Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?

[es] :: E-Poslovanje :: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8806 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?04.03.2010. u 15:39 - pre 155 meseci
Citat:
Thetaworld: Iskreno Zoksula i Predrag, vjerujte mi, ako sami ne promijenite svoje izjave ovde, ili ako se izjave ne obrišu:

ono što slijedi je da ćete za 14 dana dobiti pismo od advokata i bićete primorani da se sučite na sudu po pitanju klevete, a dokazno sredstvo će biti te napisane poruke.

Kleveta
Član 171.
(1)Ko za drugog iznosi ili pronosi štogod neistinito što može škoditi njegovoj časti ili ugledu,
kazniće se novčanom kaznom od pedeset do dvesta dnevnih iznosa ili novčanom kaznom od sto hiljada do četristo hiljada dinara.
(2)Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno putem štampe, radija, televizije ili sličnih sredstava ili na javnom skupu,
učinilac će se kazniti novčanom kaznom.
(3)Ako je ono što se neistinito iznosi ili pronosi dovelo do teških posledica za oštećenog,
učinilac će se kazniti novčanom kaznom od stodvadeset do tristašezdeset dnevnih iznosa ili novčanom kaznom od petsto hiljada do milion dinara.


U redu.Tvoj service je super.
 
Odgovor na temu

srdjandakic

Član broj: 11297
Poruke: 430
*.dynamic.sbb.rs.



+14 Profil

icon Re: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?04.03.2010. u 15:48 - pre 155 meseci
^ A tvoje pitanje sa početka mislim da je malo neprikladno.

Teško možeš očekivati da ti neko ovde napiše "ja sam osnovao off-shore firmu".

Cela ideja je da se stvar radi incognito.

A naročito od kad smo se nedavno uverili da i poreznici umeju da koriste internet.
 
Odgovor na temu

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?04.03.2010. u 15:57 - pre 155 meseci
Sta je nelegalno u offshore firmama.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16292
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7110 Profil

icon Re: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?04.03.2010. u 18:05 - pre 155 meseci
Nije nista a-priori nelegalno u offshore firmama, ali obicno ako neko objavi da ima "offshore firmu" to obicno samo priziva nevolje u smislu "temeljnog" tretmana od strane poreskih vlasti, a postoje sistemi u kojima drzava uvek moze da nadje neku stvar da te dokaci, pa ljudi nisu bas voljni da rizikuju...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?04.03.2010. u 18:56 - pre 155 meseci
Onda ovaj thread nema smisla.

Pa dobro ali koji je nacin da se sazna identitet osobe. Jedino ako elitesecurity da IP adresu (sto nije po privacy policy na vecini sajtova) - koja i dalje u slucaju da je dinamicka pretpostavljam tesko utvrditi vlasnika.

Sa druge strane ljudi koji koriste internet imaju veliki broj nacina da sakriju svoju IP adresu sto mi izgleda cak i pametno ovih dana/
 
Odgovor na temu

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?04.03.2010. u 18:59 - pre 155 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Nije nista a-priori nelegalno u offshore firmama, ali obicno ako neko objavi da ima "offshore firmu" to obicno samo priziva nevolje u smislu "temeljnog" tretmana od strane poreskih vlasti, a postoje sistemi u kojima drzava uvek moze da nadje neku stvar da te dokaci, pa ljudi nisu bas voljni da rizikuju...


Ajd da pitam tebe. Da li verujes da je Thetaworld zavrsio posao nekim clanovima foruma.
 
Odgovor na temu

Deker
Beograd

Član broj: 94948
Poruke: 169
*.eps.rs.



+3 Profil

icon Re: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?05.03.2010. u 10:47 - pre 155 meseci
Prvo bih rekao da zoksula nije morao da pominje Thetaworld kada je postavljao pitanje. Mogao je i bez toga. Zaintrigirala me je tema, pogotovo zato što su se ovde neke stvari počele menjati (u Srbiji), ali o tom potom.

Počeh da čitam prvi post Thetaworlda, koji je citirao sledeće:
Citat:
U Srbiji ne postoji tradicija korištenja pravnih lica u svrhu zaštite imovine, života i poslovanja. DOO je u Srbiji samo prividno pravno lice. To piše u zakonu.

9.4. Privid pravne ličnosti
Član 54.
Osnivači, članovi i akcionari, članovi uprave i izvršnog odbora direktora odgovaraju
za obaveze preduzeća celokupnom svojom imovinom:
1) ako su preduzeće zloupotrebili da bi postigli cilj koji je za njih zabranjen;
2) ako su preduzeće zloupotrebili da bi oštetili svoje poverioce;
3) ako su, suprotno propisima, postupali sa imovinom preduzeća kao da je u
pitanju njihova imovina;
4) ako su smanjili imovinu preduzeća u svoju korist ili u korist drugog lica, a znali
su ili su morali znati da preduzeće neće biti u stanju da izmiri svoje obaveze prema
trećim licima.


Malo su mi bile sumnjivi ovi stavovi, nije bio naveden naziv zakona. Prepostavio sam da je iz aktuelnog Zakona o privrednim društvima, koji će uskoro da se menja, ali toga ne nađoh! Vrlo lako sam ustanovio da su ovo navodi iz Zakona o preduzećima, ali Republike Srpske, a ne Republike Srbije! Evo i linka: http://privreda.info/site/inde...akoni/Zakon-o-preduzecima.html
Ograđujem se od toga da li ovaj zakon važi ili ne.

Ali, evo navoda iz Zakona o prirednim društvima republike Srbije o zloupotrebama:
Citat:
Zloupotreba pravnog lica
Član 15
(1) Komanditori komanditnog društva, kao i članovi društva sa ograničenom odgovornošću i akcionari akcionarskog društva mogu prema trećim licima lično odgovarati za obaveze društva ako zloupotrebe privredno društvo za nezakonite ili prevarne ciljeve ili ako sa imovinom privrednog društva raspolažu kao sa sopstvenom imovinom kao da privredno društvo kao pravno lice ne postoji.
(2) Lica iz stava 1 ovog člana odgovorna su za obaveze društva solidarno.
(3) Odgovornost iz st. 1 i 2 ovog člana utvrđuje nadležni sud, pri čemu uzima u obzir sve okolnosti vezane za zloupotrebu, a naročito da se opšti princip ograničene odgovornosti ne primenjuje na slučajeve iz stava 1 ovog člana.

Ovo bi trebao da prokomentariše jedan stručan pravnik iz oblasti poslovnog prava, ali mi se čini da su odredbe pomenutih zakona "kao nebo i zemlja".

Da dodam, upravo se Zakon na dobit preduzeća usklađuje sa MRS i MSFI, ukidaju se "poreska amortizacija" i slične gluposti, uvodi se mogućnost razlikovanja poreske od kalendarske godine itd. Znači, ide se na bolje. Dalje, smanjuje se porez na prihod od kapitala sa 20% na 10%, što direktno povećava profit vlasnicima privrednih društava i jedan razlog (značajan) manje za osnivanje offshore kompanije. Sa ukupnim porezom od 20%, Srbija postaje vrlo interesantna za biznis.

Znači, prilično smo "u skladu" sa svetom. I ako neko misli da firma ne može da isplati vlasniku novac kada mu treba, tu se vara. Može, samo ako ima novca na računu. Plati porez na dobit, i potom na kapital (kao i svugde u svetu), i uzme novac. Sva priča, koja se "nakalemila" na par postova Thetaworlda pada u vodu. Imalo bi dosta ovde da se piše ali je nevezano za temu, pa ću stati.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Thetaworld
General Partner
RCD usluge

Član broj: 2317
Poruke: 520

Sajt: www.rcdusluge.com


+60 Profil

icon Re: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?05.03.2010. u 11:39 - pre 155 meseci
Citat:
Deker
Znači, prilično smo "u skladu" sa svetom. I ako neko misli da firma ne može da isplati vlasniku novac kada mu treba, tu se vara. Može, samo ako ima novca na računu. Plati porez na dobit, i potom na kapital (kao i svugde u svetu), i uzme novac. Sva priča, koja se "nakalemila" na par postova Thetaworlda pada u vodu. Imalo bi dosta ovde da se piše ali je nevezano za temu, pa ću stati.


U pravu si, ja sam citirao iz zakona koji je stariji i nevažeći, a u kome se kao naslov člana 54 navodi "Privid pravne ličnost"
http://www.poslovne-usluge.com.../staro/Zakon_o_preduzecima.pdf

To nije SVUDA U SVIJETU isto, odakle ti uopšte ta ideja. Jesi li možda pročitao zakone S.A.D.? Ja ovde imam arhivu od nekih 450 zakona S.A.D. -- pa mi reci koja država, ja ću ti izvući zakon i vidjećemo da li je to svuda u svijetu isto. NI BLIZU.

Nisam vidio zakon u Republici Srpskoj, ali tamo je poznato da prepisuju zakone iz Srbije, vrlo vjerovatno ista stvar o prividnosti pravnog lica piše i kod njih.

Ali, ako pogledamo sada u taj novo napisani zakon, ne spominje se direktno "privid" pravne ličnosti, ali je sasvim jasno da se iste klauzule, nešto promijenjene, prepisuju u članu 133:

^lan 133.
(1) Dru{tvo s ograni~enom odgovorno{}u ne mo`e vr{iti
pla}awa svojim ~lanovima ako bi posle pla}awa:
1) neto imovina dru{tva bila mawa od wegovog osnovnog
kapitala, uve}anog za rezerve koje se mogu koristiti za isplate akcionarima
u skladu sa ovim zakonom ili zakonom kojim se ure|uje ra~unovodstvo i
revizija, a umawenog za iznos koji je dru{tvo du`no da unese u rezerve za
godinu u kojoj se vr{e isplate;
2) dru{tvo bilo onemogu}eno da pla}a svoje dugove ~ija se
dospelost o~ekuje u redovnom toku poslovawa dru{tva.
(2) Izuzetno od stava 1. ovog ~lana dru{tvo s ograni~enom
odgovorno{}u mo`e izvr{iti pla}awa svojim ~lanovima, ako iz finansijskih
izve{taja pripremqenih u skladu sa zakonom kojim se ure|uje ra~unovodstvo
i revizija proizlazi da je isplata razumna u datim okolnostima. Osniva~kim
aktom ili ugovorom ~lanova dru{tva mo`e se odrediti da se za ovakvu
isplatu tra`e posebni finansijski izve{taji, precizirawa standarda
ra~unovodstvene prakse i navo|ewa metoda procene.


Odgovornost za nedopuštena plaćanja
Član 134.
(1) Članovi društva s ograničenom odgovornošću kojima je
društvo izvršilo nedopuštene isplate suprotno članu 133. ovog zakona, ako
- 47 -
su znali ili ako su s obzirom na okolnosti, morali u to vreme da znaju da
te isplate nisu dozvoljene, odgovorni su društvu za vraćanje primljenih
iznosa.
(2) Članovi društva s ograničenom odgovornošu, direktor ili
članovi upravnog odbora koji su odgovorni za nedopuštene isplate i koji su
znali ili su s obzirom na okolnosti morali znati da su te isplate u to
vreme nedopuštene, odgovorni su dru{tvu za nedopu{tene isplate.
(3) Ako je vie od jednog lica iz st. 1. i 2. ovog ~lana Odgovornost za nedopu{tena pla}awa
^lan 134.
(1) ^lanovi dru{tva s ograni~enom odgovorno{}u kojima je
dru{tvo izvr{ilo nedopu{tene isplate suprotno ~lanu 133. ovog zakona, ako
- 47 -
su znali ili ako su s obzirom na okolnosti, morali u to vreme da znaju da
te isplate nisu dozvoqene, odgovorni su dru{tvu za vra}awe primqenih
iznosa.
(2) ^lanovi dru{tva s ograničenom odgovorno{}u, direktor ili
~lanovi upravnog odbora koji su odgovorni za nedopu{tene isplate i koji su
znali ili su s obzirom na okolnosti morali znati da su te isplate u to
vreme nedopu{tene, odgovorni su dru{tvu za nedopu{tene isplate.
(3) Ako je vi{e od jednog lica iz st. 1. i 2. ovog ~lana
odgovorno u vezi sa nedopu{tenim isplatama, wihova odgovornost je
solidarna.
(4) Ugovor ~lanova dru{tva s ograni~enom odgovorno{}u mo`e
odrediti da su ~lanovi dru{tva du`ni i nadoknaditi smawewe osnovnog
kapitala dru{tva, ako ~lanovi organa dru{tva iz stava 2. ovog ~lana ne
mogu nadoknaditi dru{tvu takve nedopu{tene isplate.

odgovorno u vezi sa nedopuštenim isplatama, wihova odgovornost je
solidarna.
(4) Ugovor članova društva s ograni~enom odgovornošžu mo`e
odrediti da su članovi društva du`ni i nadoknaditi smawewe osnovnog
kapitala društva, ako članovi organa društva iz stava 2. ovog ~lana ne
mogu nadoknaditi društvu takve nedopštene isplate.


-- PREMA TOME opet ti je sve isto u novom zakonu, znači ako je vlasnik u Americi, pa dobije isplatu novca od direktora, odgovaraju svojom imovinom za takvu grešku, što je nedopušteno u svim drugim državama, jer vlasnik koji ne upravlja društvom, a uplatio je kapital, nema nikakve dodatne odgovornosti.

ZAKLJUČAK: Ti možeš da živiš u snovima da je Srbija "poprilično u skladu sa svijetom", ali stvarna situacija je sasvim drugačija. Po pitanju privida pravne ličnosti, u zakonu nije ništa promijenjeno, Srbija JOŠ UVIJEK ima prividnu pravnu ličnost, društvo sa ograničenom odgovornošću, koje ne pruža stvarnu ograničenu odgovornost članovima niti direktorima društva, kao što je to u drugim državama.

I molim te lijepo, da hvališ stopu od 20%, kaže mi da moguće favorizuješ nekoga u državnoj službi, jer samo tako može da braniš krađu koja ne ide u korist naroda već u korist vladajuće klase. Uradi nešto korisno, pa napiši prijateljima u državnoj službi ili političarima, da promijene besmislene zakone.

PDV + 20%, mislim da ne znaš o čemu pričaš. To je razlog zašto mnoge firme u Srbiji propadaju i zašto Srbija neće još duuugo vremena biti u "skladu" sa sa svijetom.


 
Odgovor na temu

ljm
Ljubisa Milivojevic
Beograd

Član broj: 40558
Poruke: 50
*.psit.rs.



Profil

icon Re: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?05.03.2010. u 12:16 - pre 155 meseci
Meni je jedna stvar nelogicna. Thetaworld tvrdi da su vlasnici firmu registrovanih u Srbiji slabije zasticeni jer u slucaju nezakonite prakse koja se naziva "privid pravnog lica" odgovaraju sopstvenom imovinom (sto ja mislim da je u redu), dok u razvijenim zemljama to nije slucaj. Po ovome bi ispalo da bih ja ako zelim da poslujem po zakonu i nekakvoj poslovnoj etici, trebalo da izbegavam poslovanje sa stranim firmama jer se izlazem riziku da budem prevaren od nepostenih i neodgovornih vlasnika firme. Ovo se direktno kosi sa mojim dosadasnjim iskustvom.

S obzirom na to da namerava da uskoro osnujem firmu (nije mi to prvi put), razmisljam gde to da uradim. Srbija me odbija ne zbog toga sto ima stroge zakone (ne pada mi ni na kraj pameti da varam svoje poverioce, na sta se svode Thetaworld-ovi primeri), vec zato sto se ti zakoni nedosledno i selektivno primenjuju.
 
Odgovor na temu

Deker
Beograd

Član broj: 94948
Poruke: 169
*.eps.rs.



+3 Profil

icon Re: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?05.03.2010. u 12:59 - pre 155 meseci
Ne bih da polemišem, ali jednostavno navodi dva člana Zakona o privrednim društvima i tvoji zaključci nisu baš saglasni. Obrazložiću. Prvo ću navesti kaznu za član 133:
Citat:
Privredni prestupi privrednog društva i odgovornog
lica
Član 450.
(1) Novčanom kaznom od 10.000 do 3.000.000 dinara kazniće se
za privredni prestup privredno društvo:
11) ako vrši plaćanja svojim članovima i akcionarima suprotno
ovom zakonu (čl. 133. i 230);

navedena je tačka 11. prvog stava člana 450.

Ovde kaznu plaća PRIVREDNO DRUŠTVO, a ne vlasnik niti menadžer firme. A kazna i nije velika.

Drugo
Citat:
-- PREMA TOME opet ti je sve isto u novom zakonu, znači ako je vlasnik u Americi, pa dobije isplatu novca od direktora, odgovaraju svojom imovinom za takvu grešku, što je nedopušteno u svim drugim državama, jer vlasnik koji ne upravlja društvom, a uplatio je kapital, nema nikakve dodatne odgovornosti.


Ovo što si napisao da vlasnik odgovara svojom imovinom nije tačno, jer vidi član 450, kao i član 133:

Citat:
(1) Članovi društva s ograničenom odgovornošću kojima je
društvo izvršilo nedopuštene isplate suprotno članu 133. ovog zakona, ako
su znali ili ako su s obzirom na okolnosti, morali u to vreme da znaju da
te isplate nisu dozvoljene, odgovorni su društvu za vraćanje primljenih
iznosa.


Logično je da ti misliš da vlasnik u Americi nema pojma šta mu menadžer radi u Srbiji, pa prema tome NIJE ZNAO. To što ti želiš da tu piše, a ne piše, stvarno mi je žao. Ali meni nije.
Stav 1. člana 133. govori o uobičajenom ulogu od 500EUR, tako da on tu ne igra ulogu. Čak se stavom 3. istog člana u slučaju većeg uloga olakšava vlasniku kapitala.
Stav 2. ovog člana je pitanje razuma, a ne načela ograničene odgovornosti.
Sve što si napisao u prethodnom postu, po mom mišljenju, ne stoji i nema veze sa srpskim zakonima.

Citat:
I molim te lijepo, da hvališ stopu od 20%, kaže mi da moguće favorizuješ nekoga u državnoj službi, jer samo tako može da braniš krađu koja ne ide u korist naroda već u korist vladajuće klase. Uradi nešto korisno, pa napiši prijateljima u državnoj službi ili političarima, da promijene besmislene zakone.


U ovoj temi tema su vlasnici kapitala, a ne narod, o čemu si i pisao u prethodnim postovima. Ako pogledaš neke moje ranije postove vezane za sličnu problemtaiku, videćeš moje mišljenje o poslovnoj klimi koja vlada u Srbiji. Sigurno nije pozitivno. Ali jeste stopa od 20% (tačnije je 19%), koja može vrlo lako da istisne preduzetnike kao način organizovanja biznisa, zbog nepovoljnih odredbi jednog drugog zakona.
A ovo što pišeš da favorizujem nekoga, nije mi jasno. Kao ni "prijatelji u državnoj službi". To mogu da shvatim da si možda ljut na mene, jer sam ukazao da citiraš tuđe zakone, i koje su posle tvog posta mnogi komentarisali kao da stoje kao takvi.
Shvati da ja ne uzimam ništa zdravo za gotovo, i ne pišem ovde nešto što nisam, koliko je u mojoj moći, proverio. Tebi savetujem isto.

Citat:
PDV + 20%, mislim da ne znaš o čemu pričaš. To je razlog zašto mnoge firme u Srbiji propadaju i zašto Srbija neće još duuugo vremena biti u "skladu" sa sa svijetom.

Ovo mi nije jasno. PDV je 18% ili 8% i taj novac nije tvoj, već pripada državi i nema veze sa zaradom vlasnika kapitala.

Poslovanje u Srbiji ima mnogo više drugih problema od ovih koji se ovde spominju, svestan sam da je Srbija još uvek "konspirativna" zemlja po pitanju informacija - propisa koje donosi država i koje bukvalno moraš da platiš da bi do njih došao (naravno postoje i lobiji koji od toga žive, čitava jedna industrija, da ti se smuči kako se ni od čega pravi ekstra biznis), i da je to smrt za pravi biznis, svestan sam da se u Srbiji još uvek biznis (tačnije mali biznis) smatra kao "nužno zlo" (ako se u obzir uzmu relevantne činjenice), da su korupcija, monopoli i bukvalna pljačka društvenog kapitala u procesu privatizacije (a uz pomoć offshore kompanija naših tajkuna; izvini, ovo sam morao da dodam , nema veze sa tobom) "ubijaju" preduzetnički duh moga naroda, jer on gubi svaku volju za tim kada vidi šta i kako se dešava u zemlji.

Ali ti na osnovu "navodnih činjenica" koje ne stoje, donosiš pogrešne i netačne zaključke, i time, svesno ili nesvesno obmanjuješ ovu javnost, i za to sam smatrao da je potrebno da nešto napišem na ovu temu. Otvoren sam za dalju polemiku ako moderator dopusti, a koja nije tema ovde (već je osnivanje offshore kompanije za što ugred budi rečeno nemam ništa protiv), znači mislim na status doo društva i njenog osnivača u Srbiji.
 
Odgovor na temu

Thetaworld
General Partner
RCD usluge

Član broj: 2317
Poruke: 520

Sajt: www.rcdusluge.com


+60 Profil

icon Re: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?05.03.2010. u 21:50 - pre 155 meseci
Citat:
ljm: Meni je jedna stvar nelogicna. Thetaworld tvrdi da su vlasnici firmu registrovanih u Srbiji slabije zasticeni jer u slucaju nezakonite prakse koja se naziva "privid pravnog lica" odgovaraju sopstvenom imovinom (sto ja mislim da je u redu), dok u razvijenim zemljama to nije slucaj.


Jeste tako je. U drugim zemljama je društvo sa ograničenom odgovornošću, upravo to, sa ograničenom odgovornošću.

Ja nigdje ne tvrdim niti se moji primjeri svode na bilo kakve prevare povjerioca, molim te da dobro posmatraš stvari, jer to nikada nisam tvrdio niti ću tvrditi. Po pitanju povjerioca, direktori, a ne vlasnici, imaju obavezu da učine sve što je moguće.

Ali, mora se shvatiti da je pravno lice odvojeno lice sa odvojenim obavezama i da u ekstremnim situacijama pred bankrot ili kada to pravno lice nema novca da plati dugove, vlasnik može i treba da gleda u svoju korist, prema tome ako isplati sebi novac, veća je vjerovatnoća da će da plati dugove, u budućnosti, jer u takvoj situaciji je jasno da ne može u sadašnjosti da plati dugove.

Ograničena odgovornost je stvarna ograničena odgovornost, recimo u državama S.A.D. Pogotovo vlasnik, koji ne upravlja društvom, nikada neće biti proganjan. U Srbiji je to na žalost ludnica. Vlasnik može da osnuje firmu, može da bude neki Mađar, poveseli se kada mu direktor isplati nešto novca, recimo € 10,000, a kasnije sud u Srbiji osudi vlasnika jer je "morao da zna" da firma nema novca da plati dugove. Ma, vlasnik nije morao da zna ništa i ima ograničenu odgovornost.

Ispravno si uvidjeo da ako misliš da je neko pravno lice, nedovoljno sigurno, da ne bi trebao da radiš sa takvim pravnim licem, tj. da daješ kredite takvim pravnim licima koji ne mogu da plate te dugove nazad.

Ušao si sa tim razmišljanjem upravo tamo gdje i trebaš, da razmišljaš kome ćeš da pružaš robu i usluge na lijepe oči, tj. kome ćeš da daješ robni ili uslužni kredit, ko će da ti bude povjerioc.

Kad smo već tu, da se vratimo na osnove: pravno lice je odvojeno pravno lice i prefiks DOO je UPOZORENJE onima koji posluju sa tim licem, da je to društvo sa ograničenom odgovornošću, da je ugovor sa društvom, da dirketor i vlasnik neće odgovarati za dugove preduzeća. To je barem u inostranstvu jasno. Trebalo bi i u Srbiji. Znači, kada daješ robni kredit od € 50,000 nekoj DOO firmi, bilo domaćoj ili stranoj, zar nije bolje da imaš uvida u poslovanje, da vidiš možda ima li ta firma neki ugovor putem kojeg će dobiti profite i otplatiti tvoje dugove, da provjeriš moguće da li njihov kapital možda leži u banci u vidu nekih obveznica ili imaju nekretnine i da dobiješ SIGURNOST za kredite koje daješ toj firmi. Ni jedna takva sigurnost nije apsolutna. A, opet, neko može biti vrlo povjerljiva osoba, možeš mu vjerovati i bez sigurnosti. Sve zavisi od situacije i ispravne procjene.

 
Odgovor na temu

Thetaworld
General Partner
RCD usluge

Član broj: 2317
Poruke: 520

Sajt: www.rcdusluge.com


+60 Profil

icon Re: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?05.03.2010. u 22:00 - pre 155 meseci
@deker

Po pitanju člana 133, iznjeo si neka mišljenja, ali lijepo piše u članu 133, tj. prepisanom članku iz člana 54 starog zakona (privid pravne ličnosti), piše lijepo da su članovi društva odgovorni ako im je društvo uradili nedopuštene isplate. To je smiješno. Logično je ako su direktori odgovorni, a ne članovi. Članovi nisu dužni niti da vode knjigovodstvo niti da odgovaraju društvu na bilo koji način, dok god je njihov kapital uplaćen.

Zamisli neku veliku firmu, da kažemo Telekom koji možda ima 20,000 članova, pa im se napravi isplata dividende, pa onda se za 30 dana utvrdi da isplata nije bila kako treba, hajde, dođite svi nazad, platite novac nazad. Taj zakon nije sprovodljiv u takvim slučajevima.

A, taj zakon ostavlja manipulacije na strani političara i inspekcije, koji mogu da ti nakaće da si "morao da znaš" -- što je smiješna pravna osnova.

Citat:
Ovo mi nije jasno. PDV je 18% ili 8% i taj novac nije tvoj, već pripada državi i nema veze sa zaradom vlasnika kapitala.


To je pogled koji prosipa država. To nije ni blizu istina, PDV i te kako utiče na tvoj biznis, jer moraš da prodaješ po povećanoj cijeni. Da tog PDV-a nema, imao bi nešto veću zaradu, ali ipak sa manjim cijenama nego sa PDV-om. Sumnjam da nisi prodavao robu u životu, jer očevidno ne shvataš sa čime se privrednik u stvarnom životu susreće.

Država ti definiše, evo ga PDV -- građanin povjeruje i složi se, jer šta će drugo. Kao i ovce, krave, možeš da ih tjeraš u sokak, možeš da ih tjeraš i na vodu ako treba, čal i u ponor, idu tamo gdje ih tjeraš. Država ti definiše isto tako PDV nije tvoja zarada, pa kako nije, kad si ti svoju energiju i svoj novac uložio da bi uspio da kupiš robu, da bi uspio da napraviš marketing i da bi uspio da prodaš. PDV je porez koji direktno opterećuje prodavca robe. Otvori oči.

Po pitanju tvojih izjava o situaciji u Srbiji, slažem se sasvim, sve je kako si rekao. Za običnog čovjeka što ništa ne radi po pitanju biznisa, njemu ništa i ne smeta. Jer ne može svako da vidi situaciju koja se dešava.


 
Odgovor na temu

ljm
Ljubisa Milivojevic
Beograd

Član broj: 40558
Poruke: 50
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?06.03.2010. u 00:05 - pre 155 meseci
Citat:
Ali, mora se shvatiti da je pravno lice odvojeno lice sa odvojenim obavezama i da u ekstremnim situacijama pred bankrot ili kada to pravno lice nema novca da plati dugove, vlasnik može i treba da gleda u svoju korist, prema tome ako isplati sebi novac, veća je vjerovatnoća da će da plati dugove, u budućnosti, jer u takvoj situaciji je jasno da ne može u sadašnjosti da plati dugove.


Zasto bi vlasnik placao (u buducnosti) dugove svoje propale (bankrotirane) firme? I zasto bi uopste cekao da mu firma udje u probleme, vise mu se iplati da se zaduzi u trenutku kad mu firma dobro stoji (ima dobar kreditni rejting) i da odmah potom rasproda imovinu i uzme pare.

 
Odgovor na temu

Thetaworld
General Partner
RCD usluge

Član broj: 2317
Poruke: 520

Sajt: www.rcdusluge.com


+60 Profil

icon Re: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?06.03.2010. u 00:53 - pre 155 meseci
Citat:
ljm:Zasto bi vlasnik placao (u buducnosti) dugove svoje propale (bankrotirane) firme? I zasto bi uopste cekao da mu firma udje u probleme, vise mu se iplati da se zaduzi u trenutku kad mu firma dobro stoji (ima dobar kreditni rejting) i da odmah potom rasproda imovinu i uzme pare.
 

Zato jer firma koja ne može da plati dugove, ne mora obavezno da bude skinuta sa registra, a može i da ode na bankrot, da se njena imovina podijeli.

Iako neki vlasnik ne mora da ima zakonsku obavezu da plati dugove, ako je biznismen, potrudiće se da ih plati, bez obzira na propalu firmu ili prethodno neplaćene dugove. Dugovi se obično imaju kod partnera, dobavljača, koje svaki trgovac želi da zadrži, jer mu nabavljaju robu, a ko je duže u biznisu, želi u tom biznisu i da ostane. U interesu mu je da plati dugove. A po pitanju njegovog integriteta, kao osobe, itekako mu je u interesu da plati dugove.

Nećemo aludirati na bilo kakve manipulacije. Istina je da neko može napraviti dobar kreditni rejting, podignuti kredite na ime firme, pa zatvoriti firmu. To neki rade "kao biznis", ali to je prevara, nije stvarna poslovna situacija. Ko ciljano na takav način vara druge, u inostranstvu se sa tim bavi policija, to ne spada u poslovanje i tu nema nikakve ograničene odgovornosti. Krivično djelo prevare je kažnjivo. To ne čini pravno lice.

Ali, ako je u pitanju stvarna poslovna situacija, koja je vidljiva u knjigovodstvu, pa dođe do toga da firma nema novca za plaćanje dugova, recimo € 20,000, a vlasnik u nekom trenutku isplati sebi € 10,000 -- neće vlasnik niti direktor odgovarati za dugove firme. Firma ode na bankrot, podijeli se imovina, recimo € 1 se podijeli na sve povjerioce, pa gotovo. To je bilo to. Takvih slučajeva ima dnevno na stotine širom Evrope.

Uzmi u obzir slijedeću situaciju: pravno lice, društvo, ima ugovor sa direktorom (ili vlasnikom) da ako završi distribuciju neke robe ili ako nabavi neke ugovore ili ostvari neku prodaju, da je njegova provizija € 10,000 i da se provizija mora odmah direktoru isplatiti. Direktor sam kontroliše biznis i sam pravi ugovor između sebe i pravnog lica. Uzmemo u obzir i da firma u tom trenutku isplate provizije ima dugove od € 20,000. Direktor može da odluči da sebi isplati proviziju od € 10,000 jer je to po ugovoru između njega i pravnog lica. A, povjerioc sa € 20,000 neće dobiti ništa. Pravno lice bi moglo da ode na bankrot bez posljedica po direktora niti po vlasnika. Ali u inostranstvu, dok u Srbiji bi vlasnik i direktor mogli da očekuju da će im se nekretnina oduzeti ili nešto drugo vrijedno, da bi se onda društvu i onda povjeriocu vratili ti dugovi. To je nenormalno i to je dokaz da u Srbiji ne postoji ograničena odgovornost, postoji samo mazanje očiju.

Trebate shvatiti šta znači pravno lice -- ODVOJENO lice pred zakonom, papir, koji se smatra licem sa istim ili sličnim pravima poslovanja kao i fizičko lice. To u Srbiji ne postoji, dokazano je zakonom. U inostranstvu je pravno lice stvarno odvojeno. Ne pričamo ovde o inostranstvu u Rep. Srpskoj ili okolini, gdje ne postoji ekonom niti pravnik koji zna da prepiše zakon kako treba. Jer sva društva sa ograničenom odgovornosti potiču iz Njemačke, ali Rep. Srpska prepisuje iz Srbije, Srbija prepisuje ko zna odakle, ali ne iz originalnog zakona. U tome je problem. Igra gluvih telefona.

To su svakodnevne situacije širom svijeta. Na bankrot idu stotine firmi. A, vlasnici nisu izgubili ni kinte. Direktori vozaju BMW X6, nakon bankrota, sutra otvaraju novu firmu. Pravno lice je odvojeno od vlasnika i direktora, ono što je osnovno je da se vodi knjigovodstvo i predaju izvještaji. A, ta činjenica da je pravno lice isplatilo sumu prvo vlasniku, a kasnije nije bilo novca za povjerioce, to ne pravi vlasnika odgovornim za dugove preduzeća povjeriocima. TO je smiješno. Zašto bi vlasnik bio u manje povlaštenoj poziciji nego neki povjerioc? Pa, pravno lice je odvojeno. Dalje, nije direktorovo da gleda da isplati povjerioce kao prva i glavna stvar, direktor je postavljen da radi u interesu vlasnika i ima pravo da kaže da će se isplata uraditi prvo vlasniku na osnovu razlog X; kakav god to razlog bio.

Po mom mišljenju je bolje raditi sa stranom firmom koja ima podružnicu u Srbiji, otvoreno tako poslovati sa podružnicom nego sa domaćom firmom, jer sa podružnicom se koristi strani povoljniji zakon, a sa domaćom firmom samo domaći zakon.

Rezident Srbije, osnuje domaću firmu, nema ograničenu odgovornost, bez obzira na laganje. Mora da strepi, plaća porez na sve prihode iz svijeta, ne može da otvori strani račun, i tako dalje.

Rezident Srbije, osnuje stranu firmu, prijavi odmah sutra podružnicu u Srbiji, ima ograničenu odgovornost, jer se to utvrđuje po stranom zakonu, ne po domaćem, firma plaća porez SAMO na prihode iz Srbije, ne izvan Srbije, firma može da otvori račun u inostranstvu.

Dajte, da vidimo šta se kaže u zakonu o društvima sa ograničenom odgovornošću u Wyomingu:

17-15-113. Liability of members and managers.
Neither the members of a limited liability company nor the managers
of a limited liability company managed by a manager or managers are
liable under a judgment, decree or order of a court, or in any other
manner, for a debt, obligation or liability of the limited liability
company.

PREVEDENO: niti članovi društva sa ograničenom odgovornošću niti menadžeri društva nisu odgovorni čak ni po sudskoj odluci, dekretu ili naredbi, ili na bilo koji drugi način, za dugove, obaveze ili odgovornosti društva sa ograničenom odgovornošću.


Ja takvih primjera mogu da navedem još 450. Naravno da i u nekim drugim državama postoje klauzule koje sprečavaju isplate dividendi ako je suma veća od vrijednosti koje preduzeće ima, ali ne da sprečavaju isplatu vlasniku ili direktoru po drugoj osnovi. Niti vlasnik niti direktor, nisu diskriminirani u odnosu na povjerioce i imaju isto tako prava kod firme, po pitanju isplate, a direktor odlučuje hoće li prije isplatiti vlasniku, sebi ili povjeriocima.

U svakom slučaju, strani zakoni su tako smišljeni da daju veća prava vlasnicima, direktorima, pa onda povjeriocima.

 
Odgovor na temu

ntesic

Član broj: 69927
Poruke: 65
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+7 Profil

icon Re: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?15.03.2010. u 16:26 - pre 155 meseci
I je li neko uspesno otvorio firmu preko Thetaworld service? Sajt deluje OK.



[Ovu poruku je menjao ntesic dana 15.03.2010. u 18:44 GMT+1]
 
Odgovor na temu

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?28.05.2010. u 23:25 - pre 152 meseci
Meni sajt izgleda postpuno amaterski i na brzinu napravljen - iz kojih razloga - ne znam.
 
Odgovor na temu

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?28.05.2010. u 23:33 - pre 152 meseci
Citat:
Thetaworld:

Zato jer firma koja ne može da plati dugove, ne mora obavezno da bude skinuta sa registra, a može i da ode na bankrot, da se njena imovina podijeli.

Iako neki vlasnik ne mora da ima zakonsku obavezu da plati dugove, ako je biznismen, potrudiće se da ih plati, bez obzira na propalu firmu ili prethodno neplaćene dugove. Dugovi se obično imaju kod partnera, dobavljača, koje svaki trgovac želi da zadrži, jer mu nabavljaju robu, a ko je duže u biznisu, želi u tom biznisu i da ostane. U interesu mu je da plati dugove. A po pitanju njegovog integriteta, kao osobe, itekako mu je u interesu da plati dugove.

Nećemo aludirati na bilo kakve manipulacije. Istina je da neko može napraviti dobar kreditni rejting, podignuti kredite na ime firme, pa zatvoriti firmu. To neki rade "kao biznis", ali to je prevara, nije stvarna poslovna situacija. Ko ciljano na takav način vara druge, u inostranstvu se sa tim bavi policija, to ne spada u poslovanje i tu nema nikakve ograničene odgovornosti. Krivično djelo prevare je kažnjivo. To ne čini pravno lice.

Ali, ako je u pitanju stvarna poslovna situacija, koja je vidljiva u knjigovodstvu, pa dođe do toga da firma nema novca za plaćanje dugova, recimo € 20,000, a vlasnik u nekom trenutku isplati sebi € 10,000 -- neće vlasnik niti direktor odgovarati za dugove firme. Firma ode na bankrot, podijeli se imovina, recimo € 1 se podijeli na sve povjerioce, pa gotovo. To je bilo to. Takvih slučajeva ima dnevno na stotine širom Evrope.

Uzmi u obzir slijedeću situaciju: pravno lice, društvo, ima ugovor sa direktorom (ili vlasnikom) da ako završi distribuciju neke robe ili ako nabavi neke ugovore ili ostvari neku prodaju, da je njegova provizija € 10,000 i da se provizija mora odmah direktoru isplatiti. Direktor sam kontroliše biznis i sam pravi ugovor između sebe i pravnog lica. Uzmemo u obzir i da firma u tom trenutku isplate provizije ima dugove od € 20,000. Direktor može da odluči da sebi isplati proviziju od € 10,000 jer je to po ugovoru između njega i pravnog lica. A, povjerioc sa € 20,000 neće dobiti ništa. Pravno lice bi moglo da ode na bankrot bez posljedica po direktora niti po vlasnika. Ali u inostranstvu, dok u Srbiji bi vlasnik i direktor mogli da očekuju da će im se nekretnina oduzeti ili nešto drugo vrijedno, da bi se onda društvu i onda povjeriocu vratili ti dugovi. To je nenormalno i to je dokaz da u Srbiji ne postoji ograničena odgovornost, postoji samo mazanje očiju.

Trebate shvatiti šta znači pravno lice -- ODVOJENO lice pred zakonom, papir, koji se smatra licem sa istim ili sličnim pravima poslovanja kao i fizičko lice. To u Srbiji ne postoji, dokazano je zakonom. U inostranstvu je pravno lice stvarno odvojeno. Ne pričamo ovde o inostranstvu u Rep. Srpskoj ili okolini, gdje ne postoji ekonom niti pravnik koji zna da prepiše zakon kako treba. Jer sva društva sa ograničenom odgovornosti potiču iz Njemačke, ali Rep. Srpska prepisuje iz Srbije, Srbija prepisuje ko zna odakle, ali ne iz originalnog zakona. U tome je problem. Igra gluvih telefona.

To su svakodnevne situacije širom svijeta. Na bankrot idu stotine firmi. A, vlasnici nisu izgubili ni kinte. Direktori vozaju BMW X6, nakon bankrota, sutra otvaraju novu firmu. Pravno lice je odvojeno od vlasnika i direktora, ono što je osnovno je da se vodi knjigovodstvo i predaju izvještaji. A, ta činjenica da je pravno lice isplatilo sumu prvo vlasniku, a kasnije nije bilo novca za povjerioce, to ne pravi vlasnika odgovornim za dugove preduzeća povjeriocima. TO je smiješno. Zašto bi vlasnik bio u manje povlaštenoj poziciji nego neki povjerioc? Pa, pravno lice je odvojeno. Dalje, nije direktorovo da gleda da isplati povjerioce kao prva i glavna stvar, direktor je postavljen da radi u interesu vlasnika i ima pravo da kaže da će se isplata uraditi prvo vlasniku na osnovu razlog X; kakav god to razlog bio.

Po mom mišljenju je bolje raditi sa stranom firmom koja ima podružnicu u Srbiji, otvoreno tako poslovati sa podružnicom nego sa domaćom firmom, jer sa podružnicom se koristi strani povoljniji zakon, a sa domaćom firmom samo domaći zakon.

Rezident Srbije, osnuje domaću firmu, nema ograničenu odgovornost, bez obzira na laganje. Mora da strepi, plaća porez na sve prihode iz svijeta, ne može da otvori strani račun, i tako dalje.

Rezident Srbije, osnuje stranu firmu, prijavi odmah sutra podružnicu u Srbiji, ima ograničenu odgovornost, jer se to utvrđuje po stranom zakonu, ne po domaćem, firma plaća porez SAMO na prihode iz Srbije, ne izvan Srbije, firma može da otvori račun u inostranstvu.

Dajte, da vidimo šta se kaže u zakonu o društvima sa ograničenom odgovornošću u Wyomingu:

17-15-113. Liability of members and managers.
Neither the members of a limited liability company nor the managers
of a limited liability company managed by a manager or managers are
liable under a judgment, decree or order of a court, or in any other
manner, for a debt, obligation or liability of the limited liability
company.

PREVEDENO: niti članovi društva sa ograničenom odgovornošću niti menadžeri društva nisu odgovorni čak ni po sudskoj odluci, dekretu ili naredbi, ili na bilo koji drugi način, za dugove, obaveze ili odgovornosti društva sa ograničenom odgovornošću.


Ja takvih primjera mogu da navedem još 450. Naravno da i u nekim drugim državama postoje klauzule koje sprečavaju isplate dividendi ako je suma veća od vrijednosti koje preduzeće ima, ali ne da sprečavaju isplatu vlasniku ili direktoru po drugoj osnovi. Niti vlasnik niti direktor, nisu diskriminirani u odnosu na povjerioce i imaju isto tako prava kod firme, po pitanju isplate, a direktor odlučuje hoće li prije isplatiti vlasniku, sebi ili povjeriocima.

U svakom slučaju, strani zakoni su tako smišljeni da daju veća prava vlasnicima, direktorima, pa onda povjeriocima.


Oces li vec jednom prestati da mi spamujes temu.
Naslov teme je da li je neko preko tvog service-a otvorio kompaniju .... ja ne vidim nikakvu relevantnos tvog skupa reci koji nekima ima smisla a nekima nema.

U svakom slucaju posto se niko do sada nije javio da je zadovoljan sa uslugama doticne - mogu jedino da pretpostavim da su klijenti extra zadovoljni.




 
Odgovor na temu

[es] :: E-Poslovanje :: Da li je neko uspesno osnovao i koristi offshore firmu pomocu Thetaworld service?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8806 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.