Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 26585 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 603



+486 Profil

icon Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?10.07.2009. u 10:03 - pre 157 meseci
Koliko sam shvatio Danka, RNIDS je trenutno zapao u krizu upravljanja. UO ne postoji, direktor je jos uvek v.d., a nova skupstina je zakazana za septembar.

RNIDS je zamisljen veoma dobro - na bottom-up principu, gde sira zajednica odredjuje pravila igre, bira UO i ucestvuje u upravljanju nacionalnim registrom. I tu nije niko izmisljao toplu vodu, na isti nacin funkcionise vecina nacionalnih domenskih regsitara u svetu. Bottom-up model upravljanja javnim dobrima se, u sustini, svodi na to da se zainteresovane strane na jednom mestu okupe, procene situaciju, donesu pravila igre, a tek kada se sve stabilizuje eventualno pozovu drzavu da sve to ozvanici zakonima ili na neki drugi nacin i to samo ako je to neophodno. Primer je krov zajednicke stambene zgrade - kad pukne svi daju pare. Jedan manji deo stanara se, medjutim, uvek poziva na neke zakone od pre 50 godina i kaze kako drzava treba da opravi krov. A to je top-down model. Top-down znaci da drzava odredjuje pravila igre koriscenja javnog dobra i resava sve probleme, a sira zajednica sve to posmatra, povremeno pljucka i koristi svoje ustavno pravo da je kritikuje u tome.

Vecina ljudi kod nas za skoro sva pitanja uvek vise prizeljkuje ovaj drugi, top-down model. Isti slucaj i sa RNIDS - na ovim forumima se cesto cuju ideje da RNIDS postane drzavni organ ili javno preduzece. Naravno, uz takvu "nacionalizaciju" bi, po prirodi stvari, RNIDS postao i plen politickih stranaka, odnosno deo postizbornog kolaca koji bi se izmedju stranaka delio zajedno sa Telekomom, Jatom, Epsom i ostalim javnim preduzecima. Pa onda, recimo, PUPS dobije RNIDS i postavlja svog coveka na celo. :) Ovo je samo primer, naravno. E sad ... mozda i to nije lose, ako stvari funkcionisu bolje? Ili nije?

I zato sam resio da otvorim ovu temu. Da hladne glave i bez argumenata ad hominem pokusamo da malo konstruktivno procaskamo. :)

1. Sta biste najvise zamerili trenutnoj organizaciji RNIDS i koje mehanizme predlazete da se ti problemi otklone?
2. Da li se zalazete za bottom-up (ovo sto imamo sada) ili top-down (nacionalizacija) model upravljanja nacionalnim domenom? I zasto? Jos jednom:
- Bottom-up == hajde da se skupimo svi zainteresovani, odredimo pravila igre, izaberemo sudije, a onda igramo po tim pravilima.
- Top-down == ja sam poreski obveznik i ocekujem da drzava uradi sve za mene, jer je placam. A ja imam pravo da je kritikujem, jer je - opet - placam.
3. Ako je prethodni odgovor bottom-up, da li biste i sta biste promenili / poboljsali u trenutnim pravilima fonda RNIDS?

 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6168

Sajt: pedja.supurovic.net


+1536 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?10.07.2009. u 13:04 - pre 157 meseci
Citat:
B3R1
1. Sta biste najvise zamerili trenutnoj organizaciji RNIDS i koje mehanizme predlazete da se ti problemi otklone?


Zameram poptuno odsustvo zastupanja interesa korisnika, gradjana, odnosno drzave. Jedini interesi koji su zastupljeni su profitni interesi onih koji upravljaju RNIDS-om. Cela organizacija RNIDS-a je takva da da blokira i isključuje mogućnost da se iko drugi osim oni koji imaju komercijalne interese uključe u rad RNIDS-a.

Citat:

2. Da li se zalazete za bottom-up (ovo sto imamo sada) ili top-down (nacionalizacija) model upravljanja nacionalnim domenom? I zasto?


Svejedno mi je, sve dok se nacionalnim domenom upravlja na odgovarajući način u interesu njegovih korisnika. Ono što svakako treba da se promeni to je da ili RNIDS bude registrovan kao neprofitna organizacija, ili da bude registrovan kao državna ustanova. Ovo kako je sada da je RNIDS registrovan kao profitna organizacija je nezdravo, uzrok je mnogim problemima a ostavlja prostor za velike potencijalne zloupotrebe.

Postoje samo dva načina da interesi građana budu zastuljeni: ili da njihove interese zastupa država, ili da ih oni sami zastupaju. Trenutna organizacija RNIDS-a isključuje oba ta načina.

Ne vidim problem u tome da RNIDS bude državna ustanova. Ne bi bila ni prva ni poslednja i to uopšte ne bi moralo da ima veze sa politikom, strankama i sličnim. I sada država ima takve institucije, koje su čak mnogo važnije pa one funkcionišu bez problema kakve protivnici "podržavljenja" RNIDS-a navode.

S druge strane, ako se RNIDS registruje kao udruženje građana, i to bez bezobrazno visoke članarine, tako da svako ko je zainteresovan može da se učlani i na neki način utiče na rad RNIDS-a, onda bi to opet moglo da funkcioniše. Idealno bi bilo da je članstvo automatsko, samim tim što neko registruje RS domen da postane član, mada je to nepraktično.

Citat:
3. Ako je prethodni odgovor bottom-up, da li biste i sta biste promenili / poboljsali u trenutnim pravilima fonda RNIDS?


Pre svega RNIDS ne bi smeo da bude fond, već bi trebalo da bude registrovan kao udruženje građana, kada bi istinski dobio neprofitnu karakteristiku.

Druga važna stvar je da se RNIDS otvori ka širem članstvu i da obezbedi način da korsinici RS domena zaista budu zastupljeni na odgovarajući način, a ne samo firme koje od RS domena zarađuju.

Takođe država mora da ima odgovarajuću mogućnost kontrole rada RNIDS-a jer je ona najviša institucija zaštite interesa građana i celog društva. To ne znai da država treba daima potpunu kontrolu nad RNDIS-om ali mora imati mogućnost da proverava valjanost njegovog rada i da reaguje ako se pokaže da RNIDS radi suprotno opštem interesu. Kak sada stvari stoje RNIDS ama baš nikome ne polaže račune, osim firmama koje upravljaju RNIDS-om zarad svojih interesa.

Treća važna stvar je da se u RNDIS zaista počne vrednovati odgovornost za postupke, rad i nerad, pošto je najčešći odgovor od ljudi iz RNIDS da bi oni eto hteli nešto da promene, ali ne mogu jer drugi to koče. A svi smo svedoci da je za ovih par godina kako RNDIS radi vrlo malo toga zaista urađeno, sve se uglavnom svodilo na prazne priče i menjanje onoga što je već urađeno ili dogovoreno jer se ispostavilo da je plan bio loš i neadekvatan.

Četvrta stvar je da rad RNDIS zaista bude otvoren. Normalno je da UO i Skupština imaju ovlašćewa da donose određene odluke, ali to ne znači da njihov rad ne sme da bude javan. Javnost treba da bude maksimalna, počev od pravih zapisnika sa svake sednice ili skupštine iz kojih se zaista vidi ko se za šta zalaže odnosno ko šta radi - drugim rečima potrebni su transkripti sednica i javno dostupni sadržaji mejl lista svih organa RNIDS. Ovo je naročito bitno s obzirom da internet zajednica i ne može drugačije da prati rad RNIDS-a nego čitajući zapisnike. Potpuno je iluzorno da predstavnici RNIDS-a kao poštapalicu koriste izraze tipa "ko je bio, taj je video", odnosno da nameru da rad RNDIS ne bude javan maskiraju insisitranjem na fizičkoj prisutnosti posmatrača. Normalno je da zajednica ne može da učestvuje u radu organa RNIDS-a, ali da prati njihov rad TO MORA DA BUDE OBEZBEĐENO.

Peta stvar je da se uvede obavezu da svaka finansijska odluka bude javno dostupna u vrlo kratkom roku nakon što je donesena. To treba da se odnosi na sve, počev od velikih troškova pa do najsitnijih. Takođe, ovlašćewa direktora i drugih lica da donose finansijske odluke treba da bude značajno ograničena jer je trenutno ograničenje po vrednosti takvih ovlašćenja izuzetno visoko i ostavlja mnogo prostora za pogrešno, loše ili čak nenamensko trošenje para, što smo mogli vec da vidimo u nekoliko primera.

Šesta stvar, RNIDS bi morao biti obavezan da sve odluke, pravila, propise, zapisnike i druga akta objavljuej na svom sajtu u vrlo kratkom roku i da oni čijom krivicom taj rok ne bude ispoštovan moraju snositi posledice.


 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
195.222.97.*



+82 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?10.07.2009. u 13:23 - pre 157 meseci
1. Veliki problem sa UO, koji je nedavno eskalirao, jeste taj što pre svega Skupština, ali i šira javnost, ne obavljaju bolju kontrolu nad radom UO u smislu realizacije konkretnih ciljeva zapisanih u Pravilima RNIDS i odlukama Skupštine. U takvim uslovima, UO je prepušten sopstvenoj inicijativi i dolazi do izražaja podela na one članove koji deluju proaktivno, prave TODO liste, produkuju rešenja i dokumente, i one kojima je članstvo u UO RNIDS krajnji domet karijere, koji ne vide kako neko činjenje ili nečinjenje utiče na dugoročne interese RNIDS i koji su uvek spremniji da glasaju protiv nečega, nego da preuzmu rizik odgovornosti, zasuču rukave i produkuju neki konkretan plan/dokument/alternativno rešenje. Pošto ne postoji dobar mehanizam za kontrolu rezultata, ishod je da UO radi nedopustivo sporo zbog čega pati i sama organizacija, ali i svi koji zavise od njenog razvoja.

Ključne stvari koje RNIDS *m-o-r-a* da konačno realizuje su: objavljen i dokumentovan budžet, stalno ažuriranje javno dostupnih podataka o realizaciji budžeta (detaljni finansijski izveštaji po budžetskim stavkama/mesecima), kratkoročni i dugoročni plan rada, daleko bolji mehanizmi za uključivanje članova Skupštine i šire javnosti u kontrolisanje izvršenja kratkoročnog i dugoročnog plana od strane UO i kancelarije.

Ja definitivno neću biti kandidat za novi UO, ali ću u narednom periodu pokušati da poboljšam rad Skupštine, koji sada nije na zavidnom nivou organizacije i efikasnosti. To je potencijalno mnogo veći dugoročni problem za opstanak RNIDS od tromog UO ili v.d. direktora (viđao sam i na drugim mestima u svetu organizacije koje duže vreme imaju v.d. situacije, ali nisu paralisane i rade u kombinaciji UO/v.d. direktor dok na kraju ne nađu dobro i dugoročno rešenje za direktora).

2. Ja sam svakako za bottom-up pristup, kao jedini koji je do sada pokazao da može da donese neki boljitak. Sem toga, ja u ovom trenutku i doglednoj budućnosti zaista ne vidim kapacitet države da se na efikasan način posveti pitanju registra .rs domena. Takođe, bottom-up pristup ne znači da niko nema pravo na kritiku ili da samo određeni imaju pravo na kritiku. RNIDS je organizacija koja ne može sebi da dopusti da je ne zanima šta o njenom radu misle ljudi izvan organizacije.

3. Sadašnja Pravila RNIDS su prilično dobra, pri čemu naročito mislim na izmene Pravila koja su usvojena pre mesec dana, kao proizvod radne grupe kojom je rukovodio Bane Anđelić. Ovim izmenama uveden je kumulativni način glasanja za članove UO (obezbeđuje bolju zastupljenost različitih interesa prilikom glasanja), mandat članova UO se ograničava na dva uzastopna (nakon čega obavezno mora da se pravi pauza), poboljšava se način rada Skupštine (odlučuje se samo na osnovu pisanih i unapred pripremljenih dokumenata), pojašnjavaju se ključne procedure (početak/prestanak članstva, izbor članova UO, sazivanje sednica itd), bolje se razgraničavaju nadležnosti između Skupštine/UO/direktora, uvodi se obaveza deklarisanja postojanja potencijalnog sukoba interesa za članove UO, udržavanje od glasanja u takvim slučajevima itd.

Vrlo je važno da se poštovanje odredbi zapisanih u pravilima dovedu do visokog nivoa realizovanosti/poštovanja, pa onda možemo dalje da pričamo o većim strukturnim promenama.

Pozdrav,
Sloba

 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6168

Sajt: pedja.supurovic.net


+1536 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?10.07.2009. u 20:51 - pre 157 meseci
Citat:
twiddle
2. Ja sam svakako za bottom-up pristup, kao jedini koji je do sada pokazao da može da donese neki boljitak. Sem toga, ja u ovom trenutku i doglednoj budućnosti zaista ne vidim kapacitet države da se na efikasan način posveti pitanju registra .rs domena.


Ne mora drzava da uradi nista vise nego sto to sada radi RNIDS, a sada, kako svi znamo, posao administrcije nacinalnog registra radi drzavna sluzba koju je angazovao RNIDS. RNIDS nema ama bas nikakvu ulogu u samom administrativnom poslu.

Tako moze da uradi i drzava - vec ima svoje ljude i resurse koji taj posao obavljaju, ne mora nista da pipa, samo da na kraju svake godine vidi koliko je domena registrovano, sabere sve troskove i odredi cenu domena za sledecu godinu po jednostavnoj formuli:

(ukupan_trosak + dodatni_trosak_razvoja)/ broj_domena.

Tako bismo imali domene koji su visestruko jeftiniji jer su oslobodjeni balasta ne malog profita koji se sada ugradjuje u celu racunicu, a sistem koji je podjednako efikasan.

Ovo naravno sve govorim veoma pojednostavljeno.
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?10.07.2009. u 21:31 - pre 157 meseci
@Pedja
Slažem se sa tobom u principu i to o čemu pričaš svakako ima smisla u teoriji. Ono što hoću da kažem jeste da državna uprava u zemlji Srbiji, kakva je danas, prosto nije realno u stanju da isprati takvu priču. Evo da ilustrujem poentu: Srbija ima recimo akademsku mrežu, čijim razvojem bi trebalo da upravlja država, na način kako predlažeš -- dakle, da posao postavljanja i održavanja mreže poveri inženjerima sa univerziteta, a da politiku razvoja, nadzor i izveštavanje obavlja neko iz države. Situacija na terenu: tokom poslednjih 6-7 godina promenilo se 3-4 vlade i svaka je godišnje u akademsku mrežu sipala između 500.000 i 1.200.000 evra (samo na bazno funkcionisanje, bez dodatnih servisa) i misliš da se neko iz države sistematski bavio politikom razvoja, smislenim nadzorom i izveštavanjem? Naravno da nije. Zato sada 5 ljudi u MTID već 6 meseci pegla probleme koji su se u međuvremenu nagomilali i trebaće još godinu dana da se ceo sistem dovede do nekog prihvatljivog stanja. O aspektu održivosti i da ne pričam, toga neće biti bez barem 2 godine posvećenog rada, pri čemu nema garancija da će sledeća Vlada smatrati da projekat akademske mreže zavređuje pažnju i resurse koji joj se danas posvećuju... To je ono o čemu govorim.

Pozdrav,
Sloba

 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 603



+486 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?11.07.2009. u 13:43 - pre 157 meseci
Citat:
Ne vidim problem u tome da RNIDS bude državna ustanova. Ne bi bila ni prva ni poslednja i to uopšte ne bi moralo da ima veze sa politikom, strankama i sličnim. I sada država ima takve institucije, koje su čak mnogo važnije pa one funkcionišu bez problema kakve protivnici "podržavljenja" RNIDS-a navode.

Moz' da bidne, al' ne mora da znaci. :)

RNIDS godisnje ubere 750000 evra (50000 domena * 15 evra/domenu), a ima relativno male operativne troskove i tesko da mogu da poverujem da o se takvu ustanovu, kada bi bila drzavno-javna, ne bi polomile politicke stranke. Ako nista drugo te pare bi se istopile u penzije, socijalna davanja (u boljem slucaju, ipak ljudi treba nesto da jedu!) ili - u onom gorem - dobili bismo jos jednog stalnog zlatnog / srebrnog / platinastog sponzora ovog ili onog sportsko-umetnicko-kulturnog dogadjaja. Jednostavno, vidim sta se dogodilo sa Telekomom i koliko sporo tece deregulacija i liberalizacija srpskog TK trzista zbog svega toga.

Takodje, nacionalizacijom drzavnog domena uticaj zajednice bi se sveo na minimum. Ne kazem da je sada stvar idealna, ali nisam cuo da bilo koji drzavni zavod slusa sta kazu gradjani. Sve sto bismo dobili u tom slucaju je nase ustavno pravo da ih pljuckamo ako ne rade kako valja.

Mislim da RNIDS mora da ostane ustrojen po bottom-up principu, ako ni zbog cega drugog onda zbog cinjenice da nijedan evropski ccTLD registar ne kontrolise direktno drzava. Takav model postoji samo u Kini, Iranu, Iraku i jos mozda ponegde. E sad, ako mislis da treba da se ugledamo na te zemlje ...

Takodje mislim da u sadasnjoj organizaciji RNIDS ima mesta za poboljsanja i za mogucnosti da se glas Internet zajednice cuje:

Citat:
Idealno bi bilo da je članstvo automatsko, samim tim što neko registruje RS domen da postane član, mada je to nepraktično.

Izgleda utopisticki i futuristicki, ali jedna ideja koja mi se stalno mota po glavi dok citam ove prepirke, jeste da se, uz UO i skupstinu, formira i treci organ upravljanja koji bi mogao da se nazove npr. Vece Internet zajednice. Nesto poput ICANN At-Large (www.atlarge.icann.org). Ili mozda poput nacina na koji su ustrojeni RIPE i RIPE NCC (www.ripe.net) - RIPE kao forum svih zainteresovanih strana, koji donosi pravila i preporuke za raspodelu IP adresa i AS brojeva i RIPE NCC kao operativni organ koji upravlja raspodelom tih parametara.

Ideja u slucaju RNIDS bi bila da svako ko registruje makar jedan domen dobije jedan glas u Vecu (a moze i: koliko domena toliko glasova). Vece bi bilo svojevrstan "donji dom" skupstine RNIDS i bilo bi u stanju da ospori odluke skupstine ili UO. Za veto bi moralo da glasa vise od 50% clanova Veca. Alternativa bi bila da se procenti glasova skupstine i veca sabiraju i da se na osnovu zbira procenata za/protiv glasova formira konacan sud. U slucaju neresenog rezultata odluka veca kao vecine bi imala prioritret.

Fizicko prisustvo bi se zamenilo elektronskim glasanjem, putem sajta. Sto da ne? Pa valjda RNIDS treba da bude korifej novih tehnologija u Srbiji? Neces valjda da se RNIDS ugleda na Inzenjersku komoru - ko bajagi inzenjerska, a usred 21. veka ponovo uvodi ljubicaste pecate za projektante u vreme kada ih ceo svet polako ukida. :)

Naravno, ako nema (elektronskog) kvoruma odluke skupstine su merodavne.

Znam da ce sada neko reci: "Pa to nece nikad da zazivi, jer su ljudi nezainteresovani ..." itd.

Da li bi nesto ovako moglo da zazivi u Srbiji?
 
Odgovor na temu

[SER]ChatNick

Član broj: 354
Poruke: 147
*.VeXi.NeT.



Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?11.07.2009. u 20:20 - pre 157 meseci

Jos uvek citam sve dokumente i pratim zapisnike, pa necu preterano mnogo da se izjasnjavam pre nego sto procitam sve sto je radjeno prehodnih godina, ali jedno na samom pocetku moram da primetim, sto mi je odmah zapalo za oko:

"RNIDS godisnje ubere 750000 evra (50000 domena * 15 evra/domenu), a ima relativno male operativne troskove"

Mislim da je veoma bitno da se znaju ti "relativno mali" troskovi sto pre i to detaljno jer:
a) mogu biti malo manji i malo veci
b) Ako su malo manji gde je taj i toliki $prihod-$rashod ?
c) Ako su malo veci gde je opet $prihod-$rashod jer ne mogu da verujem da je $prihod imalo priblizan $rashod
d) Ako je tako kako ja mislim da jeste zasto onih 15 nije 3,4 ili 5 ?

Ono sto isto treba postaviti kao pitanje je struktura zaposlenih u RNIDS-u:
a) Da li treba da budu menadzeri, pravnici, sekretarice i pr menadzeri, moj mali, tvoj mali ?
b) Da li treba mozda da budu nosioci razvoja necega ? (jel ce to sa onim pod a) )
c) Koliko programera je zaposleno, koliko ih radi na razvoju bilo cega, makar tople vode ?
d) Da li se sve outsource-uje ? Ako da, sta onda rade zaposleni ?
e) vratimo se na a)

Mnogo sam do sada onim sto sam skrpio od dokumenata i zapisnika, hmm.. malo je reci razocaran. Mislim da je poenta u onom prvom i kontroli $prihod-$rashod.... takodje vidim pojave koje mi se nimalo ne svidjaju... tipa... malo sam u upravnom odboru, malo odredjujemo pravila, malo bih sada da budem direktor... alo bre, a sukob interesa ? malo morala ? Ja sam ucestvovao u radnim grupama i nisam nasao moralno opravdanje da se ukljucim u pricu odmah posle jer sam smatrao da bi to bio sukob interesa.. pravim pravila, a onda se aktiviram u upravnom odboru RNIDS-a neposredno nakon sto sam pravio pravila bez pauze vremenske izmedju.. ajde.. mogu da progutam i to pod parolom da nema ko drugi, tada ga nije bilo... ali da sada ponovo gledam i gutam kako clanovi UO RNIDS-a zele da budu direktori RNIDS-a.. e sorry... to vec prelazi granice mog shvatanja morala... meni to ne bi palo na pamet nikada.... alo bre... 6-12 meseci na pauzu iz organizacije, pa onda bez problema na konkurs.... takodje, strukturu zaposlenih, plate odredjuje UO, nigde ne nadjoh zapisnik o tome.... Nazalost, UO RNIDS je debelo zglajznuo po mom misljenu, mozda iz najbolje namere, ali efekat je vidljiv, razdor, kolaps sistema i sve u vd stanjima.... to evo dovodi do cega ce nazalost po svemu sudeci dovesti.... preuzece to drugi tip interesne grupacije... politicari... ako vec i nisu... jer ovo sada mi najvise lici na to... a onda... 6-ti ... valjda ce doci jednom :) morace :) zato osmeh na lica :) bice, kad-tad :)

p.s. Moram samo da kazem... NAJGORA VARIJANTA JE DA DRZAVA IMA BILO KOJI UTICAJ NA RNIDS... been there, seen that... sa pistoljima su se sredjivale DNS tabele... no more... bolje da nema ni cctld-a ni interneta ako tako treba da se zivi... bar sto se mene tice... kikiriki/semenke... casnije je...

Dragan D. Vecerina
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
195.222.97.*



+82 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?13.07.2009. u 11:23 - pre 157 meseci
@SerChatNick
Završni račun i izveštaj revizora za prethodne godine imaš na www.rnids.rs, pa možeš da vidiš šta su prihodi i rashodi. Pošto je YUBC član Skupštine RNIDS, imaš na raspolaganju i detaljniji izveštaj rashoda po kategorijama za 2008. Što se tiče istog dokumenta za 2009. on je trenutno u procesu izrade i, koliko je meni poznato, usvojen je od strane UO i trebalo bi uskoro da bude objavljen na mailing listi Skupštine RNIDS.

Što se tiče zaposlenih, slažem se da ne treba da bude "moj mali, tvoj mali" i zato sam predložio da se svi zaposleni biraju na osnovu javnog konkursa, što je Skupština usvojila u okviru izmene Pravila fonda.

Što se tiče outsourcinga, mislim da nije realno da se RNIDS u perspektivi bavi razvojem softvera i da za te potrebe zapošljava veliki projektni tim. Naravno, to ne znači da ne treba da ima tim ljudi koji će biti zaduženi za održavanje i nadzor rada mrežne infrastrukture i softvera.

No, sve su to priče koje su, na žalost, u ovom trenutku daleko od dnevnog reda. RNIDS trenutno trokira na mnogo bazičnijem nivou, kao što je javnost rada i poslovanja, za početak itd.

Pozdrav,
Sloba

 
Odgovor na temu

[SER]ChatNick

Član broj: 354
Poruke: 147
*.VeXi.NeT.



Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?13.07.2009. u 12:33 - pre 157 meseci
Citat:
No, sve su to priče koje su, na žalost, u ovom trenutku daleko od dnevnog reda. RNIDS trenutno trokira na mnogo bazičnijem nivou, kao što je javnost rada i poslovanja, za početak itd.


Gresis.... dnevni red se vama sam nacrtao.. i ovo jeste dnevni red... mozete da ga ne vidite... vas izbor.... ali pokusacu neke stvari plasticno i direktno da kazem.... iako se svi znamo i bolje da kazem in face, nego ovako... zato ipak malo manje plasticno :)

RNIDS po meni uopste ne trokira na javnosti rada bazicno, vec je nepostojanje javnosti rada samo posledica kako je RNIDS pravljen. Sve je pogresno ispalo i ispadace i ubuduce. Prvenstveno zbog sukoba interesa, a imam osecaj da si i ti sam naslutio u cemu je problem cim si najavio da se neces kandidovati za UO vec ces kroz skupstinu uticati. Sve ovo lici na malu baru sa puno ______ . Potrebne su sustinske promene, ne kozmeticke. Po meni, pokusaj imitacije javnosti rada je cist kozmeticki ukras, pokusavalo se i do sada, ne bas uspesno. Sustina je da moraju stvari da se postave na pravo mesto, UO nece uskoro uopste moci da kontrolise RNIDS, jer ce RNIDS kao i svaka druga samodovoljna institucija, bez prave kontrole, a nema je, nastaviti da trosi po "budzetu", usvojenom ili privremenom, dok ce UO da bude ikebana u rukama zaposlenih veoma brzo, koji ce da dobija mrvice sa stola koje direktor (ironije li, koga imenuje UO) razbaca. Ziv bio, videces :) Reci ti meni je li normalno da se kandiduje na mesto direktora iz UO RNIDS-a ? Niko Slobo nije Bogom dan i nije nezamenjiv, ko misli drugacije, neka se posveti religiji i ostavi RNIDS na miru. Alo bre, pa postoje neka hebena pravila ponasanja, nepisana, ako vec niste umeli da sukob interesa ugradite u pravila.

p.s. Ma nikako da zaposleni nesto rade. Potrebno je da glume ikebane. Programe, odrzavanje ce raditi za njih mnogo placeniji po ugovorima o radu. Da ne kazem da ce i zaposleni biti dobro placeni jer i ikebane neko mora da glumi u ovoj drzavi. Inace, jel znas koliki je to "VELIKI" projektni tim ucestvovao u pisanju ovog softvera ? please... programer sam ipak... dokumentacija za softver koji RNIDS ima je najslozenije sto ce neki programer da pravi i za sta treba puno vremena realno gledajuci... nadam se da imate dokumentaciju od tog projektnog tima za softver ili ? vodja tima, sljaker1, sljaker2.. Bog te vidio....

p.2s. Sto se tice izvestaja za 2008-mu. SIROKO brate... troskovi.. SIROKO brate... pretpostavljam da ce ovim tempom za 2009-u (srazmerno racunajuci 2008 u odnosu na 2007) biti jedno 3-4 puta uvecani. Da se tako vode privatne firme koje su osnovale RNIDS davno bi bili u stecajima. Sve u svemu... cekam i ja taj izvestaj.. za sada... SIROKO brate :) Ako pogledas o cemu smo pricali na radnim grupama i kada smo tamo predvidjali troskove RNIDS-a kao organizacije, ne mozes da ne primetis da smo se smejali na pomen cifre koja je 2 puta manja od one koja je potrosena u 2008-moj, na broj zaposlenih koliko treba koji je vec presisan, na strukturu.... Kakav je budzet za 2009-tu pitaj boga... kakvi planovi.... ocekujem da ce da prave most preko save... najmanje :) da bi opravdali buduce troskove... hebiga ima se para... red je da se trosi, a koliko se secam u neprofitnim organizacijama ako se ima, ne povecaju se rashodi vec se smanjuju prihodi na dobrobit celokupne zajednice...

p.3s. Nemoj samo da mi relativizujes stvari sa recenicama tipa "YUBC....." (Ovo nema veze sa firmom u kojoj radim i uopste nema veze sa ijednom drugom firmom). "Mogao si...mozes..." (Jesam, ali nisam hteo... sada gledam i niko mi ne moze oduzeti pravo da pljunem i zalepim)... Nije vreme da se iko "brani", vreme je da se posteno presece... napravili ste dobar posao, jes da se otrgao kontroli, ali jos nije nepovratno, vreme je da posao bude transparentan... ako treba svi napolje, pa da vidimo ko ce nazad... kozmetickim promena sustina se nece promeniti jer koliko vidim, svi igrate igrice, necete da kazete jedan drugom u UO i na skupstini kako stvarno stoje stvari... prave se klanovi, podmetanja, navlakuse, iscekuje se greska da bi se dobila prednost za neki svoj argument... niko ne pobedjuje, samo vodite bitke i porazeni (cas jedni, cas drugi, cas treci) se zadovoljavaju nekim sitnim dobijenim bitkama dok ikebane samozadovoljno rastu... prava politika u najnegativnijem socijalrealistickom izdanju... da ti se smuci...
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
195.222.97.*



+82 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?13.07.2009. u 12:56 - pre 157 meseci
@SerChatNick
Nije sporno tvoje pravo da pljuneš, pa zalepiš, kako kažeš. Sporno je to što ne vidim da nudiš neko rešenje za bilo šta od stvari koje si naveo kao problematične. Sve vreme koliko sam bio u RNIDS, a i pre, bavio sam se samo tim poslom -- osmišljavanje i pisanje rešenja za različite stvari koje su bile potrebne da bi organizacija funkcionisala. To je vrlo težak i nezahvalan posao (uvek si u manjini, jer druge smara da sednu, razmisle i stave nešto na papir, a kada se nešto usvoji, uvek ima neko ko nije zadovoljan), ali ako će organizacija da se pomeri dalje sa mrtve tačke na kojoj se nalazi, moraće na kraju balade neko da se pozabavi tim "prljavim" poslom. Dakle, kao što si rekao, dnevni red se nacrtao sam od sebe, samo što bivša većina u UO nije to shvatala i tolerisala je da se ništa po tom pitanju ne radi, a da se dodatno ne preuzima bilo kakva odgovornost. Ja sam batalio UO zato što je ono što sam radio i nudio u konkretnom obliku (a nikad u obliku šupljih priča), prestalo da ima neku vrednost... To je, po mom mišljenju razlog raspada UO. Pitanjem odgovornosti UO za ispunjenje TODO liste RNIDS moraće da se pozabavi Skupština RNIDS. To je prioritet #1 za Skupštinu RNIDS, i ako se ne reši vrlo brzo, organizacija će se urušiti sama od sebe...

Pozdrav,
Sloba
 
Odgovor na temu

[SER]ChatNick

Član broj: 354
Poruke: 147
*.VeXi.NeT.



Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?13.07.2009. u 13:08 - pre 157 meseci
Citaj izmedju redova, videces resenje. Na moja pitanja daj odgovor, dobices smernice. Hoces da nacrtam sta treba da se uradi ? Bolno je... ali... morate da pustite "dete" da odraste... meni je bilo tesko da pustim "galeb"-a... etf... moje "dete"... neke stvari... ali....let go.... ja sam pustio "decu".. bilo je tesko, bolno, zabrinuto, ali "deca" su odrasla bez mene i bolje im je bez mene.... slobo vreme je da svi pustite na neki period... da se imenuju ljudi iz struke u skupstinu, ne direkno zainteresovani, oni su napravi posao dosli do odredjene tacke, da se ne imenuje kapital, da se ne imenuju karijeristi, ni politicki interesi... da se stvari malo unormale i dovedu na nivo struke... da se preispitaju zaposleni, biografije, struktura, plate, naknade.. da se strategija i razvoj usvoji u skupstini sastavljenoj po tom principu...

Nemoj molim te da mi podmeces nepotizam. Nikada nisam bio covek bez resenja.. znamo se dugo i znas da ne pljujem i ne lepim nikada bez argumenata.. dosta sam ih izneo, necu vise iako bi imalo jos mnogo cega da se iznese... nikada ne mislim da postanem politicar... please, ako ne zelis konkretno da odgovoris na moja pitanja, nemoj da relativizujes i stvaljas me u ulogu "haludza san-a"... Ja znam da su neke stvari nepromenjive u ovoj drzavi, a znam i da jednom kada ova drzava postane normalna (i RNIDS bude normalna organizacija) bar ce neki klinac da kaze... e onaj dedica je bio u pravu, samo nisu mogli da "let go". LET GO... svi...
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.telenor.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?13.07.2009. u 14:12 - pre 157 meseci
@SerChatNick
Kao prvo, nisam te povezivao na bilo koji način sa nepotizmom... ne znam sad otkud to...

Što se tiče pitanja koja si postavljao: ja sam razumeo da se ovde priča o odlukama koje je RNIDS zvanično doneo ili nije doneo, a ne o ličnim stavovima. Ako je ono što tebe zanima moj lični stav, nije mi problem da ti odgovorim na postavljena pitanja...

Što se tiče "letting go" priče, slažem se sa tobom. Meni nije problem "to let go", zato sam i rekao da se neću kandidovati za novi UO. Slažem se sa tobom 100% i oko potrebe da se sva radna mesta preispitaju i da se matoroj ekipi, koja očito VRLO ima problem "to let go", pomogne u donošenju te teške odluke ;) Zajedno sa njima treba da odu i oni "nezavisni" i "nepristrasni" čiji je dosadašnji učinak u UO RNIDS tačno 0.

Takođe, ne smatram da je JEDINO potrebno zameniti sadašnju ekipu. To jeste jedna strana medalje, ali ako se ne uspostave mehanizmi za kontrolu realizacije zadataka koji se gomilaju na TODO listi, onda će i ta nova ekipa da se ubuđa vrlo brzo... i to nema veze sa tim da li je neko stručan ili nije, da li zastupa jedne ili druge interese itd...

Što se tiče usvajanja bilo čega u samoj Skupštini, na inicijativu Skupštine, to je dosta veći problem, imajući u vidu da trenutno ne postoje mehanizmi za efikasan i smislen rad Skupštine. Time se do sada NIKO nije bavio, ali to jeste nešto bez čega organizacija ne može. Ja sam raspoložen da se situacija u tom smislu poboljša u budućnosti, pa ako delimo isto raspoloženje, možemo da pričamo o načinu kako to da postignemo...

Pozdrav,
Sloba

 
Odgovor na temu

[SER]ChatNick

Član broj: 354
Poruke: 147
*.VeXi.NeT.



Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?13.07.2009. u 14:58 - pre 157 meseci
Meni je licilo na prikrivenu malo imputaciju... ako nije.. ok... nema problema sto se mene tice...

Sto se tice dela da se stvari menjaju, ocigledno je da sadasnja ekipa ima probleme inace se ne bi "rasturili"... Ko god da pobedi, lose je... najbolje je da svi odu... Isto mislim i za zaposlene u RNIDS-u... za tebe kao clana UO... gde se na site-u nalazi spisak zaposlenih ? Njihove biografije ? Radna mesta ? opis posla ? gde je zadnji zapisnik sa zadnje sednice UO gde ste otisli u vd stanja ? Gde su odluke UO o otvaranju i zatvaranju radnih mesta ? odluke UO o broju i strukturi zaposlenih kao sto pise da radi UO ? Gde su odluke UO o platama zaposlenih ?

p.s. http://www.rnids.rs/sr/node/45

Gde su ti zapisnici ako mozes da mi ukazes, posto ne mogu da nadjem neke od tih odluka ?

Inace.. ja ne vidim nacin da se ista promeni bez da se skupstina formira prvo od normalnih/ljudi od struke, zainteresovanih, ali ne direkno materijalno, zatim UO od takve skupstine, zatim UO da donese javno sve gore pobrojane dokumente iz mojih pitanja, a koja je duzan da donese po pravilniku, da prezentuje skupstini te odluke na verifikaciju i nakon verifikacije da ih objavi javno. Poseban akcenat dati na troskovni princip, naknade, ugovore o delu, da se vidi da li je samo alavost ili mozda cak i bezobrazluk u pitanju. Pri tom, strategija koju bi usvojila takva skupstina i TODO liste bi bile poverene direktoru na realizaciju. Godisnji reizbor bi zavisio od ispunjenja SVIH TODO tacaka itd itd... bez "ali..."... moze to lako.... mada imam osecaj da ce to ici "nikako" ... U svakom slucaju.. praticu tu skupstinu .. bas me interesuje ko ce sta da zastupa :)
 
Odgovor na temu

m257

Član broj: 132139
Poruke: 398
95.180.9.*



+5 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?13.07.2009. u 15:16 - pre 157 meseci
Ja bih u ovu priču ubacio pitanje visine naknada za rad (nerad) u UO. 30.000 dinara mesečno, koliko ona iznosi, nije uopšte loš džeparac ako se uzme u obzir da se održe max 2-3 (mada često i manje) sastanka mesečno, što rad (nerad) u UO čini izuzetno primamljivim određenim ljudima! Da ne govorim da je broj od 9 članova UO prenaduvan, kada je povećavan govorilo se da je to zbog efikasnijeg rada, što je praksa surovo demantovala!!

Da se razumemo, nisam protiv postojanja nekakvih naknada ali one po meni moraju da budu simbolične (niko me ne može ubediti da je 30.000 dinara simbolično, to je nekoliko puta više od simboličnog) ili u najgorem slučaju "po učinku". Takođe, nekoliko članova UO je u to vreme javno govorilo da taj novac neće podizati, mene bi baš iskreno zanimalo da li je to stvarno tako, tj. voleo bih da vidim dokaz da li su te naknade i kome isplaćene/neisplaćene.

Što se konkretnog rešenja tiče, po meni je neprihvatljivo da odluku o visini svojih naknada donosi sam UO. Mislim da bi to isključivo trebalo da bude u nadležnosti Skupštine, kao dodatna mera kontrole. Mislim da bi o tome trebala da se otvori rasprava već na prvoj sledećoj, kada se već bira kompletan novi UO.
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?13.07.2009. u 21:57 - pre 157 meseci
@SerChatNick
Svi dokumenti koje pominješ postoje (iako neke od njih ne donosi UO, nego direktor ili Skupština, jer su u par navrata menjana Pravila RNIDS, a sajt nije ažuriran, ali nije bitno, slažem se sa tvojom poentom da nisu objavljeni...)

Zašto nisu objavljeni -- zaista ni meni nije jasno. Ja mislim da nijedan od tih dokumenata ne zavređuje da bude tajan, ne sadrži ništa nelegalno ili kontroverzno (mada će plate i naknade verovatno uvek biti predmet beskrajne debate), i odavno je trebalo da budu objavljeni na sajtu RNIDS.

Nakon što sam prošle godine u ovo vreme, zajedno sa još par članova UO, R-O-D-I-O M-E-Č-K-U dok od tadašnjeg v.d. direktora (jedna od tih koji imaju problem "to let go") nije iskopan detaljniji izveštaj o trošenju sredstava po kategorijama (koji BTW JOŠ UVEK nije objavljen na sajtu, pa ti ga stavljam na zshare):

http://www.zshare.net/download/611060743744d258/

inicirao sam na Skupštini RNIDS formiranje radne grupe za poboljšanje javnosti rada. Osnovni motiv iza inicijative bila je prosta činjenica da se odredbe o javnosti rada iz Pravila fonda moraju poštovati, a takođe činjenica da članovi Skupštine (a kamo li šira javnost) ne mogu da učestvuju u radu organizacije ako nemaju pristup osnovnim podacima o njenom poslovanju.

Radna grupa je završila rad i podnela izveštaj, koji je usvojen od strane Skupštine i postao je obavezujuć za UO i direktora:

http://www.rnids.rs/files/rg-javnost.pdf

Nakon Skupštine, ja sam od marta do juna više puta tražio da se na dnevni red UO stavi tačka o (ne)realizaciji ovog plana. No, i pored mog kukanja, urađeno je praktično ništa, uz stalnu opstrukciju kancelarije pod izgovorom "kako im nije jasno šta se zapravo od njih traži". Čak je i moja molba kancelariji da se napravi izveštaj o realizaciji, preko koga bi se lakše pratila realizacija plana, ostala izignorisana.

Na kraju sam ja napravio taj izveštaj, koji je ponovo izignorisan, tako da sam opet prinuđen da ga okačim na zshare:

http://www.zshare.net/download/62621722fb9ad2c4/

Dakle, meni je jasno da je realizacija ovog plana od presudnog životnog značaja za RNIDS, jer organizacija počiva na poverenju široke zajednice u to što radi. To, na žalost, i po svemu sudeći, nije jasno većem delu kancelarije i UO, sa starom praksom se nastavlja (recimo, ponovo smo svedoci rađanja mečke što se tiče sličnog izveštaja o rashodima za 2009) i tu nema šta više da se priča. Zato je UO i pukao, i ja ne vidim to kao lošu stvar po RNIDS. Loše će biti ako ta ista ekipa dobije poverenje Skupštine u septembru ili ako neka nova ekipa nastavi po starom.

Pozdrav,
Sloba

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?13.07.2009. u 22:14 - pre 157 meseci
@m257
Izmenom Pravila RNIDS, UO je smanjen na 7 članova. Takođe, određeno je da Skupština odlučuje o naknadi članova UO (koja dodatno ne može biti veća od iznosa prosečne zarade u Srbiji). No, na žalost, ni taj dokument još nije objavljen na sajtu RNIDS, pa ne mogu da ti dam link...

Pozdrav,
Sloba

 
Odgovor na temu

m257

Član broj: 132139
Poruke: 398
95.180.9.*



+5 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?13.07.2009. u 22:36 - pre 157 meseci
Citat:
twiddle
Izmenom Pravila RNIDS, UO je smanjen na 7 članova. Takođe, određeno je da Skupština odlučuje o naknadi članova UO (koja dodatno ne može biti veća od iznosa prosečne zarade u Srbiji). No, na žalost, ni taj dokument još nije objavljen na sajtu RNIDS, pa ne mogu da ti dam link...


Stari problem sa objavljivanjem dokumenata, no nema razloga da ti ne verujem na reč. :)

Smanjenje broja članova UO pozdravljam. Takođe i da skupština određuje visine naknada. Međutim, mišljenja sam da je prag najveće naknade opet postavljen visoko. To praktično otvara prostor da sama Skupština odredi naknade koje će biti tačno u visini prosečne zarade u Srbiji, što je opet 30+ hiljada i time se opet dođe u opasnost da ta naknada bude primamljiv džeparac (možda čak i cela plata) za nekog ko će u UO biti prvenstveno zbog nje! Bolje rešenje, po meni, bilo bi dodatno ograničenje, tj. smanjenje na max četvrtinu prosečne zarade ili da bude u visnini minimalne zarade u Srbiji, čime bi naknade zaista postale simbolične, kakve po meni trebaju da budu, a ne same po sebi cilj. Ne bih dalje da elaboriram koliko je ljudi u upravnim odborima u našoj zemlji isključivo zbog novca!

A šta je sa drugim delom mog pitanja? Da li su svi članovi UO uredno podizali te naknade ili je pak bilo izuzetaka da ih se neko odrekao?
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
195.222.97.*



+82 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 11:25 - pre 157 meseci
@m257
Rashodi za naknade članovima UO su deo izveštaja o rashodima RNIDS po kategorijama, pa kada to dobijemo na uvid, moćićemo da vidimo kako stoje stvari. Ovako, bez toga, nemam ni ja pouzdanu informaciju...

Pozdrav,
Sloba

 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6168

Sajt: pedja.supurovic.net


+1536 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 11:46 - pre 157 meseci
Citat:
twiddle
Slažem se sa tobom u principu i to o čemu pričaš svakako ima smisla u teoriji. Ono što hoću da kažem jeste da državna uprava u zemlji Srbiji, kakva je danas, prosto nije realno u stanju da isprati takvu priču. Evo da ilustrujem poentu: Srbija ima recimo akademsku mrežu, čijim razvojem bi trebalo da upravlja država, na način kako predlažeš -- dakle, da posao postavljanja i održavanja mreže poveri inženjerima sa univerziteta, a da politiku razvoja, nadzor i izveštavanje obavlja neko iz države. Situacija na terenu: tokom poslednjih 6-7 godina promenilo se 3-4 vlade i svaka je godišnje u akademsku mrežu sipala između 500.000 i 1.200.000 evra (samo na bazno funkcionisanje, bez dodatnih servisa) i misliš da se neko iz države sistematski bavio politikom razvoja, smislenim nadzorom i izveštavanjem? Naravno da nije. Zato sada 5 ljudi u MTID već 6 meseci pegla probleme koji su se u međuvremenu nagomilali i trebaće još godinu dana da se ceo sistem dovede do nekog prihvatljivog stanja. O aspektu održivosti i da ne pričam, toga neće biti bez barem 2 godine posvećenog rada, pri čemu nema garancija da će sledeća Vlada smatrati da projekat akademske mreže zavređuje pažnju i resurse koji joj se danas posvećuju... To je ono o čemu govorim.


Blago prteruješ. Ako se RNIDS organizuje takoda u njemu nema profita ili prostora za bilo kakvo profitiranje uključujući i nematerijalno, onda on može da funkcioniše sasvim dobro i samostalno bilo da ga osnuje država ili građani. To bi moglo jer niko ne bi imao interesa da se petlja - ljudi koji bi bili zapolseni a izabrani po stručnom prinicpu bi imali slobodu da ga vode i oni bi to radili upravo u interesu korisnika.


Citat:
Berislav Todorovic
RNIDS godisnje ubere 750000 evra (50000 domena * 15 evra/domenu), a ima relativno male operativne troskove i tesko da mogu da poverujem da o se takvu ustanovu, kada bi bila drzavno-javna, ne bi polomile politicke stranke.


Naravno, ali uz pretpostavku da RNDIS i dalje pravi toliki profit. Prva posledica reorganiyacije RNIDS-a bi upravo moralod a bude to da se cene domena pssute na razumannivo koji je dovoljan za podmirivanje troskova i eventualni razvoj. Tada en bibilo viska para i ne bi se niko lomio oko njega.

Da se razumemo, ja sam lepo rekao da ne zagovaram iskljucivo podrzavaljenje RNIDS-a, vec da mislim da bi njegova normalana organizacija u svakom slucaju resila probleme, bilo da j eon drzavna agencija ili udruzenje gradjanja.

Svi problemi oko RNDISa su upravo posledica toga sto on pravi ogroman novac i sto se svi polomise da preko njega namire svoje interese i napune dzepove.

Dakle, sve ono sto vi tvrdite da bi bila posledia podrzavljena RNIDS-a vec je na delu i to u RNIDs-u koji jejavnosti "prodat" upravo kao organizacija u kojoj to en moze da se desi. Podseticu da sam ja i ne samo ja mnogo pre nego sto je RNIDS osnovan, vec na osnovu nacrta rekao da ce se desiti urpavo to sto se tvrdilo da se nece desiti.

Podrzavljenje RNIDS-a bi bio postupak koji bi u vrlo kratkom roku upravo resio problem jer bi tako mnogi interesi automatski bili iskljuceni. Reorganizacija na udruzenje gradjana bi takodje resilo problem, samo nesto sproije. Najgore bi bilo da RNDIS ostane ovakav kakav je sada.


Citat:
[SER]ChatNick
... sve sto si rekao, a ne ciritram nepotrebno ... :)


Vecco, skidam kapu. Steta samo sto nisi to rekao mnogo ranije, ali nikad nije kasno a sada je odlican trenutak, s obzirom da je RNIDS poceo da puca po savovima urpavo zato sto je nakaradno postavljen.



Citat:
twiddle: @SerChatNick
Završni račun i izveštaj revizora za prethodne godine imaš na www.rnids.rs, pa možeš da vidiš šta su prihodi i rashodi. Pošto je YUBC član Skupštine RNIDS, imaš na raspolaganju i detaljniji izveštaj rashoda po kategorijama za 2008. Što se tiče istog dokumenta za 2009. on je trenutno u procesu izrade i, koliko je meni poznato, usvojen je od strane UO i trebalo bi uskoro da bude objavljen na mailing listi Skupštine RNIDS.


Iz zavrsnog racine se ne vidi upravo ono sto je vazno, mada je i iz njega vrlo jasno koliko su sredstva usmerena u poptuno pogresnu stranu i koliki deo sredstva nema na sta da se potrosi. Javnost upravo trazi te detaljne izvestaje ali RNIDS odbija da ih objavi.

Toliko o javnosti rada.


Citat:
twiddle: @SerChatNick
Nije sporno tvoje pravo da pljuneš, pa zalepiš, kako kažeš. Sporno je to što ne vidim da nudiš neko rešenje za bilo šta od stvari koje si naveo kao problematične.


Prvi korak je da se uoce i definisu nedostaci. To je pola resenja, ili kao sto Vecca rece, odgovori na pitanja i eto ti resenja.

Nazalost, internet zajednica nikada nije mogla da ode dalje od toga da uocava probleme, postavlja pitanja i neretko i daje predloge za resenja, jer RNIDS sve apriori odbacuje i negira, a da ne pricamo o tome da RNIDS sistematski onemogucava svakoga ko ima resenja da nesto preduzme.

Uostalom, ti si clan UO pa vidis kako prolazi tvoje preduzimanje da resavas probleme. Sta ocekujes od ljudi koji nisu ni blizu takvoj poziciji?

Opet, dobro je sto si najzad poceo da govoris u svoje ime a ne da postjes neki vas inerrni kodeks da se o RNIDS ne govori lose. Vrlo cenim sto navodis sta si sve pokusao da uradis, ali nije proslo, jer tako upravo meni oduzimas argumente da te napadam kako sam godinama radio, dok si sluzio iskljucivo kao glasnogovornik RNIDS-a. To je dobro za tebe, ali nije dobro za RNIDS, jer samo pokazuje sta se sve dogadja iza kulisa.

Uostalom i cela ova trenutna kriza u RNIDS je dobila galopirajuci obrt tek kada su neki clanovi popustili pod pritiskom javnosti i poceli da se distanciraju od onoga sto se u RNIDS radi. Posledica toga je da je nastupila vestacka javnost rada RNIDS. Posto nosu mogle redovnim putem, u javnost su informacije pocele da dolaze neredovnim putem i tako je ono sto je RNIDS hteo da sakrije ipak otkriveno.

Sada je RNIDS u nebranom grozdju i u prelomnom trenutku. Dalji postupci ce odrediti sudbinu RNIDS-a . Ili ce se RNIDS ili prilagoditi zahtevima internet zajednice i opstati, ili ce se internet zajednica masovno okrenuti protiv njega - a tada ga vise nece biti.


Citat:
twiddle: @m257
Izmenom Pravila RNIDS, UO je smanjen na 7 članova. Takođe, određeno je da Skupština odlučuje o naknadi članova UO (koja dodatno ne može biti veća od iznosa prosečne zarade u Srbiji). No, na žalost, ni taj dokument još nije objavljen na sajtu RNIDS, pa ne mogu da ti dam link...


To je mnogo. Cak je i minimalac mnogo.



 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 603



+486 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 12:44 - pre 157 meseci
Najzad da vidimo i koliki su rashodi RNIDS.

Ono sto prvo upada u oci je najveca stavka od cak 3.7M dinara (38000 evra!) za ugovore o delu! Da li se zna na sta je konkretno utrosen taj novac? Ne, nisu bitna imena, vec svrha! To je oko 500 inzenjer*sati (po zapadnoevropskim normama) ... skoro 3 covek*meseci! Pri tome je ta stavka 1.5 puta veca od plata svih zaposlenih za godinu dana, kao i materijalnih troskova (zakup prostorija, hosting na ETF-u itd.).

Ako bi clanovi UO primali po 30000 din bruto, to je oko 100000 neto, puta 7 ljudi, puta 12 meseci = 8.4M dinara godisnje! Ako ne i vise! Wow!

Na veliku zalost, RNIDS ce uskoro postati ovo:

 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 26585 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.