Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 26582 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

[SER]ChatNick

Član broj: 354
Poruke: 147
*.vexi.net.



Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?15.07.2009. u 08:32 - pre 157 meseci
Ako dobro parafraziram mozda ce svi shvatiti:

1. Ja i drustvo smo odlucili da igramo kosarku (pravimo RNIDS), svi smo dobri drugari (saradjujemo i znamo se)
2. Podelili smo se u 2 ekipe (moralo je, jer neko treba da radi ovo, neko ono)
3. Nismo imali sudiju (nadzorni organ), pa smo se u toku utamice dogovarali o odlukama
4. Nase devojke cheerleadersice (kancelarija) je navijala cas za jedne cas za druge, ipak su to nase devojke
5. Devojkama smo dali da nam cuvaju stvari, ne mozes igrati sa novcanikom u dzepu (budzet)
6. Dok smo mi igrali, zagledani sami u sebe, devojke su skuzile da mogu da popiju po koje pice jer ionako plesu samo kada ih pogledamo, a mi zaigrani, sta ces
7. Utakmica mnogo dugo traje, devojkama dosadno, sve isti decki, niko se ne menja na terenu, devojkama jos vise dosadna pa odluce da odu malo u shoping, utakmica je daleko od kraja
8. Kao u svakom sportu, pojavi se poneka sporna odluka, malo koskanja, adrenalin, nekako se sredi
9. U jednom trenutku neko pozeli da njegova "sudijska" bude zadnja, no ne ide, previse krupnih riba u maloj bari
10. Onda primeti da nema devojaka i odluci da postane gazda cheerleader koji ce to dovesti u red
11. Ostatak kaze, cekaj malo, pa za koju ces ekipu da navijas ? Na tvoju rec da ces i svoju i nase devojke da teras da podjednako navijaju ?
12. Dok tako neko pokusava da postane sef cheerleadera, oslabljena ekipa primi 21-vi kos, utakmica bi zavrsena
13. "Porazena" ekipa ne priznaje zavrsetak utkamice pravdajuci se tipicno legalistickim metodama da su imali igraca manje, nepostojanja uslova za igru, pri tom prenebregavajuci cinjenicu da su mozda sami uzrokovali kraj pokusajem da kandiduju cheerleadera, musko medju devojke, ulje u vodu (sukob interesa), da su sebe oslabili sami.
14. Ekipa se rastura....

E sada.. da je to stvarni svet, ne bi vise igrali kosarku zajedno, ne bi je vise igrali ni sa drugima, jer bi teren trebalo dati deci nek se igraju. Jos par zakljucaka: Ne treba pokusavati od igraca postati cheerleader, ne treba zenama dati novcanik u ruku, kamoli kartice... ako ne znate da se igrate, ne treba ni da se igrate... ustvari, najbolje je da mozda ni ne gledate kosarku kada vec ne razumete sta je sport. Mozda vam je svima najbolje da se skupi i jedna i druga ekipa zajedno na nekom jelu/picu, pustite stomacice, a kosarku kao sto rekoh ostavite klincima. Ako mozete pre toga, klincima objasnite kako se igra kosarka na jednom kosu, cisto da znaju pravila.



 
Odgovor na temu

dankoj
Danko Jevtović
SezamPro
Beograd

Član broj: 157970
Poruke: 165
77.105.33.*

Sajt: www.jevtovic.rs


Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?15.07.2009. u 09:03 - pre 157 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:Uostalom gde se bas ti nadje da prozivas kada si urpavo ti taj koji nista nije uradio, pa cak etoi u slucaju seks afere sa RS domenom, bas ti koji si u UO i koji si prema tvojim recima ekspert za marketing, nista nisi uradio da do svega toga ne dodje.


Dragi Pedja,

ja rekoh da sam za to da imamo dijalog. Nisam za to da slušam kako neko netačnim besmislicama pokušava da omalovaži ono što jesam uradio. Da li ti ne znaš realnost jer te ne zanima ili ne želiš da je znaš ili je znaš, pa namerno izvrćeš je sasvim svejedno. To što radiš se zove Trolovanje i jedan od od razloga zašto ljudi koji se bave poslom vezanim ili ne-vezanim za Internet beže od foruma i ovakve komunikacije. Ja lično nemam potrebu da bežim jer znam šta jesam uradio i da mi je savest oko besmislenih optužbi sasvim čista, a sa druge strane smatram da je delovanje u zajednici (čiji ovaj forum svakako jeste značajan deo) dovoljno važno da zavređuje žrtvu povremenog odgovaranja i na postove kao što su tvoji. Ali ajde da se ne gađamo blatom nego da se vratimo na dijalog.

Problem sa javnim radom je što ako svedemo učinak svakoga na paušalno "ništa" onda nemamo kriterijume kojima će nešto da se meri. Kao što smo Sloba i ja objašnjavali problem Upravnog odbora je deo ljudi kojima je dobro da se ništa ne reši i kojima odgovara nedostatak rezultata. Ako sve uguraš u isti koš onda ćeš uspeti da oteraš upravo one koji pokušavaju nešto da urade jer će ostati oni koji ništa ne rade i to im ne smeta, kao i oni koji izvlače neki sitan interes.

Ja ne sporom Slobinu energiju koju je uložio da se nešto uradi, ali bi me zanimalo da čujem argumente ko je do sada (osim njega) uložio više energije i više vremena od mene u RNIDS

Citat:
Daj molim te, ko normalan hoce da se petlja u to sto ste napravili? Kome treba da prlja ruke i obraz? Uz to, da je vama stalo da se neko ukljuci ne biste odredili tako visoku clanarinu da svakoga mine zelja da se uljuci u rad RNIDS-a? Dokle vise ta dvolicnost? Kao kukate kako niko nece da se angazuje, a svaku krituku dozivljavate kao pljuvanje i terate od RNIDS-a svakoga od koga ne mozete da imate neku korist.

Oko toga smo već više puta pričali i razlikujemo su u mišljenjima. To ne mora biti razlog da koristiš teške reči, ja se i dalje nadam da tebi jeste cilj da se u okviru zajednice nađu bolja rešenja, a ne da vršiš dokazivanje "lova na veštice".

Po meni trošak za članarinu u RNIDS je nizak u odnosu na trošak za angažovanje u organizaciji. Taj trošak predstavlja filter koji sprečava da se u organizaciju uključe oni koji ciljevi RNIDS ustvari ne zanimaju. Smatram da ako bi trošak učlanjenja bio minimalan dobili bi smo gomilu članova koji su tu samo da bi podržali izbor nekoga sa "lobističkom mašinom" u UO. Ja prosto verujem u kvalifikaciju i da sistem treba da bude postavljen tako da neko ko želi da odlučuje treba prvo da pokaže da je kvalifikovan da o tome može da odlučuje. U demokratiji je uobičajeno da glasači moraju da imaju 18 godina i da se pojave na biračkom mestu Za RNDIS znam da nije realno da ih pre učlanjenja komisija malo propita :) i da pokažu da prihvataju ciljeve organizacije, ali bar je stavljeno da moraju biti pravna lica, da moraju da dolaze na Skupštinu i da moraju da plate tu simoličnu članarinu.

Model po kome je napravljenja organizacije je postavljen još davno i on svakako zahteva poboljšanja. Neka poboljšanja su urađena nedavno usvojenim izmenama pravila. Slažem se da ima velike potrebe za daljim poboljšanjima, zato se i slažem za potrebom za javnošću rada i zato i kukam da se energija za poboljšanje RNIDS usmeri kroz Skupštinu. Slažem se da nam treba neki način kako da šire uključimo zajednicu u rad RNIDS. Problem koji ja ističem je problem redosleda i rada - da bi smo to organizovali treba nam funkcionalna kancelarija sa direktorom koji prihvata javnost rada i učešće zajednice. Osnovna funkcija Skupštine je da usvaja ključne dokumente RNIDS (pravilnik itd)i da bira Upravni odbor koji treba da sprovodi politiku Skupštine između dve sednice. Treba nam način da uključimo širu zajednicu (znači i fizička lica) u ove obe ključne funkcije, a ja u ovom trenutku nemam ideju kako da se to najbolje izvede.

Citat:
Eto, a Slobo negira da niste smeli da progovorite dok ste bili na funkcijama. :)

Naravno da smo smeli, što ne bi smeli. Ono što želim da kažem je da si u različitoj poziciji kada sediš za istim stolom sa nekim ljudima i zajednički odlučujete. Ja verujem da treba komunicirati i naći način da se napravi dogovor (do god to deluje da može, kada sam zaključio da ne može onda sam izašao). Ne vidim kako bi sa ikim mogao da napravim dogovor kada bi krenuo u javne kritike i dizanje Haludže. Ne nameravam ni sada da se bavim rušenjem ali to što više nisam za tim stolom mi omogućava da kažem ko se za šta zalagao i zbog čega neke stvari nisu mogle da se sprovedu.

Danko
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
195.222.97.*



+82 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?15.07.2009. u 10:20 - pre 157 meseci
@SerChatNick
:) Kapiram ja tvoj opis onoga što je očigledno. Nema tu šta da se oduzme ili doda. No, ja i dalje ne vidim kako će na istom tom terenu neka druga ekipa zaigrati drugačiju igru. Naravno da će se igrači promeniti, što je potreban uslov za promenu. Dakle, promena će se desiti, ali promena ekipe nije dovoljan uslov za pozitivan pomak, jer nijedan od drugih parametara koji utiču na state of play neće biti promenjen. Moje pitanje je kojim konkretnim mehanizmima obezbediti da Skupština bolje radi svoj posao, kako obezbediti poštovanje određenih ključnih normi od strane UO/direktora/kancelarije, kako izaći iz začaranog kruga koji si opisao itd... ili si hteo da kažeš da niko ne treba da igra u ovakvom okruženju, da svi treba da se raziđu i da se pravi neka nova organizacija? I to je opcija koja postoji, ali je onda pitanje kako to operacionalizovati...

Pozdrav,
Sloba

 
Odgovor na temu

dankoj
Danko Jevtović
SezamPro
Beograd

Član broj: 157970
Poruke: 165
77.105.33.*

Sajt: www.jevtovic.rs


Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?15.07.2009. u 10:21 - pre 157 meseci
Citat:
torbica: dobijam konkurenciju juppppi :)

Ne dobijaš konkurenciju jer ja nemam nikakvu nameru da rušim već želim da pomognem da se gradi.

Tvoja naprimerna Haludža je svakako nanela veliku štetu RNIDS jer je doprinela da se u UO stvori jaki front protiv toga da se bilo šta uradi, pa je time i dovela do sadašnje krize. Možda je to za nekoga dobro, svakako smo korak bliže mogućnosti da zainteresovani za prezimanje kontrole radi svojih interesa uspeju u nameri ili da cela stavr propadne pa da se pojavi "spasilac" sa podrškom države.
 
Odgovor na temu

dankoj
Danko Jevtović
SezamPro
Beograd

Član broj: 157970
Poruke: 165
77.105.33.*

Sajt: www.jevtovic.rs


Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?15.07.2009. u 10:52 - pre 157 meseci
Citat:
[SER]ChatNick:Ako dobro parafraziram mozda ce svi shvatiti

Svidelo mi se to sa alegorijama, pa ću i ja probati, mada nikako da uspem da ubacim čirliersice:

U sredini kruga stoji posao koji treba da se uradi. Pored posla stoji i kolač. Posao je veliki, a kolač mali, ali neki vide posao i žele da ga urade, a neke ne zanima posao, a žele svoj delić kolača.

Oni što žele da urade posao vide da tu ima i neki kolač, a žele da posao uzmu i da ga rade tako da se vidi šta se dešava jer ne bi da ispadne da su tu zbog kolača.

Oni koji žele deo kolača misle da su svi tu zbog kolača i ne daju da iko zakorači ka poslu jer veruju da i oni drugi ustvari žele kolač. Oni se sami plaše da zakorače ka kolaču jer ih svi gledaju, a mogao bi da im upadne i posao.

I onda tako se oko tog kruga igra šota. Kada jedni zakorače negde oni drugi im ne daju. Niti oni što bi da uzmu samo kolač uspevaju da odlome parče jer ih naravno ovi druge vide i neće da im daju, niti oni što bi da uzmu da rade uspevaju da uzmu posao jer ih kolačari blokiraju plašeći se za svoje parče.

I tako mi igramo u krug, vreme prolazi. Na kraju je vreme isteklo, pokušali smo nešto da uradimo, kolačari su digli graju da neko drugi želi kolač i sprečili su da se posao uradi. Ja sam izašo iz kruga i očekujemo od kolačara da preuzmu odgovornost za posao.

A kolač - on je ionako mali, a da bi se pojeo ceo mora prvo da se uništi ceo RNIDS i da se ljudi koji su ovo izgradili sklone.
 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.cri.co.yu.

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?15.07.2009. u 11:41 - pre 157 meseci
Citat:
torbica

Evo Danko, jedno pitanje, ko koci objavljivanje plata i Ugovora o delu? Konkretno?

www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

[SER]ChatNick

Član broj: 354
Poruke: 147
*.VeXi.NeT.



Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?15.07.2009. u 12:15 - pre 157 meseci
@ twiddle state of play se resetuje samim tim sto na terenu ne postoji igrac sa predznanjem. Gde ce nas odvesti videcemo na sledecoj skupstini. Tako to funkcionise u normalnim demokratskim sistemima. Bojis se da nismo zreli kao drustvo za demokratske principe ? podelu posla ? I ja.... ali sta je tu je.. nekada je to jedini nacin i skoro uvek ispadne kao najbolji. Ako mislis da to nije dovoljno, kao sto rekoh, saopstite pravila igre novim klincima. Ako klinci ne slusaju, skupstina je resenje. UO mora imati i nadzorni odbor. Po meni, sednice UO moraju biti snimane, nemate vi sto da tajite. Nemoj samo da mislis da ne postoje ljudi koji to mogu da odrade.... ima ih i voljni su..

@dankoj Da, takvu sliku imam i ja te sve sto mogu da ti kazem je da je jedini izlaz (jer to ce se ponavljati) preslikana talijanska vlada i parlament iz 60-tih. A ako ni posle 'n' brzopoteznih promena nije sposobno da bivstvuje, onda treba da umre tj. jasno ce biti da je sicilija preuzela stvar u svoje ruke :) + veoma je bitno da onaj kolac bude jos manji kako bi i interesovanje bilo manje. Elem... cirlidersice vam grickaju kolac dok vi sotu terate :) Sa one druge strane... nevidljive :)

A PRAVO PITANJE JE postavio haludza-san :)

Plate i ugovore o delu na sunce te gde je $prihod-$rashod, pa da skupstina odluci da li postoji neka strategija za razvoj ili odi-dodji do prve prilike. Da li mogu da se podele te informacije sa osnivacima organizacije ? svima ? za pocetak ?
 
Odgovor na temu

dankoj
Danko Jevtović
SezamPro
Beograd

Član broj: 157970
Poruke: 165
77.105.33.*

Sajt: www.jevtovic.rs


Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?15.07.2009. u 12:38 - pre 157 meseci
Citat:
torbica:Evo Danko, jedno pitanje, ko koci objavljivanje plata i Ugovora o delu? Konkretno?

O tome konkretno se nije ni raspravljalo, pa zato ne mogu dadam odgovor kakav bi ti želeo.

Nije se raspravljalo jer je tvoj zahtev da se objave ti podaci stigao u trenutku kada se pripremala tekuća kriza, odmah posle održane Skupštine, a pre sastanka na kome se birao direktor.

Kao prvo objavljivanje plata i svih detalja ugovora o delu je u najmaju ruku diskutabilno, od pravnika smo dobili obaveštenje da objavljivanja tih podataka na takav način krši bar jedan važeći zakon. Nismo diskutovali o tome kako da se taj problem reši. Ja lično nisam ni pokušavao da nađem rešenje za taj problem jer sam smatrao da RNIDS-u treba direktor i kancelarija koja radi kako treba i da je to bilo ključno pitanje u tom trenutku. Znam ja na koga ti ciljaš pitanjem, ali se tu mnogo više radi o načelnom otporu povećavanju javnosti rada, a ne o konkretno ovoj pojedinačnoj situaciji.

Mislim da je mnogo bolje pitanje zašto je kancelarija oduvek bila vrlo restriktivna prema objavljivanju bilo kakvih podataka. Mislim da je podatke trebalo redovno objavljivati u formi preglednog izveštaja bez ličnih podataka i to onda ne bi bilo zakonski sporno.

Problem je nastao od početka kada je Boža bio predsednik UO i pod VD rukovodstvom Mire koja je formirala kancelariju (i zaposlila sve osim Tome), a kada je došao Perke verujem da bi se to rešilo, samo nekako nije uspelo da stigne na red od drugih stvari kojima je on kao direktor krenuo da se bavi.

Zamerke koje bih Perketu mogao uputiti su vrlo ublažene mojim razumevanjem za vreme koje je potrebno novom direktoru da se uhvati u koštac sa problemima. Na kraju deluje da je Perke shvatio da bi kancelariju morao da "izvrne naglavačke" i da nema ništa od odnosa "mali Telekom", te mu je alternativna ponuda (za koju još ne znam od koga i šta) bila mnogo primamljivija.

Nažalost plašim se da će sledećem novom direktoru trebati 6 meseci, a dok dobijemo novi UO trebaće 2 meseca i onda još jedno 2-3 meseca za izbor direktora. Cena pobede ne-rešenja, nad rešenjem za direktora za koje smo se zalagali, će biti skoro godinu dana novog zastoja, ali se nadam da će bar uspeti da promeni igru "basket šota" u nešto što pravi rezultate. Da li će uspeti zavisi od izbora za novi Upravni odbor na predstojećoj vanrednoj Skupštini i ja mislim da je to sada glavna tema.

U međuvremenu ne verujem da možemo očekivati od ostatatka Upravnog odbora bez legitimiteta i VD direktora (koji je OK i koji je pravnik, ali sigurno se neće baviti korenitim promenama) da reši stvari koje do sada nismo uspeli i da uspostavi javnost rada uprkos otporima.

Danko
 
Odgovor na temu

[SER]ChatNick

Član broj: 354
Poruke: 147
*.VeXi.NeT.



Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?15.07.2009. u 12:55 - pre 157 meseci

Postoji zahtev clana skupstine da se dostave podaci. RNIDS je duzan da dostavi te podatke svojim osnivacima. Ako ne moze onda taj PRAVNIK treba da napise dopis na istu listu zasto ne dostavlja i zasto ne moze da se dostavi kako bi druga zainteresovana strana dobila misljenje pravnika/pravobranioca o valjanosti argumentacije. Verujte mi mnogo je lakse da se dostave podaci i objave, kasnije ce biti bolnije.... a opet ce biti dostupni...

kakva nebuloza... pravnici... more... sota ...
 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
87.237.205.*

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?15.07.2009. u 14:36 - pre 157 meseci
Citat:
dankoj
Kao prvo objavljivanje plata i svih detalja ugovora o delu je u najmaju ruku diskutabilno, od pravnika smo dobili obaveštenje da objavljivanja tih podataka na takav način krši bar jedan važeći zakon. Nismo diskutovali o tome kako da se taj problem reši. Ja lično nisam ni pokušavao da nađem rešenje za taj problem jer sam smatrao da RNIDS-u treba direktor i kancelarija koja radi kako treba i da je to bilo ključno pitanje u tom trenutku. Znam ja na koga ti ciljaš pitanjem, ali se tu mnogo više radi o načelnom otporu povećavanju javnosti rada, a ne o konkretno ovoj pojedinačnoj situaciji..
Danko


???
www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
87.237.205.*

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?15.07.2009. u 14:42 - pre 157 meseci
Postovani citaoci ES foruma, ne cini li vam se da je uzurpirano pravo clana skupstine osnivaca da zna koga je zaposlio i kome placa i zbog cega...

Da ne bude zabune, pricamo o dostavljanju podataka Skupstini RNIDS-a, ne pricamo jos objavljivanju javnosti...
www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

m257

Član broj: 132139
Poruke: 398
95.180.9.*



+5 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?15.07.2009. u 15:17 - pre 157 meseci
Uze mi reč iz usta! Ako ne može Skupština da vidi šta tek ostaje za javnost? Osim toga, javnosti se može objaviti izveštaj, ko što neko gore napisa, bez ličnih podataka, dakle samo sa ciframa, bez imena i prezimena pored i nikakav zakon se neće prekršiti. Drugo, ko određuje visinu plate zaposlenima? Direktor, v.d. direktora, UO, Skupština, sami zaposleni...?
 
Odgovor na temu

dankoj
Danko Jevtović
SezamPro
Beograd

Član broj: 157970
Poruke: 165
77.105.33.*

Sajt: www.jevtovic.rs


Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?15.07.2009. u 16:26 - pre 157 meseci
Citat:
m257: Uze mi reč iz usta! Ako ne može Skupština da vidi šta tek ostaje za javnost? Osim toga, javnosti se može objaviti izveštaj, ko što neko gore napisa, bez ličnih podataka, dakle samo sa ciframa, bez imena i prezimena pored i nikakav zakon se neće prekršiti. Drugo, ko određuje visinu plate zaposlenima? Direktor, v.d. direktora, UO, Skupština, sami zaposleni...?


Obzirom na re-postovanje poruka u čemu je razlika između skupštinske liste i javnog web sajta?

Svakako da se može i treba napraviti izveštaj koji bi zadovoljio potrebe javnosti i ne bi narušio pitanje privatnosti.

Plate određuje direktor, osim plate direktora koju određuje UO. Sve ima u pravilima.
 
Odgovor na temu

[SER]ChatNick

Član broj: 354
Poruke: 147
*.VeXi.NeT.



Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?15.07.2009. u 17:08 - pre 157 meseci

RNIDS nije privatna firma, vec fond, strucan, nestranacki, nevladin i neprofitan, nema tu privatnosti osim ako nije pravilnikom posebno naglaseno, a ja ne vidim da jeste. Znaci VD direktora je DUZAN da dostavi podatke clanovima skupstine do u detalja kako clanovi skupstine (osnivaci RNIDS) zahtevaju. Ne vidim nista sporno ni da se svi podaci javno objave. Ako nesto neko ima da krije, onda mu tu nije mesto. Svi smo mi razumni ljudi i razumno cemo sagledati realnost u siromasnoj drzavi srbiji u jeku recesije, seke, deke i ostalih kriza. Ljubazno molim i ovim putem VD direktora da odgovori na skupstinsku listu na pitanje jednog od osnivaca. Ako neko ima uticaja na ikebane, molim i njega da ih zalije i natera da reaguju. Ocekujem ili tacnu specifikaciju ili obrazlozenje sa pravne strane zasto to nije dostupno. Inace da napomenem da je rok za odgovor, ako se ne varam, a retko se varam, vec istekao, formalno pravno gledajuci sto jelte moze da nosi neke konsekvence.

Takodje, sta je sa $prihod-$rashod ?!?
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6168

Sajt: pedja.supurovic.net


+1536 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?15.07.2009. u 23:27 - pre 157 meseci
Citat:
dankoj: Po meni trošak za članarinu u RNIDS je nizak u odnosu na trošak za angažovanje u organizaciji. Taj trošak predstavlja filter koji sprečava da se u organizaciju uključe oni koji ciljevi RNIDS ustvari ne zanimaju. Smatram da ako bi trošak učlanjenja bio minimalan dobili bi smo gomilu članova koji su tu samo da bi podržali izbor nekoga sa "lobističkom mašinom" u UO. Ja prosto verujem u kvalifikaciju i da sistem treba da bude postavljen tako da neko ko želi da odlučuje treba prvo da pokaže da je kvalifikovan da o tome može da odlučuje.


Ovo je zamena teza. Upravo ovako bezobrazno visokom clanarinm zste napravili glasacku masinu od Skupstine. Umesto da inicijativu imaju oni koji zele nesto da urade, clanstvo cine ljudi koji predstavljaju samo jednu interesnu grupu koja ne zeli da pravi inciijativu. clanovi Skupstine su ili predstavnici firmi kojima se itekako isplati da kupe clanstvo u RNIDS ili ljudi kojima je neko kupio clanstvo da bi zastupao njegove interese.

Smanjivanjem, odnosno ukidanjem clanarine bi se upravo otvorila vrata da se u radi RNIDS direktno ukljuce SVI zainteresovani i time bi bio potpuno osujecen princip glasacke masine. Skupstina bi tada donosila odluke kakve SVI zainteresovani zele da donosi, u interesu urpavo SVIH tih zainteresovanih. Dok ne bude tako Skupstina ce zastupati interese samo malog broja firmi koje su otkupile glasove.

Inace, mislim da je krajnje nekorektno necije kvalifikacije vrednovati kroz visinu clanarine. Sta to znaci: ko plati taj je kvalifikovan? Pa vidimo na delu da se pokazalo da ljudi koji su direktno upravljali RNIDS-om nisu dorasli tom poslu, a oni ne samo da su platili nego su i dobro naplatili.

Interesatno je kako se ti eto zalazes za demokratiju ali osporavas osnovni princip demokratije - da onaj ko je punoletan ima pravo da glasa i zastupa svoje interese. Tebi to nije dovoljno, ti trazis kvalifikacije. Odakle tebi pravo na tako nesto? Koji si ti faktor da imas pravo da uopste postavljas pitanje kvalifikacija?

Korisnici RS domena su svi ravnopravni u interesima u koriscenju RS domena. Uopste nije bitno ko je koje struke, i da li je firma, fizicko lice, neko udruzneje ili sta trece. Svako ko je kupio RS domen ima pravo da njegov interes bude sproveden. RNIDS se u svojim osnivackim aktima obavezao da ce upravo te interese da sporovodi i stiti ali radi upravo suprotno - upravo tvoji stavovi pokazuju koliko je RNIDS postavljen nakaradno - da zastupa samo jednu malu interesnu grupu, dajuci joj na neoigraniceno raspolaganje interese svih korisnika RS domena.

Kvalifikacije i strucnost u radi RNDIS-a treba da budu reseni kako se to i inace radi - zaposljavanjem kvalitetnog strucnog kadra koji ce da obavlja strucni posao. Ali taj kadar ne moze da uzurpira i pravo da o svemu odlucuje - on moze da daje sugestije, savete, predloge resenja ali o tome sta i kako ce da se radi mora da se odlucuje na takav nacin da interesi svih zainteresovanih budu zastupljeni.

Zato i postoji Skupstina. Ona ne treba da bude strucna vec samo da glea interese korsinika, ali da bi to mogla da radi, u smaoj skupstini moraju biti zastuplejen sve interesne grupe. Sada toga nema jer skupstinu cine predstavnici samo jednog malog dela internet zajednice koji ima iskljucivo komercijalni interes i taj interes je do sada sasvim ocigledno jedino i bio sprovodjen kroz rad RNIDS-a i to upravo zahvaljujuci najpre tebi licno.

 
Odgovor na temu

dankoj
Danko Jevtović
SezamPro
Beograd

Član broj: 157970
Poruke: 165
*.dialup.sezampro.yu.

Sajt: www.jevtovic.rs


Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?16.07.2009. u 07:13 - pre 157 meseci
Pa moram priznati da si stvarno napredovao. Tvoja komunikacija na forumu počinje da lični na dijalog. Možda uspemo da se složimo u čemu se ne slažemo.

Citat:
Predrag Supurovic:Inace, mislim da je krajnje nekorektno necije kvalifikacije vrednovati kroz visinu clanarine.

Ne mislim kvalifikovan na način da je stručna ili obrazovan već da je time dokazao da ga problematika zanima. Korz istoriju se pokazalo da će ljudi da imaju mišljenje o svemu, ali ako daju neki dinar da se to mišljenje sprovodi onda će i da razmisle o svom mišljenju i da očekuju rezultate.

Ja sam obrazložio svoje stavove o postojećem modelu skupštine. Tebi odajem priznanje da se kontinuirano zalažeš za to da takav model ne valja. Problem je što u vreme kada je pravljena organizacija nije bilo konzistentnog drugog modela koji bi se postavio kao alternativa.

Jesi ti rekao da je ovo loše, ali nisi izneo predlog kako to stvarno može da se uradi, osim predloga da to treba da reši država i to jeste legitimno rešenje, ali niti je uobičajeno za ccTLD niti ja mislim da bi bilo bolje. Čak i u tom stavu te praktično niko nije nio podržao.

Ja sam već ranije objašnjavamo zašto nisam sklon da kontinuirano preispitujemo temelje organizacije - treba nešto i da se uradi. Sada nam fali novi UO i oni koji se ne slažu za dosadašnjim kursom imaju priliku da preuzmu odgovornost. Ako argumentuju svoj program ja ću ih rado javno podržati pre glasanja na Skupštini. Zato nam treba novi direktor i on mora da se izbori sa onim sa čime aktivni deo sadašnjem Upravnog odbora nije uspeo.


Citat:
i taj interes je do sada sasvim ocigledno jedino i bio sprovodjen kroz rad RNIDS-a i to upravo zahvaljujuci najpre tebi licno.

Dobro ti je išlo, ali na kraju nisi mogao da izdržiš. Otkud ti ovo?
Zato što ja dolazim iz uspešne komercijalne organizacije, zato što je očigledno da sam uložio puno rada u RNIDS ili zato što sam se usudio da imam mišljenje koje se razlikuje od tvog? Da si malo bolje upućen u rad RNIDS primetio bih da ima ljudi koji su (nažalost) uspevali da imaju zntaniji uticaj na VD direktora, Skupštinu i UO, a ne pojavluju se ni na kakvom forumu.

Razumem ja da ti voviš da podbodeš i troluješ, ali ako stavrnoi misliš da pomogneš molim te da se vratimo dijalogu.
 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
87.237.205.*

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?16.07.2009. u 09:04 - pre 157 meseci
Citat:
dankoj:  Da si malo bolje upućen u rad RNIDS primetio bih da ima ljudi koji su (nažalost) uspevali da imaju zntaniji uticaj na VD direktora, Skupštinu i UO, a ne pojavluju se ni na kakvom forumu.


Istina!
I kako cemo da sprecimo to?
Mogao si pre ostavke da se potrudis da se ispostuje skupstinski zahtev i objave cifre vezane za plate i ugovore o radu...
www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

dankoj
Danko Jevtović
SezamPro
Beograd

Član broj: 157970
Poruke: 165
77.105.33.*

Sajt: www.jevtovic.rs


Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?16.07.2009. u 09:25 - pre 157 meseci
Citat:
torbica:Mogao si pre ostavke da se potrudis da se ispostuje skupstinski zahtev i objave cifre vezane za plate i ugovore o radu...

Svašta je moglo, a mnogo toga i dalje može.

Mogao si ti da taj zahtev postaviš na skupštini gde bi situacija bila rasčišćena, a ne da odustaneš od predložene tačke dnevnog reda i par dana kasnije kreneš sa Haldužom, re-postovanjem poruka sa liste UO i Skupštine itd.

Pre ostavke nisam mogao jer je već pre sednice skupštine bilo dogovoreno da će se naredni UO baviti izborom direktora.

Ja sam se borio oko tačke koja mislim da je ključna, a to je upravo pitanje izbora direktora jer mislim da "kultura" ne-rešavanja problema dolazi iz kancelarije i manjinskog dela upravnog odbora.

Ti si se borio na način na koji misliš da je primeren i time si tu manjinu pretvorio u većinu. Ja sam dobio direktno objašenje, kao razlog za glasanje protiv Čede, da je cela tvoja akcija rušenja ustvari usmerena ka tome da se dovede direktor koji odgovara meni i CRI-u.

Uostalom, kao što rekoh mnogo toga još može. Tvoj partner je član Upravnog odbora, pa možda može da postavi sve izvode sa tekućih računa na Web sajt, kao što si ti i tražio. A možda se i on slaže da treba raditi po usvojenim procedurama, javno objavljivati pregledne izveštaje i prvo napasti najveći problem.

 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
87.237.205.*

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?16.07.2009. u 16:25 - pre 157 meseci
@dankoj

i ajde sada u cemu je razlika izmedju direktora i vd direktora?
Ako je kancelarija toliki problem, sto neko od vas nije bio vd?
Neki se problemi resavaju sami od sebe kad dodje do potpisivanja liste za isplatu plata...
www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

dankoj
Danko Jevtović
SezamPro
Beograd

Član broj: 157970
Poruke: 165
*.dialup.sezampro.yu.

Sajt: www.jevtovic.rs


Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?16.07.2009. u 19:12 - pre 157 meseci
Citat:
torbica:i ajde sada u cemu je razlika izmedju direktora i vd direktora?

Razlika je u mandatu i ovlašćenjima.

Da bi se rešio problem RNIDS potreban je efikasan direktor koji želi da se izmeni karakter organizacije. VD direktora nije biran za tu funkciju, nema ovlašćenja da povlači radikalne poteze već samo da održava osnovnu funkcionalnost organizacije.

Citat:
Ako je kancelarija toliki problem, sto neko od vas nije bio vd?

El to vic?
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 26582 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.