Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Iskače FIDovka u pogonu , a rešenje ne znam

[es] :: Elektronika :: Iskače FIDovka u pogonu , a rešenje ne znam

[ Pregleda: 3931 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

paga
Marko Mladenovic
inženjer održavanja
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 791
93.86.66.*

Sajt: www.linkedin.com/pub/mark..


+9 Profil

icon Iskače FIDovka u pogonu , a rešenje ne znam01.07.2009. u 19:01 - pre 151 meseci
Relativno prosto .

Napravili smo generator pare max snage oko 55kW . Grejači nisu klasični , oni za vodu , već elektrode stavljene u rasporedu temena trougla .
Na elektrode se priključuju tri faze , dok se nula vezuje u četvrtu elektrodu u sredini trougla , jednakostraničnog .

Elektrode za faze su recimo , l dužine dok je nula , l/3 .

Uzemljenje generatora je klasično na kućište , sistem uzemljenja u pogonu je NT-C-S .

Pri uključenju generatora , fidovka iskače odmah . Ukoliko se skine uzemljenje , postoji izvestan napon na ostatku linije , pecka ruke .

Šta mislite , kako izvesti da pogon generatora radi a da fid ne iskoči ?
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3634
91.191.7.127



+291 Profil

icon Re: Iskače FIDovka u pogonu , a rešenje ne znam02.07.2009. u 17:40 - pre 151 meseci
Pa sa TNCS predji na TNC sistem i bice u redu.
Fidovka iskace jer elektroda nule koja je u sredini trougla ne moze da pokupi svu struju, pa dio ide preko vode na kazan.
Inace rjesenje nije dobro bas zbog zastite, ali ako mozes da obezbijedis da ljudi ne prilaze blizu kazana dok je uredjaj ukljucen nema problema.
Inace, koliko sam upucen ( nedovoljno) cini mi se da novi IEC propisi dozvoljavaju tzv nulovanje na fiksnim potrosacima.
 
Odgovor na temu

paga
Marko Mladenovic
inženjer održavanja
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 791
93.87.233.*

Sajt: www.linkedin.com/pub/mark..


+9 Profil

icon Re: Iskače FIDovka u pogonu , a rešenje ne znam02.07.2009. u 18:18 - pre 151 meseci
Bih ja prešao na TNC ali se pojavio neki pajserko što izdaje sertifikate i stalno mi pokazuje članove propisa gde kaže da se u pogonu ne sme koristiti nulovan sistem .

I neće preko toga i boga zovi . Kaže “tvoj problem , hoću bezbednu mašinu a da nije tnc !” .

Stalno me pita , „A šta ako neko odseče taj zajednički provodnik ? Onda će da se strujni krug zatvori preko rukovaoca , koji pogibe ! “ . Na to sam mu odgovorio , kako je moguće da neko preseče PEN a da ne preseče ostale ???

Zato sam i postavio pitanje ovde , jer sam neiskusan , a zanima me kako prevazići paragraf problem a da bude funkcionalno , tj. da ima uzemljenje ???
Kako se izvodi onaj IT sistem , to nisam nikad video u praksi ...
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3634
91.191.7.127



+291 Profil

icon Re: Iskače FIDovka u pogonu , a rešenje ne znam02.07.2009. u 21:10 - pre 151 meseci
IT zaboravi, trebao bi motati odvojni trafo.
Pitanje je da li bi dobio dozvolu sve i da ubudzis da FID ne iskace jer ti " grijaci" su veoma opasni po okolinu ( pisano vec o tome).
Generalno nema sanse da to prodje iole ozbiljan pregled i da iko ozbiljan izda atest za to.
Moraces praviti drugacije rjesenje grijanja vode.
Inace kako god da napravis sa takvim grijacima neces moci dobiti atest, osim mozda ako ne izolujes cijelu posudu i citav sistem. Ta mjera zastite se zove zastita izolovanjem ali moraces ubijediti doticnog da je izolacija koju si primjenio kvalitetna a to opet nece ici.
 
Odgovor na temu

VRadule
Vladimir Radulovic

Član broj: 191689
Poruke: 211
79.101.69.*



+8 Profil

icon Re: Iskače FIDovka u pogonu , a rešenje ne znam02.07.2009. u 21:37 - pre 151 meseci
Kažeš IT....
U tome i jeste caka -galvanski se odvojiti od mreže kojoj je zvezdište uzemljeno.

Razdvojni trafo od 60 kW :)

Što se trenutnog problema tiče koliko god da izbalansiraš geometriju grejača, disbalans napona među fazama će terati neku struju
ka uzemljenom kućištu. Ukoliko uspeš da obezbediš da otpornost nultog voda bude mnogo manja od otpornosti uzemljenja
moguće da ćeš naterati struju da ide linijom manjeg otpora tj. kroz nulu. (bar u granicama okidanja FID-a).

 
Odgovor na temu

paga
Marko Mladenovic
inženjer održavanja
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 791
93.86.64.*

Sajt: www.linkedin.com/pub/mark..


+9 Profil

icon Re: Iskače FIDovka u pogonu , a rešenje ne znam03.07.2009. u 12:08 - pre 151 meseci
Citat:
veselinovic: IT zaboravi, trebao bi motati odvojni trafo.
Pitanje je da li bi dobio dozvolu sve i da ubudzis da FID ne iskace jer ti " grijaci" su veoma opasni po okolinu ( pisano vec o tome).
Generalno nema sanse da to prodje iole ozbiljan pregled i da iko ozbiljan izda atest za to.


Izvini , ali moram da posumnjam u tvoju rečenicu jer je pomenuti kotao konstruisao profesor Elektrotehničkog fakulteta u Čačku a atest za taj njegov model , koji je dosta veći , izdao ETFČ . Taj njegov kotao je potpuno funkcionalan i snage je 650kW , u Zastavi je instaliran u lakirnici .

Ne vredi , moram njega zvati , samo se ne isplati :-) , ako znate šta mislim . Kaže „Alo !“ i ode mi 50€ .
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3634
91.191.7.127



+291 Profil

icon Re: Iskače FIDovka u pogonu , a rešenje ne znam03.07.2009. u 21:28 - pre 151 meseci
Citat:
paga: Izvini , ali moram da posumnjam u tvoju rečenicu jer je pomenuti kotao konstruisao profesor Elektrotehničkog fakulteta u Čačku a atest za taj njegov model , koji je dosta veći , izdao ETFČ .

Nisi dobro procitao moju recenicu, pa da ponovim.
Niko OZBILJAN ti nece dati atest za tako nesto, osim ako ne ispunis neke uslove ili si direktor ili u upravnom odboru instituta.
Grijanje vode sa otvorenim grijacima je moguce i dozvoljeno samo ako se obezbijedi izolovanje sistema. Misli ti sta hoces, ali tako je.
Kad neko uradi neki patent tog tipa u stvari rijesi upravo te probleme, jer ja sam jos 80-tih cuo za kuvanje kafe na zilete, dakle poznato vec davno.
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.243.*

Sajt: www.distrowatch.com


+209 Profil

icon Re: Iskače FIDovka u pogonu , a rešenje ne znam04.07.2009. u 16:02 - pre 151 meseci
Citat:
veselinovic: jer ja sam jos 80-tih cuo za kuvanje kafe na zilete, dakle poznato vec davno.
DeLonghi isparivač VH 300 je napravljen od plastike, NEMA uzemljenje, namenjen je za rad sa obicnom (= prljavom) vodom, dakle punom minerala, a vodu zagreva bas tako - pomocu 2 gole elektrode zamocene u vodu. Otvor za nalivanje vode je blokiran poklopcem, a da bi mogao da nalivas vodu u aparat moras poklopac da okrenes za nekih 30 stepeni u krug, cime se aktivira skriveni prekidac, koji prekida obe zice, pa je korisnik zasticen i ako ubode prst u vodu.

To je jedan takav primer zvanicnog aparata sa golim elektrodama, ali se zaista radi o vrlo malom aparatu, skoro zanemarljive snage i tesko da bi neka nepravilnost u njemu mogla nekog da ugrozi. Aparat ima ugradjen stakleni osigurac, koji sluzi ako je korisnik nedisciplinovan, pa samo doliva vodu a aparat ne ispira. Tako je meni uspelo da povecam kolicinu minerala u aparatu, otpor se znatno smanjio, snaga je porasla i osigurac je pregoreo.

@paga - e sad brale ako bi vi uspeli da napravite plastican kazan za 55kW, onda bi svako mogao da vam to odobri, ali tesko ce to biti

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

paga
Marko Mladenovic
inženjer održavanja
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 791
93.86.69.*

Sajt: www.linkedin.com/pub/mark..


+9 Profil

icon Re: Iskače FIDovka u pogonu , a rešenje ne znam04.07.2009. u 19:01 - pre 151 meseci
Citat:
tdjokic

@paga - e sad brale ako bi vi uspeli da napravite plastican kazan za 55kW, onda bi svako mogao da vam to odobri, ali tesko ce to biti :-)


Imao sam ja interesantan predlog a to je da se cevna instalacija preseče , pa da se nastavi sa teflonskim cevima , čime se izoluje kotao .

Naravno , sertifikator je se pobunio i rekao da će jedan deo struje da „ide“ putem pare . E na to već nisam imao spreman odgovor , a kad smo kod toga , zna li neko od vas kakva je priroda vodene pare , prljave , ne destilisane , u električnom smislu ?
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3806
*.tippnet.co.rs.



+289 Profil

icon Re: Iskače FIDovka u pogonu , a rešenje ne znam04.07.2009. u 21:28 - pre 151 meseci
Vrlo gadan!
Da se ne bismo prepirali i teorizirali, ko ne veruje neka po magli ode pod visokonaponski dalekovod ili elektrificiranu prugu i neka oslusne,osmotri i opipa situaciju.
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

goghiev
Goran Vučković
PLC, SCADA & Robot
Beograd

Član broj: 227430
Poruke: 5
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Iskače FIDovka u pogonu , a rešenje ne znam06.07.2009. u 22:38 - pre 150 meseci
TN-C/S, ne pravi problem, ako su ispoštovani propisi. Tj. ako si naknadno razdvojio nulu i zemlju, te nulu pre razdvajanja povezao na ulaznu klemu fidovke, a sve ostale nule povezao na izlaz fidovke. Napominjem opet da moraš da ih razdvojiš (PE I N), a po pravilu se to radi u GRO ili MRO.

Drugi mogući uzrok problema je loša izolacija kablova, što možeš utvrditi tako što ćeš isključiti sve osigurače te ih uključivati jedan po jedan... kada okine tu je problem.

Treći mogući problem je ako imaš negde neki frekventni regulator ili žešći invertor... tada moraš koristiti specijalnu klasu fidovki prilagođenu za te uslove (kod nemaca je oznaka -U (uberpfannung), dok je kod francuza mislim ATS).

Ja inače svugde insistiram na ugradnji fidovke, tako da se majstorima smuči život ako fušare sa urednošću prilikom povezivanja nula i uzemljenja... te ostalih gluposti kao korišćenje žuto-zelenog provodnika kao laufera i sl.
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3634
adsl-221-135.teol.net.



+291 Profil

icon Re: Iskače FIDovka u pogonu , a rešenje ne znam07.07.2009. u 13:04 - pre 150 meseci
Citat:
goghiev: TN-C/S, ne pravi problem, ako su ispoštovani propisi. Tj. ako si naknadno razdvojio nulu i zemlju, te nulu pre razdvajanja povezao na ulaznu klemu fidovke, a sve ostale nule povezao na izlaz fidovke. Napominjem opet da moraš da ih razdvojiš (PE I N), a po pravilu se to radi u GRO ili MRO.

Drugi mogući uzrok problema je loša izolacija kablova, što možeš utvrditi tako što ćeš isključiti sve osigurače te ih uključivati jedan po jedan... kada okine tu je problem.

Treći mogući problem je ako imaš negde neki frekventni regulator ili žešći invertor... tada moraš koristiti specijalnu klasu fidovki prilagođenu za te uslove (kod nemaca je oznaka -U (uberpfannung), dok je kod francuza mislim ATS).

Ja inače svugde insistiram na ugradnji fidovke, tako da se majstorima smuči život ako fušare sa urednošću prilikom povezivanja nula i uzemljenja... te ostalih gluposti kao korišćenje žuto-zelenog provodnika kao laufera i sl.


Gorane citas li ti uopste poruke ili samo naslov?

Paga, taj sistem nece moci da radi na TT sistemu nikako. TN moze. Jednostavno ti ces sertifikat dobiti tako da kotao povezes na PE provodnik i proed toga uradis lokalno izjednacenje potencijala PF zicom i/ili da kotao spojis Fe/Zn trakom na uzemljivac objekta. Ali to vrijedi samo i iskljucivo samo ako je dozvoljen TN sistem kod tebe ( lokalna ED).
Druga ideja je sa plasticnim izmjenjivacem toplote a kotao da se izoluje/napravi od plastike.
Sve u svemu gadna tema.
Sada ako bi se napravio drugaciji sistem elektroda FID 0.5 A vjerovatno ne bi iskocio.
 
Odgovor na temu

paga
Marko Mladenovic
inženjer održavanja
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 791
93.86.210.*

Sajt: www.linkedin.com/pub/mark..


+9 Profil

icon Re: Iskače FIDovka u pogonu , a rešenje ne znam07.07.2009. u 14:38 - pre 150 meseci
Citat:
goghiev

Treći mogući problem je ako imaš negde neki frekventni regulator ili žešći invertor... tada moraš koristiti specijalnu klasu fidovki prilagođenu za te uslove (kod nemaca je oznaka -U (uberpfannung), dok je kod francuza mislim ATS).


Zar nije jednostavnije na ulaz frekfentnog staviti filter (koji doduše nije jeftin) nego menjati već postojeću FID sklopku ?

Citat:
goghiev
Ja inače svugde insistiram na ugradnji fidovke, tako da se majstorima smuči život ako fušare sa urednošću prilikom povezivanja nula i uzemljenja... te ostalih gluposti kao korišćenje žuto-zelenog provodnika kao laufera i sl.


Šta znaći ovaj termin „laufer“ ? Kakva je to upotreba provodnika ?
 
Odgovor na temu

maza1
Milan Mazinjanin
Serviser masina za pakovanje hrane,
Petruzalek DOO
Nova Pazova

Član broj: 103996
Poruke: 67
*.adsl.eunet.rs.



+1 Profil

icon Re: Iskače FIDovka u pogonu , a rešenje ne znam12.08.2009. u 08:20 - pre 149 meseci
U vezi naelektrisane pare: Mozda da probas da postavis iznad kade metalnu mrezicu (kao za kokosinjac, al jos bojle da je inox) i da je samo uzemljis? Slicno filteru na monitoru PC-ja.
Napominjem da nemam iskustva sa doticnom tematikom.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Iskače FIDovka u pogonu , a rešenje ne znam

[ Pregleda: 3931 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.