Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji

[es] :: Mreže i novosti :: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji
(TOP topic, by Slobodan Milivojevic)
Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 46591 | Odgovora: 84 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

_andjela_

Član broj: 219432
Poruke: 200
*.dsl.vic.optusnet.com.au.



+1 Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji25.04.2009. u 12:39 - pre 167 meseci
Citat:
Sta vi mislite o svemu ovome?


Nema sta puno da se misli. Drzavni aparat nije investirao dovoljno novca da se detaljno napisu propisi, a nije im ni prioritet da pisu iste niti da se izglasaju u skorijem roku. Obrati paznju da su identifikovali 'tajnost', ali da nisu opisali nivoe istih; niti da su specificno izlozili sta se pod tim misli. :) Sto siri/nespecificniji opis, vise sanse da svi prate potpise. :) Sad sto tebi nije pravo, njima stoji da ti ne bi ni trebalo biti krivo. Tako im pise. To je servis koji nude - ako ti se svidja - prihvatis - ako ne - ne moras.

Naravno, drzavni aparat te ne forsira da budes vezan za odredjenu mob. tel. kompaniju. Ozbiljan poslovni covek ne vidi VoIP i mob. tel. kao jedine nacine komunikacije, a tehnologija i sigurnost u istoj recenici su varljiva opcija. Sto se danas ne cini moguce, ne znaci da ce tako biti i sutra.
 
Odgovor na temu

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
*.exe-net.net.

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..


+363 Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji25.04.2009. u 12:51 - pre 167 meseci
Ovu temu sam pokrenuo, jer smatram da ovo moze biti bitno nekome, a i ne znam kolko vas je ikad razmisljalo na ovu temu?

A to da nas tajne sluzbe mogu slusati je jedno, jer oni (bar po zakonu) moraju imati nalog za to, a kad komunikacija sa BTS nije enkriptovana moze da vas slusa "ko god hoce" bez ikavog sudskog resenja i naloga za tako nesto. Opet cu pomenuti industrijsku spijunazu. Da li bi vama bilo sve jedno da vam neko na ovakav (mozda za njega skup) nacin pokrade poslovne planove, ideje kako nastupiti na trzistu...

Naravno, za takve stvari se uglavnom ne koristi mobilni, ali mislim da je u svakom slucaju imati makar A5/1, umesto nicega.
Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146
 
Odgovor na temu

s!c

Član broj: 42417
Poruke: 406
*.adsl.net.t-com.hr.



+1 Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji25.04.2009. u 13:43 - pre 167 meseci
Kako se ovdje spominje VIP, koji djeluje kao operater i u Hrvatskoj i jer se kao moguci razlog nekoristenja enkripcije na VIPovoj mrezi u Srbiji spominje cinjenica da su im bazne stanice u vlasnistvu drugog operatera, cisto da spomenem da VIP enkripciju ne koristi ni u Hrvatskoj (odnosno, vjerojatno je A5/1).

Ocitao sam pomocu FieldTesta na Nokiji 6120c.

 
Odgovor na temu

burex
Software developer
Iterro
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.eunet.rs.



+679 Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji25.04.2009. u 15:43 - pre 167 meseci
Nokia 6630... Sa VIP karticom imam uključenu enkripciju, dok sa MTS karticom dobijam "otključani katanac" prilikom pozivanja i razgovora.
Zašto je to tako, ne znam.
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
*.exe-net.net.

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..


+363 Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji25.04.2009. u 15:54 - pre 167 meseci
Da li si mozda na mt:s 3G mrezi? Na mt:s 3G mrezi jos nisam video da na bilo kom telefonu postoji enkripcija. Kad mi je 6680 na 3G mt:s mrezi, stoji "otkljucan katanac".
Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146
 
Odgovor na temu

Mikki83

Član broj: 203886
Poruke: 55
151.65.24.*



Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji25.04.2009. u 19:44 - pre 167 meseci
Odlicna tema, pohvale !

Ono sto mene interesuje, kako napraviti kljuc za enkripciju i pristum mrezama ?

Jer, postoji 1 i jos 101 program pisan za symbian telefone, koji omogucva pristum svim podacima drugog (odabranog) korisnika.

Konkretno, ja sam koristio to. Negde u zemljama evrope, na jednom putovanju. Tako je moguce, imati kopiju svih poslatih sms-a, info o pozivima koji dplaze i odlaze sa zeljenog broja, slusati ambijent gde se nalazi zeljeni korisnik (a da to korisnik telefona ne primecuje, jer nema nikakvih notifikacija na njegovom telefonu), intercepcija-prisluskivanje razgovora, odredjivanje pozicije i tome sl.


Ukoliko ima neko info o tome moze na "pp".



 
Odgovor na temu

burex
Software developer
Iterro
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.eunet.rs.



+679 Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji25.04.2009. u 21:29 - pre 167 meseci
Citat:
Da li si mozda na mt:s 3G mrezi? Na mt:s 3G mrezi jos nisam video da na bilo kom telefonu postoji enkripcija. Kad mi je 6680 na 3G mt:s mrezi, stoji "otkljucan katanac".

Prebacio sam se u GSM only mode, i tamo zaista više nemam otključanih katanaca :) (iako sam ih pre imao na staroj MT:S prepaid kartici), ali na 3G mreži ipak imam... Pitanje: Zašto?
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

srkisd
Smederevo

Član broj: 169110
Poruke: 54
79.101.88.*



+1 Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji25.04.2009. u 22:15 - pre 167 meseci
Odlicna tema o kojoj bas i nema gde nesto mnogo da se procita a obicni ljudi trebaju da znaju kako sve to funkcionise, naravno koga interesuje. Kada su u pitanju drzavne sluzbe nikakvu ulogu ne igra cinjenica da li je razgovor kriptovan ili ne, na legalan nacin, kao sto neko rece naravno uz sudski nalog obavezno, odredjene sluzbe mogu po ukazanoj potrebi prisluskivati svakog pretplatnika fiksne i mobilne telefonije u Srbiji i tu nema mnogo filozofije.
Ovde i jeste drugo pitanje vazno, kao sto na pocetku i rece Slobodan, mogucnost da neko van drzavnih sluzbi dodje do opreme sa kojom bi eventualno mogao da prisluskuje slabije sticene odnosno nekriptovane veze.
U takvom slucaju mogucnosti zloupotrebe su veoma velike i opasne....

" Ne smejte se nicijim snovima....." Dalaj Lama
 
Odgovor na temu

VIDAKOVICV

Član broj: 31396
Poruke: 421
79.101.135.*



+6 Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji25.04.2009. u 23:45 - pre 167 meseci
OK je tema, samo jedno da bude jasno, iako nema enkripcije ne može baš svako da prisluškuje razgovor. I za to je potrebna neka oprema jer gsm tehnologija nije baš prosta, ima tu frequency hopping tj. tokom razgovora telefon po određenom algoritmu skače sa jednog kanala na drugi, a svaki kanal ima 7 time slotova. Hoću reći ne može baš komšija ili neki klinci hakeri iz komšiluka da prisluškuju razgovore
 
Odgovor na temu

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
91.150.106.*



+43 Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji26.04.2009. u 09:01 - pre 167 meseci
Prisluskivanje mobilnih telefona uopste nije tako jednostavan proces, prvo sto vam treba skupa oprema i drugo sto vam treba adekvatno znanje o radu GSM mreza a to malo ko ima. Tako da obicni korisnici ne moraju da se brinu o tome da ih neko prisluskuje, a i u svakom slucaju policija moze uvek da vas prisluskuje tako da ne vidim u cemu je konkretno problem, sto kaze Dimkovic ako zelite privatnost imate druga resenja.
 
Odgovor na temu

milanjel
Milan Jeličić
Brus, Srbija

Član broj: 213141
Poruke: 33
*.exe042.net.



Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji26.04.2009. u 14:15 - pre 167 meseci
Citat:
VIDAKOVICV: gsm tehnologija nije baš prosta, ima tu frequency hopping tj. tokom razgovora telefon po određenom algoritmu skače sa jednog kanala na drugi, a svaki kanal ima 7 time slotova.


Mene su u školi učili da jedan frekvencijski kanal ima 8 (osam) time slotova, bar smo tako učili na primeru za GSM 900 (a koliko znam kod nas se uglavnom koristi taj sistem)
 
Odgovor na temu

Matarese
Beograd

Član broj: 151251
Poruke: 115
212.200.65.*

Jabber: matarese@elitesecurity.org


+12 Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji26.04.2009. u 17:37 - pre 167 meseci
Jel neko skoro proveravao? Izgleda da je MTS potpuno iskljucio ciphering, a to bi onda znacilo da je i VIP.
Same sht - different day ;)
 
Odgovor na temu

VIDAKOVICV

Član broj: 31396
Poruke: 421
93.86.210.*



+6 Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji26.04.2009. u 18:09 - pre 167 meseci
Da, 8 time slotova, izvinjavam se
 
Odgovor na temu

milanjel
Milan Jeličić
Brus, Srbija

Član broj: 213141
Poruke: 33
*.exe042.net.



Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji27.04.2009. u 23:45 - pre 167 meseci
Citat:
VIDAKOVICV: gsm tehnologija nije baš prosta, ima tu frequency hopping tj. tokom razgovora telefon po određenom algoritmu skače sa jednog kanala na drugi


Hajde pojasni ovaj frequency hopping. Zasto tokom razgovora telefon po odredjenom algoritmu skace sa jednog kanala na drugi (osim pri prelasku korisnika tj MS iz jednog sektora u drugi sektor, iz jedne celije u drugu celiju ili iz jednog klastera u drugi klaster) ?

btw

Sto se tice MUP-a, BIA, DB-a itd bas njih briga za enkripciju (mada je vec receno).
Enkripcija postoji samo izmedju bazne stanice (BS) i mobilnog telefona (MS), ali ne postoji u celoj GSM mrezi ili "od kraja do kraja" tako da MUP, BIA, DB vrse prisluskivanja u samoj GSM mrezi uz dozvolu operatera i naravno uz nalog. A sto se tice ostalih mogucih prisluskivanja (nelegalnih) to bas i nije jednostavno zbog dodele privremenog indetifikacionog broja korisniku (TMSI (Temporary Mobile Subscriber Identity) je broj koji se dodeljuje korisniku u cilju skrivanja njegovog tacnog identiteta pri prenosu kroz AIR INTERFACE i TMSI se periodicno menja)
 
Odgovor na temu

svedok
Smederevo

Član broj: 23459
Poruke: 180
93.87.176.*

Jabber: svedok@elitesecurity.org
ICQ: 193090328


+1 Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji28.04.2009. u 12:33 - pre 167 meseci
Postoje programi za pojedine telefone tipa http://www.secure-voice.com/ , ali im je cena previsoka za nase uslove, kao i prohrami za intercepciju koji mogu da preuzimaju pozive, poruke i ko zna cega sve jos od drugog "target" telefona. Tacno je da je oprema za prisluskivanje mobilnih telefona obicnim gradjanima nedostupna, proizvodjac te opreme moze prodati samo ovlascenim sluzbama,ministarstvima zemalja koje nabavljaju opremu u cilju suzbijanja kriminala. Imao sam priliku da vidim kako to funkcionise i mogu vam reci da i nije potrebno bogzna neko znanje, sve to rade obuceni policijski sluzbenici.Zato proizvodjaci softvera rade sve bolje programe bar za Symbian platformu, ali kako rekoh cena je problem.
 
Odgovor na temu

VIDAKOVICV

Član broj: 31396
Poruke: 421
93.86.168.*



+6 Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji28.04.2009. u 13:36 - pre 167 meseci
Prilikom uspostavljanja veze telefon dobija od BS preko kontrolnog kanala algoritam po kome će menjati frekveciju i taj algoritam treba da bude poznat samo njima. E sad prednosti FH (Frequency Hopping-a) je u tome što sistemi koji koriste FH podnose niži odnos signal/interferencija dakle mnogo su manje podložni ometanju jer ukoliko naiđu na frekvenciju gde ima smetnji na njoj se ne zadržavaju već prelaze na drugu a da u suštini ne dolazi do prekida prenosa podataka, u ovom slučaju govora. I još jedna prednost je veća privatnost jer algoritam promene frekvencije treba da bude poznat samo predajniku i prijemniku, u ovom slučaju BTS i MS.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15757
*.xdsl.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2353 Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji28.04.2009. u 15:06 - pre 167 meseci
Citat:
staticInt: Prisluskivanje mobilnih telefona uopste nije tako jednostavan proces, prvo sto vam treba skupa oprema i drugo sto vam treba adekvatno znanje o radu GSM mreza a to malo ko ima


oprema je kostala pre ~5 kodina oko 17000$ u Kievu -> toliko o "skupoj opremi" posto je za proslih 5 godina mogla samo da pojeftini.

oprema je trazila da se otkuca broj mobilnog telefona koji se zeli prisluskivati, snimala je sms-ove, snimala je razgovore (rudimentarno podesavanja) i mogla (ta verzija od 17K$) da prati samo jedan telefon odjednom. Znanje potrebno za rukovanje je takvo da bilo koga to mozes da naucis za ~10 minuta ... takodje automatski radi dekodiranje A5/2 algoritma. Oprema staje u kofer malo veci od onog sto moze u avion kao rucni prtljag, ima akumulator koji joj daje ~10h autonomnost, antenu ... ima jos opcija ali nije to sad bitno .. -> toliko o "adekvatnom znanju o radu GSM mreza"

za malo vece pare su mogle da se uzmu "masine" koje prate do 64 telefona istovremeno!! snimaju razgovore etc etc ....

Ako uzmes u obzir da uz malo truda mozes da imas "najbolju ponudu" za svaki tender ... to je kolicina kinte koja je "smesna" ...

Inace - ovi stavovi "to treba samo kriminalcima" su nametnuti od strane "velikog brata" kao podloga za ozakonjen monitoring i pracenje na svakom mestu ... ne zaboravite da vec nekoliko godina ne moze da izadje nijedan mrezni uredjaj (ip router, voip router .. etc) iz USA firme a da nema "back door" da "neko" moze da se okaci i snifa protok ... to je "po zakonu" a proslo je baz zbog tog "genijalnog" stava da je privatnost potrebna samo kriminalcima ...

EDIT: sredio gresku u kucanju, nije 7K nego 17K .. bas sam kontaktirao likove koji su drzali tu prezentaciju da vidim koliko para sada kosta pa bacam poruku ako dobijem info

[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 28.04.2009. u 16:43 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
*.exe-net.net.

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..


+363 Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji28.04.2009. u 17:28 - pre 167 meseci
Eto, sve sto vam je potrebno da saznate planove vase konkurencije mozete imati za 20 hiljada evra (u vr' glave). Tako da to sto pojedini operateri kod nas "garantuju privatnost" korisnika to moze da se okaci macku o rep. Ne kazem da A5/1 nije moguce "razbiti" ali da poziv ide kroz A5/2 ili bez enkripcije, to je u najmanju ruku zalosno.

Cilj ove teme je samo da skrenem paznju na stvari o kojima se vrlo malo prica, a mislim da su bitne, kao i da bar malo skrenem paznju ljudima koji rade za operatere, a znam da prate izmedju ostalog i ovaj forum, na ovo, u nadi da ce nesto da se promeni.
Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15757
*.xdsl.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2353 Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji28.04.2009. u 18:18 - pre 167 meseci
Ja sam tada radio u nekoj firmi koja se bavila satelitima i telekomunikacijama tako da su nam ti likovi pravili prezentaciju za neke spectrum analyzere i neke smart signal monitore .... ovo su posle pokazali nama, cto-u cyta-e (gsm operator tamo na kipru) i jos nekim likovima koji nemam pojma ko su ... ovaj device od 17K je demonstriran na licu mesta ... rekli su da radi online dekodiranje no to ne mogu da potvrdim posto nisam ja licno probao a nisam mogao/umeo da proverim koji protokol koirsti telefon dok ga oni slusaju ... bilo je tu jos zanimljive opreme .. na primer sniffer koji UTP 100M mrezu snifa sa 50m udaljenosti ... doduse on je bio skoro 100K$ ... isto tako ovaj "prisluskivac" za gsm koji moze 64 telefona istovremeno bio je par stotina hiljada (mnogo vise nego 64x17K)

sto se tice "sluzbe" .. svima je jasno da je njima mnogo jeftinije da odu do provajdera i zakace se na nekodiran signal, ili dodju sa palijom i uzmu podatak koji im treba .. ovde je pitanje bas o ovome sto Slobodan prica .. montiras se u dometu jedne gsm celije agencije za xyz i dobijas svaki tender koji hoces da dobijes ..

no odosmo u teoriju zavere .. prisluskivanje GSM-a je tehnicki moguce i nije preterano skupo, to je cinjenica ..

ono sto se cesto koristi po americkim filmovima je da je satelitski telefon nemoguce slusati ... to je potpuno netacan info, sat telefon je mnoooooooooooooogo lakse slusati nego GSM i oprema za to je "jeftinija" od opreme za slusanje GSM-a, domet je znacajno veci, jedini problem je sto nije moguce odrediti lokaciju telefona kao sto je moguce kod GSM-a...
 
Odgovor na temu

milanjel
Milan Jeličić
Brus, Srbija

Član broj: 213141
Poruke: 33
*.exe042.net.



Profil

icon Re: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji28.04.2009. u 22:42 - pre 167 meseci
@VIDAKOVICV

Hvala za odgovor.
Ja sam u skoli (citaj: na fakultetu) ucio da se u GSM sistemu koristi kombinacija SDMA, TDMA/FDMA uz koriscenje frekvencijskog skakanja. E sad o tom frekvencijskom skakanju ne znam nista (osim promene frekvencije zbog handover-a (handoff-a) ili zbog toga sto na tom kanalu nije dovoljno veliki SNR) pa sam zato pitao.
 
Odgovor na temu

[es] :: Mreže i novosti :: Privatnost razgovora kod mobilnih operatera u Srbiji
(TOP topic, by Slobodan Milivojevic)
Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 46591 | Odgovora: 84 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.