 380) i ispravljacem na 24v preko preko sijalice 24w/15w na izlazu IRF-a.
Kad su stavljene sve 3 faze sijalica svetli jako, kad otkacim jednu fazu sijalica svetli slabije - sto bi trebalo da znaci da uredjaj radi i da prati promenu napona. Ona 3 otpora od 12k se dosta greju, pa cu morati da nadjem druge.
Ploca jos nije probana sa generatorom, a trebalo bi ovih dana da se montira.

I jos nesto, merio sam napone na izlazu optocaplera i na D17(po tvojoj shemi) imam 0.6-1V a na ZY16 mi je napon za 1V manji nego napajanje(sa ispravljaca 1-29v). Merena sam radio bez primarnog napona(380V).
Dali je moguce da je zener za veci napon ili je mozda i ona otisla, ali ako je ona u prekidu, kako onda imam napon na D17?

Pozdrav.
Commo Compact 23
četvorokraki mešni ventil sa motorom i priručnom elektronikom
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Generator - pobuda10.08.2012. u 23:57 - pre 142 meseci
Citat:
JECHAM:
Hvala jos jednom Dragoljube.
U pobudnom delu sam zamenio 2 diode na ulazu optokaplera sa 1n4148 i jednu zener za 22v. Umesto 3 paralelna od 100k sam stavio 3 redno od 12K.
Umesto LTV816(po datasheetu sam utvrdio da je on u originalu) sam stavio CNY17-1. Zamenio sam neispravne 1n4005.
Probano sa mrezom (3x 380) i ispravljacem na 24v preko preko sijalice 24w/15w na izlazu IRF-a.
Kad su stavljene sve 3 faze sijalica svetli jako, kad otkacim jednu fazu sijalica svetli slabije - sto bi trebalo da znaci da uredjaj radi i da prati promenu napona. Ona 3 otpora od 12k se dosta greju, pa cu morati da nadjem druge.
Ploca jos nije probana sa generatorom, a trebalo bi ovih dana da se montira.

I jos nesto, merio sam napone na izlazu optocaplera i na D17(po tvojoj shemi) imam 0.6-1V a na ZY16 mi je napon za 1V manji nego napajanje(sa ispravljaca 1-29v). Merena sam radio bez primarnog napona(380V).
Dali je moguce da je zener za veci napon ili je mozda i ona otisla, ali ako je ona u prekidu, kako onda imam napon na D17?

Pozdrav.


Evo ovako: kada je napon veci od potrebnog kroz LED optokaplera potece veca struja, pa njegov tranzistor smanji napon na D17, zatvarajuci tako IRF540, i na taj nacin smanjujuci pobudu generatoru, zbog toga generatoru pocne da opada napon sto izazove suprotan efekat, smanjuje se struja LED, posledicno koci tranzistor, a Mosfeti dobiju veci napon gejta pa se pobuda poveca.

Sve to se u nekoliko polutalasa nadje u stabilnoj dinamickoj ravnotezi i napon bude stabilan.
Taj sklop se moze ispravno podesiti samo kada je prikljucen na generator.

Treba proveriti ispravnost IRF540 tako sto se sa prikljucenih 24V kroz sijalicu kratko spoji tranzistor optokaplera, sijalica mora da se ugasi, kada se iskljuce sve tri faze, sijalica mora postici pun sjaj.
To je dokaz da su IRF540 ispravni.

ZY16 ima zastitnu ulogu, kao i ZY68. Prva sprecava proboj gejta (dozvoljeno je max +-20V), dok druga sprecava proboj drejn-sors zone (dozvoljeno je max 100V).

Stavi novu ZY16 verovatno je u prekidu (a preporucujem da D17 zamenis kratkim spojem, ona je tu zbog navodne temperaturne kompenzacije, ali iz prakse kazem da je tu besmisleno stavljena, cak sa mogucim pogubnim efektima po Mosfete). Stavi i novu ZY 68, a ako je ne nadjes u prodaji mozes je iskombinovati od Vise ZY na red, tako da zbir nnjihovih napona bude izmedju 60 i 80V max.

To su ti zastitni elementi i ako oni otkazu stradace Mosfeti, sto znaci maksimalnu pobudu generatora i enormno veliki napon na izlazu koji ce "pobiti" sve sto je zakaceno za generator.

Isti efekat se dobija pregorevanjem nekog od onih 100K/5W, pa ti stoga preporucujem da ih napravis kombinacijom vise otpornika da bi dobio zbirno bar 30W. Manje ce se grejati i duze trajati.

Fabricki je to napravljeno na granici izdrzljivosti (vidis po plocici ispod njih), i to je uradjeno zato da bi ga ti sada popravljao :-)

Pozdrav
 
Odgovor na temu

JECHAM
Odrzavanje visokog napona
Smederevo

Član broj: 13031
Poruke: 742
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Generator - pobuda11.08.2012. u 20:39 - pre 142 meseci
Citat:
macolakg:

Evo ovako: kada je napon veci od potrebnog kroz LED optokaplera potece veca struja, pa njegov tranzistor smanji napon na D17, zatvarajuci tako IRF540, i na taj nacin smanjujuci pobudu generatoru, zbog toga generatoru pocne da opada napon sto izazove suprotan efekat, smanjuje se struja LED, posledicno koci tranzistor, a Mosfeti dobiju veci napon gejta pa se pobuda poveca.

Treba proveriti ispravnost IRF540 tako sto se sa prikljucenih 24V kroz sijalicu kratko spoji tranzistor optokaplera, sijalica mora da se ugasi, kada se iskljuce sve tri faze, sijalica mora postici pun sjaj.
To je dokaz da su IRF540 ispravni.

Danas sam video generator.
Razumem shemu delovanja regulacije, samo sto je obrnuto kad je napon veliki provede IRF i prespaja pobudu(sijalica jace svetli). Kad je napon manji IRF slabije vodi i sijalica svetli slabije.
Probali smo sa reostatom od 160 oma i na najmanjem otporu imamo najmanji napon(pada ispod 100v) a na najvecem(160 oma) smo imali oko 370V.
To bi trebalo da znaci da je na tvojoj shemi potrebno zameniti drejn i sors i zameniti vrednosti zener dioda.(zbog toga je meni onda na diodi ZY16 isao napon do 25-26 volti jer je ona izgleda za 68V.
Malo sam uspeo da precrtam povezivanje pobude, pa me interesujekoja je kakva je ovo vrsta pobude.

Commo Compact 23
četvorokraki mešni ventil sa motorom i priručnom elektronikom
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

JECHAM
Odrzavanje visokog napona
Smederevo

Član broj: 13031
Poruke: 742
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Generator - pobuda11.08.2012. u 20:51 - pre 142 meseci
Evo jos malo objasnjenja sheme.
Tamo gde pise zvezdiste su 2 namotaja bakarne trake 20x1.5mm po fazi, i uzemljeno je. Druga strana ide na namotaj generatora.
Ona tri kondezatora su bili 8mikro, 8 mikro i 10 mikrofarada po fazi i idu na izlaz generatora(3x380).
ono na slici sto je prikazano kao motor je na osovini generatora i ma njega ide napon sa trofaznog greca.
Preko otpornika od 12 oma ~20w ide regulacija sa pocetka teme. Tu smo vezivali i reostat.

E sad sa otvorenim krajem pobude smo uspevali da dobijemo tek 380v na izlazu neopterecenog generatora, a kad se optereti (sa 70A) napon pad ispod 300v.
Zamenili smo jedan kond od 8mF koji je izgledao sumljivo sa jednim od 25mF i uspeli smo da dobijemo oko 440V bez regulacije i taj je padao na 340V pri opterecenju od 70A.
Znaci trebalo bi zameniti sva 3 kondezatora(mozda sa 16mF) i onda probati regulaciju(koja se u toku probe malo razletovala).

Da li je onaj trostubni trofazni trafo kompaudni trafo?
Commo Compact 23
četvorokraki mešni ventil sa motorom i priručnom elektronikom
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Generator - pobuda11.08.2012. u 21:33 - pre 142 meseci
@JECHAM

Eh pa JECHAM, nisam ja mogao znati da se mosfeti bave shuntovanjem pobude (to je redji slucaj).

U tom slucaju to sve izgleda ovako: (vidi pdf)

Kondenzatori sluze kao uslov samopobudjivanja i ujedno odredjuju max struju same pobude (koja je najveca kada su krajevi namenjeni za Mosfet-e otkaceni).

Njihova velicina je vazna, takodje treba sva tri da budu potpuno jednaka.
Ne bih ja nesto menjao njihovu izvornu vrednost, ukoliko su originalni, a ako ih je neko vec menjao, onda jbg. moraces da eksperimentises :-(, ali uvek sa tri ista, jer ce pobuda biti uredna jedino ako postoji dobra simetrija izmedju sve tri grane pobude.

Pozdrav

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

JECHAM
Odrzavanje visokog napona
Smederevo

Član broj: 13031
Poruke: 742
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Generator - pobuda17.08.2012. u 11:06 - pre 142 meseci
Uredjaj je popravljen, ali je potrebno ponovo testiranje sa generatorom(nadam se od nedelje neki dan).
Jedini problem je sto se pri naponu mreze(iz uticnice) od 390V otpornici od 100k/5w(vezana 3 paralelno) dosta greju(50stepeni). To su inace original vrednosti otpora i snage. Po mom proracunu max disipacija na jednom je oko 2,8W, a on je predvidjen za 5w. Da li smem da ostavim ovako(a da ne crkne za par dana) ili cu morati da pravim neku kombinaciju sa vecom snagom?
Commo Compact 23
četvorokraki mešni ventil sa motorom i priručnom elektronikom
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Generator - pobuda17.08.2012. u 14:36 - pre 142 meseci
Citat:
JECHAM:
Uredjaj je popravljen, ali je potrebno ponovo testiranje sa generatorom(nadam se od nedelje neki dan).
Jedini problem je sto se pri naponu mreze(iz uticnice) od 390V otpornici od 100k/5w(vezana 3 paralelno) dosta greju(50stepeni). To su inace original vrednosti otpora i snage. Po mom proracunu max disipacija na jednom je oko 2,8W, a on je predvidjen za 5w. Da li smem da ostavim ovako(a da ne crkne za par dana) ili cu morati da pravim neku kombinaciju sa vecom snagom?



Lepo sam rekao: potrajace neku godinu tako, nece crci za nekoliko dana jer su u dozvoljenoj granici discipacije.

Ne znam otkud podatak o +50^C?
Na +50^ se prst moze drzati duze od 10 sekundi na svakom od njih.
Bice da je na njima znatno vise. (Jednostavno, ne uklapa se sa 2,8W po komadu, a i ne uklapa se matematika P=U^2/R,
400VAC-24VAC=376VAC, 376VAC^2/100K= 1,413W)

Empirijska orijentacija: na +65^C, ruka ili prst se mogu drzati oko tri sekunde.

Valjalo bi iz preventivnih razloga staviti snaznije, jer ce biti niza temperatura, a tragovi zagrevanja starih se vec vide na plocici (ali u principu ne mora, od toga zavisi samo radni vek).

Takodje ce manje ugrozavati susedne elemente.

Pozz
 
Odgovor na temu

JECHAM
Odrzavanje visokog napona
Smederevo

Član broj: 13031
Poruke: 742
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Generator - pobuda17.08.2012. u 22:17 - pre 142 meseci
Temperaturu sam odredio prstom- mogu da drzim 10-ak sekundi.
Trofazni napon posle greca je oko 530V tako da je disipacija preko 2,5w
Commo Compact 23
četvorokraki mešni ventil sa motorom i priručnom elektronikom
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Generator - pobuda18.08.2012. u 03:52 - pre 142 meseci
Citat:
JECHAM:
Temperaturu sam odredio prstom- mogu da drzim 10-ak sekundi.
Trofazni napon posle greca je oko 530V tako da je disipacija preko 2,5w



Potpuno si u pravu. Smetnuo sam sa uma da se radi o 6. pulsnom ispravljanju gde je bez ikakvog kondenzatora talasnost svega oko 9,7%.

He he, nisam pazio na casu :-).

Mada mi se i dalje ne svidja boja vitroplasta ispod otpornika :-)

Pozzz
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Generator - pobuda

[ Pregleda: 10924 | Odgovora: 12 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.