Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Delphi programeri

[es] :: Vodič za posao :: Delphi programeri

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 45324 | Odgovora: 120 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1078



+779 Profil

icon Re: Delphi programeri31.03.2010. u 13:25 - pre 139 meseci
Hmm, tu treba videti sta je lose krenulo posle Delphi-ja 7:

Win32: odlican kompajler, cak i danas

Web: Intraweb,sta reci, te 2001/02-prve se poradjao Intraweb, a ja sam rodio mecku sa jednim projektom. Generalno sama ideja je ok, a admini vole da startuju exe kao web server, za razliku od petljanja sa iis-om(asp,aspx). Da administratori su voleli intraweb..

.Net/ASP.net: pokusaj Borlanda da se ukljuci u .net trziste i da capi nesto od MS-a, bio je vise nego tragican, mada u tim prvim mesecima ni MS nije briljirao..

Reports: u proseku od 5 Delphi projekta 3 razlicita report vcl-a, da ne racunam verzije unutar jednog

VCL: to je nosilo i nosi delphi, ali je neuporedivo po kolicini sa Javinim bibliotekama, na stranu sto su u vecini slucajeva dzabe

Baze: tu je delphi 90-tih bio ispred drugih a zatim posustao, tj zakopao se onim datamodulom.
Stateless je isto bio problem za server aplikacije, a midas je kostao brdo para..
Da ne zaboravim i BDE, tu ne treba trositi reci...

UML: da li se neko seca Bold-a(mislim da se tako zvao), sto ga nisu isterali do kraja, nikad mi nece biti jasno..

Gledano od 95-te do danas u proseku Delphi je bio sasvim OK.. medjutim je-ni su igraci MS,Sun,IBM..
a Borland-ov management je toliko gresio..

I pored tolikih katastrofa, Delphi zivi i danas, sto je dokaz da je postavljen na zdrave noge pre 15 godina..

[Ovu poruku je menjao dejanet dana 31.03.2010. u 14:43 GMT+1]
 
Odgovor na temu

De La Noche
Beograd

Član broj: 45379
Poruke: 57
*.sbb.rs.



Profil

icon Re: Delphi programeri31.03.2010. u 21:16 - pre 139 meseci
Citat:
Želeo bih ovim putem da se javno izvinim g-dinu Markoviću zbog mog ranijeg posta u kojem spominjem njegovo ime. Istina je da nisam upoznat sa njegovim dosadašnjim radom i da nisam imao pravo da tako nešto napišem. Još bih zamolio ostale članove ovog foruma koji prate ovu temu da prekinu da prepucavanjem. Uopšte mi nije bila namera da prozivam bilo koga, i molim sve da se vratimo na prvobitnu temu a to je Delphi programeri danas.


Ej pa nisam mogao a da ne odgovorim, ovo je fantasticno kakva smo mi zemlja i kakvi smo ljudi. Coveka sam upoznao licno pre nekog vremena, ima mnogo ozbiljnu firmu, i sam je mnogo dobar programer, i uzasno mnogo je posvecen poslu, do te mere da se to granici sa fanatizmom, i onda se pojavi neki bata salacZR i oplete ga ovde, i posle 3 dana dodje i izivini se, kao nisam trebao.
Salac, da smo na zapadu, mozda bi bio tuzen, i mozda bi morao da radis neko duze vreme potpuno besplatno da bi nadoknadio stetu koju si mu naneo. Za njega rade neki od moderatora sto sadasnjih sto bivsih, bas sa ovog foruma, i ovakve teme koje se pojavljuju kad god Ivan da oglas UZASNO stete njegovom poslu. Da li ste toga svesni ? A da se pri tome NIKO OD PREVARENIH NITI OSTECENIH BIVSIH ZAPOSLENIH nije konkretno javio da kaze : Ivan me je prevario radio sam 3 meseca nije mi dao ni dinar, ili Ivan mi je ponudio dzabe da radim, ili mi nudio nehumane uslove rada. Vec samo pretpostavke i naklapanja i pljuvanje nezadovoljnih ljudi koji nisu dobili posao jer nisu zadovoljili kriterijume koje je on postavio, a na zadovoljenje kriterijuma su potrosili par sati testiranja na koje ih niko nije terao, a moguce da nisu ni pokusali jer nisu ni sposobni da tako nesto urade.

Zamisli sada da ja o tebi napisem ovde kako si ti jako los programer, eto to mi se cini na osnovu toga sto si napisao ovo ili ono, i ti izgubis ili ne dobijes posao, jer mozda neki tvoj sadasnji/buduci poslodavac prati temu, i onda uzmem i izvinim se posle nekog vremena i kao sorry. E pa ne ide to tako. Kad prospes dzak sa konfetama na ulicu, posle je nemoguce skupiti nazad sve te konfete u dzak ponovo.

I onda se posle pojavi neki drugi 'gospodin' boban, i naziva ga programercicem na osnovu toga sto je napisao rec 'ne' odvojeno u imenici, hahaha, i zato sto ima zestok jezik, pa to ne lezi programeru. Pa mozda i tebi ne lezi da stavis sliku gde si polu nag na ovakav ozbiljan forum, da li to treba da te diskredituje za bilo koju dalju pricu, jer dokazuje da nisi intelektualac posto si 75% zivota proveo u teretani ? Ja licno mislim da to nema nikakve veze, i da na taj nacin ne treba kvalifikovati ljude. Ti se ocigledno ne slazes sa ovim ?

A na sve to dodje Igor Savkic, koga mnogi ovde cene i koji je dokazan strucnjak, i sam potvrdi iz licnog iskustva da Ivan ozbiljno radi, ali to nije dovoljno, jer kad je pluvacina u pitanju nema nam ravnih.

Posto sam i ja u slicnom poslu, i cesto, bas cesto komuniciram sa strancima koji rade kod nas u zemlji kao direktori velikih stranih prestavnistava, moram da kazem da nas oni uglavnom tretiraju kao maloumnike, bas iz tog razloga jer mislimo da smo mnogo pametni, i znaju da uz lazni osmeh, uz lepo osvetljenu kancelariju, uz dobru ribu na recepciji, mogu da poture i prodaju koji god proizvod i dans oderu pritome. E tako i ovde, da Ivan javno pozove ljude na neki fensi parti, da ima lazni osmeh u armani odelu, e onda bi Ivan bio car, moderan, ozbiljan, ovako posto ne voli da se eksponira, odmah je bogomoljka koja jede svoje programere.

Necu dalje pricati na ovu temu, i nije mi mnogo ni bitno, ali mislim da bi moderatori trebali da ostave ovaj moj komentar, jer je jako nepravedno da coveka toliko pljuju i napadaju na ovom forumu, coveka koji je zaposlio sigurno 15-20 ljudi samo sa ovog foruma, i pored toga sto je to logicno uradio zbog sebe i za svoj interes, ipak je i njima ucinio uslugu, jer koliko znam daje jako dobru platu, mnogo mnogo vecu od one koje je salaczr naveo da su njemu nudili. Mislim da je red da se stavi jednom tacka na programmerove oglase ovde, jer je vrlo moguce da je od svih drugih firmi koje su davale oglase ovde on ipak zaposlio najvise clanova,
i mnogi clanovi koji ispune njegove kriterijume mogu u svakom momentu da dobiju posao kod njega upravo preko ovog foruma.

Over and out
 
Odgovor na temu

priki

Član broj: 24732
Poruke: 699
*.dynamic.dsl.t-2.net.

ICQ: 174153511


+26 Profil

icon Re: Delphi programeri31.03.2010. u 21:54 - pre 139 meseci
nemoj da ova tema bude pravdanje i kudenje čoveka
ipak je tema sasvim druga

moj lični stav je da ima malo "težak" rečnik na forumu, to je sve
cenim njegove sposobnosti da zapošljava ljude i nalazi poslove u ovakvim vremenima
otkud znam, mozda se i prijavim kod njega :)
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4889
212.200.65.*

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+633 Profil

icon Re: Delphi programeri01.04.2010. u 08:35 - pre 139 meseci
Secam se dobro MFC (Microsoftove) i OWL (Borlandove) biblioteke gotovih klasa, koje su trebale svima da navodno dokazu vrednost OOP-a i konacno rese sve 'probleme', pogotovo preteranog posezanja za cistim Win32 API programiranjem, gde se covek hteo ne hteo usmeravao "kako" nesto isprogramirati, a ne "sta" programirati.

Onda se niotkuda pojavio Delphi:
- jednostavan jezik (svi ga ucili u skolama)
- opsta namena
- brz kompajler
- okruzenje koje je ZAISTA omogucavalo "2-way" vizuelno programiranje (za razliku od tadasnjih Visual C++, gde je 'vizuelno' bio samo naziv na splash screenu)
- brz ciklus u razvoju ispravka/proba
- sve osobine i metode objekata su vidljive "pred nosom", ne treba svaki preturati po dokumentaciji
- glavni dogadjaji vec prepoznati
- sve to hijerarhijski upakovano u OOP model
- lak pristup raznim desktop i klijent/server bazama
- osnove web programiranja
- soketi
- otvoren, promovisan i ohrabren put za samostalan razvoj sopstvenih ili implementaciju tudjih komponenti, koje se modularno ugrade u okruzenje
- nikad jednostavniji, pregledniji i upotrebljiviji HELP sistem, sa sve primerima koda koji su radili posle copy/paste
- snazna Borland Newsgroups podrska za sve dnevne probleme

Po prvi put je razbijen mit da je programiranje rezervisano za natprosecno inteligentne. Svako je mogao da za dan uradi upotrebljivu bazu podataka, sa izvestajima. Naravno, ovim ne kazem da danas programiranjem mogu i treba da se bave i oni manje sposobni, nego potenciram cinjenicu da se taj "visak" mogao pametnije upotrebiti za druge stvari, a ne za otkrivanje tople vode.


Problemi Delphija i pre toga C++ Buildera (gledano dugorocnije) su strateske, a ne tehnicke prirode, odnosno, ono sto je rekao kolega jablan:
Citat:
C# i VS su danas ono što je Delphi trebalo da bude.



Neko je pomenuo .NET u okviru Delphija.

Po mojim saznanjima M$ je bio glavni sponzor Borlandovih konferencija u .NET vreme, upravo sa ciljem da "još neko" podrži .NET tehnologiju. To govori o dve stvari:
- Borlandu je trebala lova (bio je u krizi, videlo se),
- M$ nije imao ni trunku sumnje da mu Borland može biti nekakva konkurencija kada je .NET u pitanju:)
 
Odgovor na temu

Daniel Mauric
Software Architect
Novi Sad

Član broj: 3279
Poruke: 30
*.adsl-a-7.sezampro.rs.



+17 Profil

icon Re: Delphi programeri01.04.2010. u 13:59 - pre 139 meseci
Mada sam već više manje rekao šta mislim, mogu još da dodam da je, između ostalog, problem sa Delphi-em cena.

Cene Delphi-a su:

Embarcadero RAD Studio 2010 Professional - 1,399.00EUR
Embarcadero RAD Studio 2010 Enterprise - 2,799.00EUR
Embarcadero RAD Studio 2010 Architect - 4,299.00 EUR

Svake godine izlazi nova verzija, cena upgrade-a je:

Embarcadero RAD Studio 2010 Professional - 649.00EUR
Embarcadero RAD Studio 2010 Enterprise - 1,799.00EUR
Embarcadero RAD Studio 2010 Architect - 2,799.00EUR

Za ozbiljan rad sem Delphi-a potrebano je bar nekoliko 3rd party komponenti, koje uglavnom isto koštaju značajno i imaju istu politiku upgrade-a.

Dakle ako zanemarimo inicijalni trošak kupovine, samo upgrade na trenutnu verziju Delphi-a i par komponenti godišnje košta preko 1,000EUR, a realno i više.

Čisto sumnjam da u Srbiji ima više od desetak legalnih korisnika.

Besplatne verzije trenutno ne postoje, pre par godine su besplatne bile Turbo verzije, ali kao što rekoh toga više nema, a i bile su maksimalno osakaćene.

Sa druge strane imate pregršt besplatnih alata, od Visual Studio Express, preko više manje svega ostalog, Java, PHP, Ruby, Free Pascal, da ne nabrajam, gotovo sve ostalo je besplatno uključujući i 3rd party dodatke.

Što mene dovodi do zaključka da je prodaja novim korisnicima blizu nule, a da je poslovna strategija uzeti pare starim korisnicima koji su zaglibili u starim projektima i ne mogu da pređu na alternativu.

Jasno je da takvi proklinju dan kad su sebe doveli u takvu poziciju i minimalne su šanse da će širiti posao i zapošljavati Delphi programere.
 
Odgovor na temu

obucina

Član broj: 38191
Poruke: 723

Jabber: obucina


+7 Profil

icon Re: Delphi programeri01.04.2010. u 18:03 - pre 139 meseci
Pozdrav svima. Dugo nisam pisao na ovom forumu, ali ovo je tema koju ne mogu da preskočim.

Prvo bih hteo da se osvrnem na priču o g. Markoviću. U salaczr-ovoj prvoj poruci nisam video zlonamernost i "napad" koji zahtevaju da mu se odgovara na način i tonom kojim mu je odgovorilo nekoliko korisnika. Imao sam priliku da kratko radim sa Ivanom, reći ću da je korektan, vrlo posvećen, dobar programer, a projekat je zanimljiv, ne previše zahtevan, i što je jako važno, ima dobru i preciznu specifikaciju. U vreme kada smo sarađivali, ja sam imao zamerke na neke organizacione probleme, o kojima smo i pričali u više navrata, Ivan je najavljivao rešavanje tih problema, a da li su sada zaista i rešeni, to ne znam. Sudeći po onome što je tada govorio, trebalo bi da jesu. U svakom slučaju, Ivan pruža dobru priliku za zaspolenje, nema potrebe da sumnjate u to.

Sa Delfijem, a sada i RAD Studijom, radim preko deset godina, od verzije 4. Poznajem i druge jezike, probao sam razna razvojna okruženja, razne frejmvorke, razne platforme. Ono što ja tražim od razvojnog okruženja su brzina i udobnost rada. Od jezika tražim lakoću pisanja i jednostavno razumevanje, a od kompajliranog koda bezuslovne performanse. RAD Studio se u sve ovo uklapa. Kad se iskombinuje sa dodacima - CodeExplorer, GExperts, JVCS i sl... postaje veoma udobno i veoma moćno radno okruženje.

Ipak, sve ove dobre osobine i činjenica da je RAD Studio danas praktično jedini RAD alat industrijskog kvaliteta za izradu native aplikacija, ne mogu da neutrališu višegodišnji nemar koji je vladao tokom transfera Borland -> Inprise -> Borland -> CodeGear -> Embarcadero, i ovaj alat i njegove korisnike doveo na rub propasti.

Danas, iako sam hard-core fan, ja ne bih preporučio nekome da se bavi isključivo RAD Studijom. Pa, ni ja se ne bavim isključivo RAD Studijom. Poslovi se sve teže nalaze, a firme odavno prelaze na druge alate. Takođe, ako bih sada započinjao neki poveći projekat, gotovo sigurno ne bih izabrao RAD Studio i Objektni Paskal, jer bih imao problema da nađem ljude koji bi mi pomogli.

Cena - RAD Studio je preskup. Imajući u vidu i troškove za dodatne komponente, cifre postaju fantastične. Bez obzira da li mislimo da li se ulaganje isplati ili ne, Visual Studio košta višestruko manje, a QT Creator, NetBeans i Java ne koštaju ništa, a nude i podršku za više platformi.

Komponente - Ključni izvor moći RAD Studija, takođe žrtva katastrofalnog upravljanja proizvodom. Iz verzije u verziju je menjan format dcu fajlova, a posledica je da su se proizvođači komponenti morali izlagati troškovima za kupovinu svih verzija razvojnog okruženja, kako bi povećali upotrebljivost svog proizvoda. .NET komponente nemaju ovaj problem, i to je ono što pravi veliku razliku. Činjenica je i da sve više i više proizvođača komponenti zapušta ili potpuno napušta VCL implementacije, i prelaze na .NET. Mnoge najbolje VCL komponente (DevExpress, FastReport, Indy, TMS, Devart, itd...) dobijaju svoje .NET implementacije, i verovatno su daleko ispod praga isplativosti. DevExpress sasvim sigurno i jeste, jer o tome javno govore čelnici ovog preduzeća. Ovde moram pomenuti i odavno poznate probleme sa zaglavljima API funkcija, koja su UVEK korak iza aktuelnih. Da nema veličanstvenog doprinosa JEDI projekta, Objektni Paskal bi u ovoj oblasti bio tu negde oko Vižual Bejzika 4. Ako nešto definitvno bude ubilo RAD Studio, to će biti nedostatak kvalitetnih komponenti.

Marketing - RAD Studio je totalno poražen na ovom polju. Ljudi ga pominju uglavnom kao zastareli i prevaziđeni alat, i ne znaju ni da se okruženje i jezik još razvijaju.

Community - Sve manji. EDN je najsporiji sajt za koji znam. Na forumu odgovore daju jedino članovi TeamB.

Sve u svemu, možda se može reći da još nije vreme za povlačenje, ali je svakako vreme za pravljenje odstupnice. Postoji dovoljno srodnih alata da se prelaz može obaviti prilično bezbolno - C++ Builder za C++, JBuilder za Javu, Prism za .NET, pa i Delphi4PHP za PHP. Moja vodi preko C++ Buildera ka potpunom prelasku na C/C++.

Na kraju, nekome će možda značiti - Embarcadero traži kandidate za nekoliko radnih mesta za svoju ispostavu u Rumuniji, grad je uz granicu sa Moldavijom.
http://www.embarcadero.com/company/careers-romania
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4889
212.200.65.*

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+633 Profil

icon Re: Delphi programeri01.04.2010. u 18:23 - pre 139 meseci
Welcome back :)
 
Odgovor na temu

sasaz2008

Član broj: 200415
Poruke: 204
*.adsl.eunet.rs.



+4 Profil

icon Re: Delphi programeri01.04.2010. u 21:21 - pre 139 meseci
Takodje se nisam dugo logovao na ovaj forum i slučajno sam naišao na ovu temu.

Želeo bih samo da se nadovežem na postove Daniela Maurica, koji je vrlo realno opisao situaciju...

Prva činjenica je da život i rad programera u Srbiji nije nimalo jednostavan, bez obzira na znanje i iskustvo. Današnje firme u većini slučajeva traže univerzalca koji zna sve od HTML-a do poznavanja svih mogućih programskih jezika kao i ostalih naprednih tehnologija i to na ekspertskom nivou, rad u svim mogućim razvojnim okruženjima i sl. Plaćanje se podrazumeva da je minimalno. Na intervjuu poslodavac obično prećuti o zaradi, ili otvoreno kaže da kao zaposleni dobijaš 0.5-1.0% od naplaćenog iznosa za posao koji sam odradiš. Ili čak jasno na samom intervjuu pokazuje da si ti samo običan sluga i da ćeš još gore morati da trpiš - neki to jasno ističu u oglasu (efektan rad pod ograničenim vremenskim rokovima, fleksibilan stav, prihvatanje konstuktivne kritike i sl.). Te firme jednostavno treba izbegavati.

U Srbiji jednostavno ima vrlo malo ozbiljnih firmi u kojoj će se raditi i živeti od svog rada, a da ne mora da se trpi mobing i neizvesnost isplate zarade. Puno je "poslodavaca" koji su to "jer im se može" bez jasnog smisla i vizije postojanja i razvoja firme, bez jasne vizije i rada na poslovima za koje je zaposleni primarno i primnjen, već poslodavac konstantno vrši neke improvizaicje, menja radno okruženje, obustavlja rad na jednom projektu, prelazak na drugi, menja delatnost firme i sl., dešava se ono što je većina zaposlenih doživela u svom radnom veku...

Otvaranje sopstvene firme (d.o.o) je iluzorno bez velikog zaduživanja - inicijani i fiksni mesečni troškovi su preveliki, čak i sa jasnim vizijama i kontaktima sa inostranim firmama sve je to vrlo neizvesno. Sa druge strane, otvaranjem agencije ne postoji mogućnost rada sa inostranstvom i postoje druga bitna ograničenja.

Ostaje da se aktivno traže firme koje zaista i traže ljude koji će raditi posao za koji su adekvatno i plaćeni. To traganje upravo nije nimalo jednostavno, kako je već istaknuto u ovoj temi. Druga solucija je da se pretraga svede na predstavnišva inostranih firmi, kojih kod nas ima upravo zbog jeftine radne snage. Posao je u većini slučajeva realan (izuzimajući prevare) i plaća se u dinamici koja je dogovorena. Ali...

Ovde je glavno prepoznati imaginarne firme i zaobići ih u širokom luku. Ima puno oglasa gde se obećavaju velike zarade, pa čak takvih oglasa ima i na specijalizovanim sajtovima za poredovanje (infostud i sl.).... Da bi predstavništvo strane firme moglo da radi legalno kod nas, mora da bude registrovano (i ima PIB), lokaciju, Web site (ako je IT firma u pitanju) i realan kontakt e-mail vezan za sam web sajt, kao i kontakt telefon. Uz PIB, lako je proveriti identitet. U raznim oglasima sumnjivih firmi ostavlja se uglavnom samo kontakt e-mail registrovan na besplatnom servisu. Takve "firme" treba maksimalno izbegavati, jer je u pitanju ili klasična prevara, ili je firma u inostranstvu realna, ali ilegalno posluju preko nekog fizičkog lica. Tu se uglavnom na pomen ugovora priča okreće na drugu stranu.

Zbog svega navedenog, dobro se treba pomučiti da se nadje poslodavac, koji je uravo to.
 
Odgovor na temu

aleks320
Beograd

Član broj: 45200
Poruke: 29
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Delphi programeri04.04.2010. u 08:37 - pre 139 meseci
Koliko ja znam pantheon je radjen u delphiju...treba da gadjas kompanije u srbiju koje uvode pantheon...prosle godine sam bio u jednoj takvoj kompaniji imali su programeri platu oko 800Eura.Koliko se secam radili su outsourse plata velikim firmama...mogu da ti nadjem mail tog direktora pa da mu posaljes cv...kontaktiraj me na privatnu poruku
Tako da delphi nije mrtav jezik.Ono sto nas je sve pogodilo je ta kriza...i masa nezaposlenih it strucnjaka...pre tri dana su jos otpustili ljudi iz pexima...tako da nas ima sad jos vise...Moramo da pocnemo da ucimo nesto novo i drugo sto se moze prodati na trzistu Srbije...
Drz se !!!
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1078



+779 Profil

icon Re: Delphi programeri04.04.2010. u 11:51 - pre 139 meseci
Firme koje otpustaju iskusne programere stavljaju sebi katanac u bravu u bliskoj buducnosti, a logika, lako cemo naci ljude kada bude posla je smesna, dobri programeri ne rastu na grani.

Pametne firme sa druge bas sada popunjavaju staff, ako treba vade se pare iz carape i u glavnom su strane..

Znam da je to nasima neshvatljivo..
 
Odgovor na temu

NICKE85
Siniša Nićetin
Novi Sad,Vojvodina

Član broj: 27974
Poruke: 7
*.abakusbp.net.



Profil

icon Re: Delphi programeri04.04.2010. u 17:01 - pre 139 meseci
Pozdrav svima na ovom forumu inače sam na drugim stranim forumima ali kad sam video temu morao sam da se vratim malo i da odgovorim.

Ako je C# ono što je Delphi trebao da bude sada onda jedva čekam da vidim šta će Delphi tek poslati.
Pošto je nastao tek 95 od Pascal jezika a u to vreme su već bili C++ IDE razvojni programi mogu samo da zmisliim šta će biti za par godina kad je razvoj aplikacija u DOS-u u Pascalu parirao IDE razvojinim alatima..
Delphi 2009 i Delphi 2010 imaju sve,ama baš sve što je potrebno da se uradi neki posao.
Mislim da komercalizacija nekih razvojnih alata kao što su Visual Studio,Java i slični čini samo uslugu Delphi programerima jer će ubrzo doći do zasićenja i oni koji znaju Delphi će isplivati na vrh..

Iskreno me zanima kao programera informacionih sistema šta se to može uraditi u C++ a ne može u Pascalu ili šta se to može uraditi u IDE C++ a ne može u Delphi objektnom paskalu.

U poslovnoj informatici se stalno govori:'Budi prvi ali ujedno i najbolji'..Delphi baš to i omogućuje onima koji žele da budu najbolji..

Primera radi..Delphi podržava .NET,XML kao objektni jezik,SQL pa i sve druge baze (Perl,Oracle) stoga mislim da nije bitno u kom programskom jeziku se programira aplikacija za IS jer je bitno da ona bude funkcionalna i user friendly..a ono što je ispod toga se definiše uz neki Data modeling dijagram..

Delphi pozdžava J# pa čak i framework za PDA uređaje..Delphi ima svoju distribuciju i na Linux-u..

Moji jezici su UML,Delphi,XML i SQL..ako neko od poslodavaca u Srbiji misli da to nije dobro i dovoljno može samo da me poljubi na jedno mesto..
Zbog takvih likova koji su rođeni pametni za razliku od mene koji sam morao da se učim nam država i privreda propadaju..
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Delphi programeri04.04.2010. u 17:05 - pre 139 meseci
Citat:
NICKE85
Iskreno me zanima kao programera informacionih sistema šta se to može uraditi u C++ a ne može u Pascalu ili šta se to može uraditi u IDE C++ a ne može u Delphi objektnom paskalu.

Nije stvar u tome šta se može uraditi a šta ne... Pitanje je za koje vreme se može uraditi. Nisam upoznat sa C#, ali znam da je bolje izvršiti harakiri nego praviti poslovnu aplikaciju u C++, i što se tiče brzine razvoja C++ ne može da prismrdi Delphiju...

 
Odgovor na temu

NICKE85
Siniša Nićetin
Novi Sad,Vojvodina

Član broj: 27974
Poruke: 7
*.abakusbp.net.



Profil

icon Re: Delphi programeri04.04.2010. u 17:22 - pre 139 meseci
Ventura mislim da smo onda došli do glavne dijagnoze problema u Srbiji a to je stereotip ljudi koji misle da znaju da programiraju a nisu još ništa uradili sem html stranice..Oni i koče sve ove ljude koji žele da rade u Delphiju i unaprede poslovanje..
Radnje i kafići su nam i dalje pod DOS-om :)

Delphi služi za razvoj aplikacija kao i bilo koji IDE programski jezik..
Pre svega je bitno znati šta se traži od nekog IS-a a GUI program može biti urađen u bilo čemu samo da bude funkcionalan,stabilan i lepo osmišljen.
U pravu si da je u Delphi to sve mnogo brže još pogotovo kad je neko Delphi majstor!!!!
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1078



+779 Profil

icon Re: Delphi programeri04.04.2010. u 19:32 - pre 139 meseci
Nemojte da se zanosite, firma sigurno nece raditi poslovnu aplikaciju u C++ u, nase firme sa lokalnim proizvodima ce sve teze poslovati zbog troskova i smanjenog obima prodaje...

Posao ce stizati u obliku outsource-inga, a kod tog modela posla, krajnji klijenti su velike zapadne kompanije, koje imaju svoju matematiku oko tehnologije i okruzenja, a tu su standardizacija i standardi za dobavljace software-a(do nivoa gramatike pisanja komentara koda), tako da su tu izgledi oko Delphi-ija prilicno mrsavi, zasto, ima mnogo razloga od marketinskih do tehnickih...

Java i .NET platforma zajedno drze oko 80% tog enterprise trzista, tako da ce tu biti posla i u buduce..

Inace c# i java su vrlo slicni po strukturi i semantici, npr. po meni dobar java programer ne bi trebao da ima bilo kakvih problema sa c# i obrnuto..

Za C++ programere takodje nece biti zime, posla ima dosta u poljima gde se C++ primenjuje..
 
Odgovor na temu

NICKE85
Siniša Nićetin
Novi Sad,Vojvodina

Član broj: 27974
Poruke: 7
*.abakusbp.net.



Profil

icon Re: Delphi programeri04.04.2010. u 20:06 - pre 139 meseci
dejanet izvini druže mislim da si hteo reći da firma neće raditi poslovnu aplikaciju u Delphi a ne C++..

Međutim bez obzira koja aplikacija da je u pitanju odnosno u kom kodu je pisana nema nikakvih problema oko standardizacije..
Standardizacija ne može da zastari može samo da se unapređuje..
Može da zastari aplikacija koja je rađena pre nekog određenog vremena..
Aplikacija je samo alat za upravljanje poslovnim sistemom..

a poslovni sistem čine neki drugi standardi kao što su tip baze podataka ili mreža komunikacija između delova sistema..
U bilo kom IDE razvojnom okruženju se može napraviti aplikacija koja će biti povezana sa tim elementima sistema..
Delphi je postao jako bogat podrškom za razne komunikacione portove (HTTP,Mobilni agenti,UTP mislim svi vidovi komunikacije) lako se povezuje sa bilo kojom vrstom baze i u novijim verzijama prati razvoj komunikacije i na tom nivou..

Znači nema veze dali se aplikacija radi u Delphi ili ne bitna je optimizacija sistema na sasvim drugom nivou
a to su baze podataka i hardverska podrška i komunikacija delova nekog projekta..

Kada kažem hardverska podrška ne mislim na stereotip rada sa terminalima na DOS-ovskom nivou
jer šta mi možemo da napišemo u Delphi a da ne može da se pokrene na nekom računaru koji pokreće WindowsXP.

Mnogo bitnije stvari su UML i SQL jer kada sve završimo kako treba aplikacija je samo jagoda na šlagu..
tako da je to izbor samog programera u kojem IDE će raditi i povezati sistem u celinu..
ja lično preporučujem Delphi zbog najlakše semantike koda!

p.s. Komercijalizacija Microsoft-a da se radi u C# i Javi mi dođe isto kao kad Saša Popović svaki dan tvrdi da je muzika u Srbiji svaki dan sve bolja i bolja
 
Odgovor na temu

sasaz2008

Član broj: 200415
Poruke: 204
*.adsl.eunet.rs.



+4 Profil

icon Re: Delphi programeri04.04.2010. u 21:05 - pre 139 meseci
Windows XP polako završava svoju vladavinu (M$ je pre par dana i zvanično objavio kraj podrške). Neke aplikacije koje su pisane sa Delphi 7 jednostavno više ne rade dobro ma Visti+ (na primer alplikacije koje imaju QR).

Takodje, Embarcadero je pre oko mesec dana korisnicima starijih verzija poslao e-mail u kome je objasnio da se ukida povlašćena cena upgrade-a za stare verzije (D7 i ranije) a kupovina novih Delphi Pro verzija više nije isplativa, pošto se sve više zahteva izrada Web aplikacija, a takodje multi-platformskih. Kupovina naprednijih verzija od Pro je za pojedinca neisplativa, pa time on i ne može da odgovori u potpunosti zahtevu, ako su u pitanju web aplikacije.

Embarcadero trenutno nema Linux verziju Delphi-ja, iako to imaju u planu. Ipak, na osnovu onoga što nov Delphi nudi i neverovatnog neuspeha Kylix-a, teško je verovati da će taj plan i biti realizovan. Drugi veliki nedostatak je nepostojanje 64-bitnog kompajlera (takodje u planu), problemi sa unicode itd, itd. Realnije je verovati da će odustati od daljeg razvoja Delphi-ja i ograniliti se na Prizm i JBuilder....

.NET i C# je samo trenutno popularno rešenje za windows koje M$ već dugi niz godina forsira, ali pitanje je dokle. Ne verujem da je Mono daleko naprevao od momenta kada sam ga poslednji put testirao da bi i druge platfome bile podržane, a i ranije je bilo pitanje oko licence....

Jedino zdravorazumsko, realno i dugoročno rešenje je Java, bar za poslovne aplikacije koje danas uglavnom moraju da budu i Web orijentisane. I to je na žalost realnost.

Posle dugog niza godina rada i specijalizacije u Delphi-ju, nikako mi se ne dopada ovaj korak prelaska na Javu (gde je daleko sporija izrada aplikacije), ali ne vidim drugog boljeg i isplativijeg rešenja.


[Ovu poruku je menjao sasaz2008 dana 04.04.2010. u 22:19 GMT+1]
 
Odgovor na temu

NICKE85
Siniša Nićetin
Novi Sad,Vojvodina

Član broj: 27974
Poruke: 7
*.abakusbp.net.



Profil

icon Re: Delphi programeri04.04.2010. u 21:26 - pre 139 meseci
sasaz2008
zamisli situaciju da ti dođe npr. lupam vlasnik stolarske firme i kaže da želi svoje poslovanje da prebaci na jedan viši nivo.
Radi se npr. o DOO preduzeću koje ima neke licencirane profile,nabavku raznih delova za nameštaj,izrada nameštaja po meri i serijaska proizvodnja gotovih proizvoda.
Firma je podeljena u sektore koji rade ugovore sa kupcima,zatim proizvodnja,skladište itd.
Vlasnik je kupio neke naj savremenije računare i7 Core procesore imaju po 8 GB rama i u svakom sektoru po nekoliko njih i ima Windows7 X64 sa svim mogućim glupostima na njima.

i Povrh svega taj vlasnik želi da naruči IS kako bi mu rad bio lakši..malo automatizacije rada,provera itd.

eeee sad pitanje jedno bitno!?!?!?
Oćeš reći tom čoveku ja ću to vama raditi u JAVI pošto se JAVA najviše koristi u svetu ona ima budućnost itd..!?!?!?!?!?

Ili ćeš mu raditi u onome što najbolje znaš,kombinujući tehnologiju koju ima!?!?

Ja bi recimo uzeo da koristim UML,pa Microsoft SQL pa XML i na kraju bi to povezao sa Delphi interfejsom..

Taj interfejs može biti naravno napravljen u JAVI ili bilo kojem objektnom jeziku..koji ima podršku rada u x64 sistemu...
Nebuloza je reći da nešto zastareva kod Delphi..x86 kod savršeno radi u x64 platformi a obrnuto nije moguće..
Naravno Delphi 7 je zastario u odnosu na Delphi 2009 i Delphi 2010 ali ako se ne varam
zar i html4 nije zastario u odnosu na html5 gde se koristi i CANVAS!?!!?

Znaš šta zastareva druže..broj Delphi programera!!!

A i zna se da svaki cigan svoga konja hvali..ako znaš bolje u JAVI onda ćeš raditi u JAVI..

[Ovu poruku je menjao NICKE85 dana 04.04.2010. u 22:57 GMT+1]
 
Odgovor na temu

sasaz2008

Član broj: 200415
Poruke: 204
*.adsl.eunet.rs.



+4 Profil

icon Re: Delphi programeri04.04.2010. u 22:01 - pre 139 meseci
Da, slažem se i izumrećemo vrlo brzo... Nekada su i Forth, Fortran i Cobol bili popularni pa ih je vreme pregazilo. Jedino se iz te grupe održava C, kao fundamentalni jezik...

Ne verujem da će ikom biti potrebne usluge Delphi programera, osim možda firmama kojima se više isplati da održavaju pakete aplikacija radjenih u Delphi-ju koje su prodale državnim institucijama, odnosno velikim kompanijama, a gde bi dugoročno gledano prelazak na novi programski jezik koštao (recimo) više nego što su do sada i dobili kao profit od prodaje tog paketa.

Prirodno je da se aplikacije odrade u onom programskom jeziku koji se najbolje poznaje i u kome se godinama rade aplikacije. Ako klijent ima specifične zahteve koje ne mogu da ispuniim sa verzijom Delphi-ja koji imama, to ću mu odmah i reći. To većina klijenta zna da ceni, pa na osnovu ranije saradnje će se sledeći put za drugi projekat takodje konsultovati. To je vrlo jednostavan i ekstremno korektan odnos... Korišćenje više tehnologija ne daje uvek zadovoljavajući rezultat, ali ako je moguće bez značajnijih problema, tako se i uradi, to nije sporno.

U Delphi-ju sam, tokom godina, stekao rutinu izrade aplilkacija tako da mi za nešto sliženiju/kompleksniju aplikaciju (zajedno sa bazama, svim mogućim reportima i svim mogućim sitnicama), ne treba puno vremena, od 7-30 dana maksimalno (8 sati dnevnog rada). Koliko će trebati da se isti posao uradi u Javi i pomoću Eclipse, to ne mogu za sada ni da procenim, dok se ne stekne potrebna rutina.


[Ovu poruku je menjao sasaz2008 dana 04.04.2010. u 23:36 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1078



+779 Profil

icon Re: Delphi programeri04.04.2010. u 22:44 - pre 139 meseci
Treba da razumete da je period 2000-2008 kada su nicale ozbiljne domace firme(kupci software-a) i kretale od pocetka zavrsen, takvih firmi ce biti sve manje u narednom periodu, tako da je domace it trziste smanjeno za nezavisne produkcije/platforme.

A strana firma(kupac) iz Nemacke ili Francuske nikada nece kontaktirati neku srpsku, vec ce nas kontaktirati njihov dobavljac software-a, a u cilju smanjenja svojih troskova.

Sve te firme(kupci) su promenile vise IT sistema i samim tim naucile par lekcija:

- svaku isporuku programa prati source
- source je pisan u programskom jeziku za koji postoji najvise programera i firmi, tako da ako ima problema sa trenutnim dobavljacem moze da ga sutne i izabere drugog (verovatno Java ili .Net)
- source mora da bude standardizovan iz gore navedenog razloga i razloga kontrole i evaluacije
- platforma mora da ima mogucnost evolucije u npr. web, mobile, service oriented u ostalom u sve sto im marketing iz San Franciska servira....
- platforma mora da bude jeftina po pitanju prava, masina, licenci, ucenja i po pitanju odrzavanja(admin radnih sati)

Strani dobavljac software-a, tj firma ciji smo mi subcontractor:
- retko ce traziti nesto sto se radi drag&drop
- nikako 3rd party komponente, to kosta i teze se odrzava
- ... i jos brdo toga
- ako se dovoljno razmaze mogu da atrofiraju pa da ovde presele svu produkciju

..takodjeoni, zbog iskustva u radu sa outsource-ingom, traze da domaca firma ima specificne ugovore sa programerima, sa kopijama testova i cv-ija, tako da su programeri vise zasticeni potrebom stranca da se obezbedi od indijanaca nego domacom regulativom..

Ovaj post pisem u najboljoj nameri, ne da pljuckam po Delphi-ju(dosta projekata sam uradio u njemu), vec da sagledamo jednu podvarijantu trzista u it industriji, koja nosi najvise it radnih mesta , kod nas.
 
Odgovor na temu

savkic
Igor Savkić

Član broj: 92186
Poruke: 2667



+73 Profil

icon Re: Delphi programeri06.04.2010. u 00:08 - pre 139 meseci
> Cene Delphi-a su:

Ti si dao cene RAD studia koji obuhvata, Delphi, C++ Builder i Delphi Prism.

> Embarcadero RAD Studio 2010 Professional - 1,399.00EUR
> Embarcadero RAD Studio 2010 Enterprise - 2,799.00EUR
> Embarcadero RAD Studio 2010 Architect - 4,299.00 EUR

Cene Delphija su:

Delphi 2010 Architect - 3499e, upgrade - 2299e
Delphi 2010 Enterprise - 1999e, upgrade - 1299e
Delphi 2010 Professional - 899, upgrade - 399

Po mom mišljenju professional verzija je nešto što može i samostalni programer sebi priuštiti, posebno ako već poseduje neku od starijih verzija.

> Dakle ako zanemarimo inicijalni trošak kupovine, samo upgrade na trenutnu verziju Delphi-a i par komponenti godišnje košta preko 1,000EUR, a realno i više.

Netačno, za Professional iznosi 277e (cena jednogodišnjeg SA paketa).

> Čisto sumnjam da u Srbiji ima više od desetak legalnih korisnika.

Ja sam znam barem toliko, verujem da može biti i hiljadu licenciranih korisnika.

> Sa druge strane imate pregršt besplatnih alata, od Visual Studio Express, preko
> više manje svega ostalog, Java, PHP, Ruby, Free Pascal, da ne nabrajam,

I svi oni imaju neka ograničenja, ako se želi puna funkcionalnost mora se kupiti proizvod.

> gotovo sve ostalo je besplatno uključujući i 3rd party dodatke.

Delphi ima brdo besplatnih 3rd party komponenti, a .NET i ostali imaju brdo komercijalnih komponenti.

> Što mene dovodi do zaključka da je prodaja novim korisnicima blizu nule, a da je poslovna strategija uzeti pare starim korisnicima koji su zaglibili u
> starim projektima i ne mogu da pređu na alternativu.
> Jasno je da takvi proklinju dan kad su sebe doveli u takvu poziciju i minimalne su šanse da će širiti posao i zapošljavati Delphi programere.

Potpuno neargumentovan zaključak. Povremeno neko od EMB zvaničnika u non technical forumu da insight informacije o tržišnim rezultatima, nisu uopšte loši.




 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Delphi programeri

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 45324 | Odgovora: 120 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.