Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sta je sve potrebno za jedan CNC

[es] :: Elektronika :: Sta je sve potrebno za jedan CNC

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 30104 | Odgovora: 111 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Skale97
Marko Skakun

Član broj: 296672
Poruke: 72
*.mts.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Sta je sve potrebno za jedan CNC29.02.2016. u 19:08 - pre 75 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
Citat:
Skale97:
Ali ja nisam uspevao da dobijem neku zadivljujuću preciznost toner transfer metodom


Citat:
Skale97:
sve u svemu, nemam dobru lampu, i nemam laserski printer.


te na osnovu ove dve izjave dajes sebi za pravo da nekome nesto savetujes?

toner transfer uspeva polupismenim amerima, uspeva domacicama koje ga koriste da prebace crteze na drvo, keramiku, platno ... ali bitno je da to ne radi posto ti nisi uspeo a i nemas laserski printer :D :D :D

inace toner transfer izvlaci 10/10 bez ikakvih problema sa malo vezbe i dobrim papirom a moguce je i 6/6 sa posebnim folijama (na primer plavom pnp folijom dostupnom u beogradskim radnjama)



Toner transfer radi, niko to nije rekao, ja samo nisam iz prve uspeo da napravim adapter za HTSSOP (28) kućište, što ne znači da ne bih uspeo posle 10 pokušaja. A u ostalom on nije tražio savet za te dve metode.

Smatram da softver koji kontroliše servo motor nije jednostavan i da nije mala stvar napraviti ga da radi lepo.
Skale
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15605
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2351 Profil

icon Re: Sta je sve potrebno za jedan CNC29.02.2016. u 19:37 - pre 75 meseci
Citat:
Skale97: Toner transfer radi, niko to nije rekao


pa ti si rekao .. a nije cudno da nisi uspeo da ga napravis kad nemas laserski stampac :)

Citat:
Skale97:
Smatram da softver koji kontroliše servo motor nije jednostavan i da nije mala stvar napraviti ga da radi lepo.


- ima da se kupi gotov za smesne pare (atmel cip sa programom, kontrolise se preko seriskog porta konfiguracija, kosta ispod 30eur)
- ima open source varijanta koja radi mega dobro
- za potrebe malog cnc-a moze da se napise za 2h od nule ko nece da koristi tudji kod
- sa malo jacim hw-om linuxCNC moze direktno da kontrolise servo tako sto dobija direkt feedback sa enkodera (opet sve dzaba)

nista nije jednostavno kad ne znas, sve je jednostavno kad znas .. samo je problem u tome sto "oni koji pojma nemaju sigurni su u sebe i to sto tvrde a oni koji znaju sumnjaju u sve" te onda pogresne informacije vrlo cesto izadju kao "tacne" ili "opste priznate" ... iako su gluposti na kvadrat ..

cnc za milling pcb ne moze za 100eur, ako oces da pomeras laserski pointer to moze i za manje ali koja poenta toga? takodje pricamo o nekom "prosecnom izradjivacu" - ako imas full machinist shop u podrumu mozes da napravis i dzabe ako ne racunas svoj rad, ako imas sav alat i dovoljno otpadnog gvozdja, napravis ose sa leptirima na glodalici, samo ti treba na sve to 3 motora (uzmes od radeta za po 10-15eur komad), mozes i obicne brezone da iskoristis za prenos i eto ti cnc-a, nadjes neki obradni motor u podrumu, glodala vec imas od svoje profi glodalice i eto ti cela sprava za dz.. al ako ces da je pravis, za nekih 10x10cm da kupis sve delove pricamo o 3-400 eura samo za mehaniku + jedno 40tak sati rada (pri tome ja imam mali strug, veliki strug, veliku stubnu, malu glodalicu...) da bi dobio ram koji moze da radi milling i koji moze da miluje pcb i izvuce 10/10 ALI ne moze da radi nista tvrdo, znaci mozes pored pcb-a da odradis neko graviranje po kliritu i to je to, nema sanse da njime obradjujes alu (zbog jeftinog vretena i jeftine caure), da bi to promenio mora predjes na kuglicna vretena, to ti je 100eur po osi za cauru i jedno 20-30eur po osi za vreteno .. i pri tom zaboravi na "polovna vretena" koja se valjaju kod nas, ona su izvadjena iz masina i zamenjena jer su preterala svoj radni vek, dobila luft i to vise nema tu preciznost, za neku veliku glodalicu gde je 0.5mm greska ok nije problem ali ako oces da radis 10/10 .. ta greska ce ti pojede sve pinove na jednom ssopu... dalje, kao sto rekoh, glodala su ko otrov skupa a bakar i vitro su uzasni materijali, i bakar i vitro strasno brzo "trose" glodalo, bakar zato sto je mekan i lepljiv, vitro zbog stakla, tako da se glodala tupe ko nenormalna .. kineska glodala ne mogu da izdrze jednu europa plocicu do kraja!!! nemacka i svedska izdrze nekoliko plocica ali kad vidis cenu glodala isplati ti se da posaljes pcb da ti neko uradi profi :( .. milling kod kuce je uzasno skup sport i isplati se samo pod uslovom da ti mnogo brzo treba prototype gotov .. a ako si takav profesionalac da ti je bitno da dobijes prototype "odma" - kupi laser + providnu foluju za laser stampu, kupi ono cudo za osvetljivanje noktiju (kosta 2000din i zavrsava evrupu bez problema sa jedne strane, ili kupi 2 komada pa mozes odma da osvetlis 2 strane) kupi ili vec oslojene ploce (imas svuda i nisu skupe, cuvaj u frizideru) ili kupi na litar od tiskarne celje njihovu emulziju u kanti za neke smesne pare (tipa 10-20eur je kanta) ima ti traje do kraja zivota da oslojavas plocke sam ... sve to mnogo brze i mnogo tise i mnogo jeftinije od cnc-a... da ne spominjem uzasnu prasinu i buku koja ne moze da se izbegne tokom millinga pcb-a a pritom je ta prasina extra otrovna (a neki kazu i kancerogena)

toner transfer sa [url=http://www.techniks.com/how_to.htm]pnp folijom[/quote] moze da radi poludebil ako poseduje laminator (4000din) ili peglu+strpljenje (ja savetujem laminator) ... pnp folija nije jeftina (A4 list je 500kinti u kelco-u, moze se naci dosta jeftinije na KP/limundo/kupindu mada ih nema tamo cesto ili uvesti direkt od proizvodjaca za znacajno manje - 1-2$ po listu) mada obzirom da je iseces na velicinu ploce koju pravis i taj A4 list ume da potraje ... kome je pnp skup moze da ide sa zelenom folijom (dosta jeftinija, malo komplikovanija za rad) .. sa obe se izvlaci bez problema 6/6, kome je dovoljno 10/10 (a za taj tvoj npr htssom je 10/10 vise nego dovoljno) obican masan papir i dobar toner rade posao ... kupi nalepnice za stampanje, odlepi nalepnice i baci (ili otstampaj nesto na njih i iskoristi ih) a onaj papir koji ostane kao pozadina nalepnica, onaj glatki sjajni, na njega stampaj i sa njega radi transfer .. ja sam sa tog papira izvlacio i 6/6 mada nije 100% siguran, 10/10 je 100% uvek )
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 5698



+1055 Profil

icon Re: Sta je sve potrebno za jedan CNC29.02.2016. u 19:47 - pre 75 meseci
Citat:
bogdan.kecman: nista nije jednostavno kad ne znas, sve je jednostavno kad znas .. samo je problem u tome sto "oni koji pojma nemaju sigurni su u sebe i to sto tvrde a oni koji znaju sumnjaju u sve" te onda pogresne informacije vrlo cesto izadju kao "tacne" ili "opste priznate" ... iako su gluposti na kvadrat .. 


!!!
 
Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4472

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+515 Profil

icon Re: Sta je sve potrebno za jedan CNC29.02.2016. u 21:17 - pre 75 meseci
Ne znam čemu to čuđenje, Roberte.
Bogdan je i više nego u pravu. Oni koji su "naučili" svaštanešto gledajući kojekakve sličice i video zapise na 'tubetu, misle da su postali sveznalice i da se CNC pravi sa 2+ jura Samo što je tih 2+ pre 1k+.
U bilo kojoj vrsti softvera podešavanje PID parametara za teranje servo motora nije nešto što se odrađuje "levom rukom zatvorenih očiju iza leđa".

Za glodanje PCB je potrebna poprilično čvrsta konstrukcija, sa kvalitetnim klizačima i navojnim vretenima sa bezzazornim maticama...

Ne bih da licitiram sa minimalnim cenama, Dosta toga može da se nađe i na internetu, a za pristojne pare ima da se kupi i makina "made in Germany" u sred srbistana (kvalitetna, pouzdana, ...)

Stepcraft , distributera neću da pominjem, kome treba snaćiće se.
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1288



+468 Profil

icon Re: Sta je sve potrebno za jedan CNC29.02.2016. u 21:37 - pre 75 meseci
CNC masina je slozen sklop, i projektovanje i izradu iste bi trebao da radi tim strucnjaka, a ne armija 'univerzalaca' koji se 'razujeju u sve', od proracuna mehanike, u zavarivanje, preko obrade na univerzalnim masinama i pisanja firmvera, pa do podesavanja PID regulacije.

Winning an argument against a smart person is hard, but winning an argument against an
ignorant person is impossible
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 5698



+1055 Profil

icon Re: Sta je sve potrebno za jedan CNC01.03.2016. u 01:50 - pre 75 meseci
Citat:
ZAS011:Ne znam čemu to čuđenje, Roberte.


Nisam postavio znakove pitanja da bih se cudio,

-nego sam hteo reci da se posebno obrati paznja na izvanredno dobro napisan Bogdanov post.

pOz
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5015
178.149.38.*

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: Sta je sve potrebno za jedan CNC01.03.2016. u 11:31 - pre 75 meseci
A kazite mi koji step drajver (i sto) je bolji od ova dva?

- DRV8825
- A4988

Znam da ima i boljih, snaznijih, skupljih ali me interesuju bas ta dva.

Naravno mislim na one male plocice koje se ubadaju na GRBL shield ...


Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Skale97
Marko Skakun

Član broj: 296672
Poruke: 72
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Sta je sve potrebno za jedan CNC03.03.2016. u 11:49 - pre 75 meseci
Citat:
bogdan.kecman:- ima da se kupi gotov za smesne pare (atmel cip sa programom, kontrolise se preko seriskog porta konfiguracija, kosta ispod 30eur)
- ima open source varijanta koja radi mega dobro
- za potrebe malog cnc-a moze da se napise za 2h od nule ko nece da koristi tudji kod
- sa malo jacim hw-om linuxCNC moze direktno da kontrolise servo tako sto dobija direkt feedback sa enkodera (opet sve dzaba)


Slažem se, program i jeste napravljen za 2h, ali određivanje parametara PID nije baš tako jednostavno. Pogotovo ne nekome ko to prvi put radi.

Citat:
bogdan.kecman:-
nista nije jednostavno kad ne znas, sve je jednostavno kad znas .. samo je problem u tome sto "oni koji pojma nemaju sigurni su u sebe i to sto tvrde a oni koji znaju sumnjaju u sve" te onda pogresne informacije vrlo cesto izadju kao "tacne" ili "opste priznate" ... iako su gluposti na kvadrat ..


Potpuno se slažem sa ovim. Priznajem, nisam osoba koja zna nešto preterano mnogo, žao mi je ako sam nekoga naveo na nešto pogrešno. Ali stvarno bih voleo da naučim, i trudim se koliko je u mojoj moći. Takođe mi je neizmerno drago da je neko konačno počeo da piše nešto što je zaista korisno. Ne znam čega se plaše ti koji zaista znaju nešto da izađu i kažu nama smrtnicima Izgleda da se ne sećaju da su nekada davno i oni bili ti koji nisu znali... I da put u kojem se zaobilaze sve stranputice i pogrešne informacije nije ni malo jednostavan, a pogotovo nije ako oni koji ih znaju ćute.

Žao mi je ako je ispala neka svađa oko svega što sam rekao, iako smatram da sam dao i neke korektne smernice. Ako ništa drugo makar sam pokrenuo lavinu koja je rezultovala sjajnim odgovorima na postavljena pitanja.
Skale
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15605
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2351 Profil

icon Re: Sta je sve potrebno za jedan CNC03.03.2016. u 12:02 - pre 75 meseci
nema nikakve svadje .. a to zasto ljudi nece uvek da podele svoje znanje
.. obicno je zato sto najcesce sa druge strane nema nikoga da to cuje ..
dodatno, ovo je pogresan forum za pricu o tome da li je bolje koristiti
12 ili 25mm vodjicu, dal je bolje obican linearni lezaj, zacepljeni, u
kucistu ili je bolje sinu .. kako se slazu momenti sila na ... etc etc
.. ovo je ipak forum koji se bavi elektronikom .. a foruma koji su
posvecni CNC masinama ima na netu brdo i mogu se tamo naci vrlo korisne
informacije
 
Odgovor na temu

glackop
Le.

Član broj: 168452
Poruke: 1057
37.220.76.*



+22 Profil

icon Re: Sta je sve potrebno za jedan CNC24.10.2016. u 22:08 - pre 67 meseci
Kao sto naslov kaze...hteo bih da sebi napravim jednu prostiju cnc plazmu ili na kraju mogu umesto plazme za pocetak da postavim gasni gorionik/rezac/Mehanika mi je poznata i tu nista ne pitam ali o cnc nemam pojma edukovao sam se dva dana i nazvao par oglasa koji prodaju komponetne i oni su me jos samo vise zbunili i to malo sto sam mislio da znam sad ne znam...jedan mi je rekao"Ja mogu sve dati prodam sa step motorima i to ce raditi dok se plazma ne ukljuci a onda mogu nastati od nje smetnje za koje ti ja ne mogu pomoci,ako ides sa servo motorima tu je jos jedan problem na koji ces naici oko PID konfigurisanja" i drugi sa oglasa je bio slican.
Ja bih da napravim 1000x2000 i Z osa mi ispada i ne treba ako idem na gasno rezanje jer tu je visina onda uvek ista,pitanja bi mi bila da li da idem sa onim NEMA 23 steperima tj jel oni imaju snagu da gone po osama most koji nece biti tezi od 10kg,a otpor pri kretanju ce stvarati samo lezajevi znaci skoro nema nikakvog otpora pri kretanju,i da li da motori budu direkno spregnuti sa navojnim vretenima ili da redukujem prenos bar 1/3,jer rezanje ide sa vrlo malim brzinama tako da mi je ne bitno koja cemi biti mah brzina hodova.
Ali hajmo od pocetka prvo pitanje je zasto plazma meni hoce praviti smetnje a onoliko na YT u home made verziji koje rade?
Drugo.Sta je to PID konfigurisanje tj kada se to podesava jel na samom pocetku pustanja masine u rad ili pri svakom izvrsavanju programa rada?Jer ja sam vise za servo motore jer ih vec imam one yaskavine UGM...ali ako su oni slozeniji za mene onda cu da ih izbegnem.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15605
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2351 Profil

icon Re: Sta je sve potrebno za jedan CNC24.10.2016. u 22:59 - pre 67 meseci
Citat:
glackop:
Kao sto naslov kaze...hteo bih da sebi napravim jednu prostiju cnc plazmu ili na kraju mogu umesto plazme za pocetak da postavim gasni gorionik/rezac/Mehanika mi je poznata i tu nista ne pitam ali o cnc nemam pojma edukovao sam se dva dana i nazvao par oglasa koji prodaju komponetne


treba ti
- upravljacka jedinica (cnc kontroler, racunar ..)
- interfejs izmedju upravljacke i izvrsne jedinice (kabl + malo izolacione elektronike)
- izvrsna jedinica
* drajveri za motore
* motori
* vezna izmedju drajvera i motora sa ili bez povratne sprege
- veza izmedju izvrsne jedinice i mehanike (sa ili bez povratne sprege)
- mehanika

Citat:
glackop:
i oni su me jos samo vise zbunili i to malo sto sam mislio da znam sad ne znam...

generalno to znaci da ti sve osim mehanike generalno nije jasno :( tako da ces morati da se edukujes malo duze od dva dana :D .. nije rocket science ali mora duze od dva dana :D
mozda ti je lakse da krenes "odozdo" tako da procitaj malo o
- steper motorima
- servo motorima

imas milion foruma na tu temu, moz pitas i ovde nije frka samo otvori zasebnu temu :D ali prvi nauci i savladaj osnove, sta koji nude, zasto, koji su za sta bolji etc .. (hint, za plazmu tebi treba brzina, servo su mnogo brzi od stepera, tako da su tu servo majka)

kad skontas to oko motora, zasto kada koji da a koji zasto i kada ne, onda za te koji tebi odgovaraju za plazmu kreni da citas o drajverima ..


Citat:
glackop:
NEMA 23 steperima tj jel oni imaju snagu da gone po osama most koji nece biti tezi od 10kg


da, ali sporo!

Citat:
glackop:
rezanje ide sa vrlo malim brzinama tako da mi je ne bitno koja cemi biti mah brzina hodova.


i ne bas, kad zavrsis sa rezanjem hoces da pomeris glavu sto pre na drugo mesto za rezanje + i to "sporo" rezanje nije bas tako sporo
pogledaj ovde: http://motion.schneider-electric.com/products/nema23.html torque/speed krive .. na vecim brzinama nema23 ti je patetican sto se tice obrtnog momenta a pri tome mu je ogromna inercije rotora (sto tebe ne zanima jer to sve sto mrdas je veliko) ..

Citat:
glackop:
Ali hajmo od pocetka prvo pitanje je zasto plazma meni hoce praviti smetnje a onoliko na YT u home made verziji koje rade?

zato sto ti nudi sra123 stepper drajver kome plazma smeta, ako uzmes kvalitetan stepper drajver neces imati problema sa "smetnjama"

Citat:
glackop:
Drugo.Sta je to PID konfigurisanje tj kada se to podesava jel na samom pocetku pustanja masine u rad ili pri svakom izvrsavanju programa rada?Jer ja sam vise za servo motore jer ih vec imam one yaskavine UGM...ali ako su oni slozeniji za mene onda cu da ih izbegnem.


prouci malo sta je pid kontrola da bi bolje razumeo, generalno servo drajver koristi pid kontrolu (ne svi btw) da bi pozicionirao idealno motor u odnosu na ulaz od kontrolne jedinice i ulaz od enkodera .. sto je bolje konfigurisan pid to ce biti precizniji i brzi. novi fancy (skuplji) servo kontroleri imaju auto-pid tj automatski mogu da iskonfigurisu pid koeficijente (pa ti mozes posle rucno da ih malo dosiljis ako bas zelis), podesava se jednom, jedni koeficijenti za "jedan odredjen motor", ako menjas motor, ili motor vremenom promeni karakteristike onda opet..

najveca razlika izmedju voznje stepera i servo-a je sto sa steperima imas open-loop kontrolu, ti si reko de oces da bude polozaj stepera i ocekujes da je tamo, dal je stvarno tamo nemas pojma .. sa servom nemas taj problem posto je on closed-loop kontrola, ti mu kazes idi tamo, i on ce crkne al ce ode tamo.. nema preskakanja koraka i slicno..


 
Odgovor na temu

glackop
Le.

Član broj: 168452
Poruke: 1057
37.220.76.*



+22 Profil

icon Re: Sta je sve potrebno za jedan CNC24.10.2016. u 23:30 - pre 67 meseci
... ti mu kazes idi tamo, i on ce crkne al ce ode tamo.. nema preskakanja koraka i slicno..
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tu mi je najjasnije,da motor i enkoder rade u sprezi.
No moracu jos mnogo da ucim pre no sto se sledeci put javim.Pozz
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Sta je sve potrebno za jedan CNC

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 30104 | Odgovora: 111 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.