Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

[es] :: Fizika :: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 38808 | Odgovora: 137 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

kajla
Milorad Janković
Beograd

Član broj: 445
Poruke: 909
79.101.145.*



+2 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?12.06.2008. u 20:53 - pre 162 meseci
Ama sto si nedokazan! Da bi elektromotor radio moras da ga vezes na izvor napajanja (ili si ti mozda pronasao nacin da radi sam od sebe). Elem, ta ems kompenzuje komponentu lorencove sile, a preostala komponenta vrsi rad. Ali kad pogledas rad lorencove sile (tj. obe komponente) on je naravno nula. E sada pre nego sto navedes jos neki primer razmisli malo pa ces videti sa sve svi oni svode na ono sto sam napisao u predhodnom postu.

pozdrav.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 682
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?12.06.2008. u 21:12 - pre 162 meseci
Citat:
kajla: Ama sto si nedokazan! Da bi elektromotor radio moras da ga vezes na izvor napajanja (ili si ti mozda pronasao nacin da radi sam od sebe). Elem, ta ems kompenzuje komponentu lorencove sile, a preostala komponenta vrsi rad. Ali kad pogledas rad lorencove sile (tj. obe komponente) on je naravno nula. E sada pre nego sto navedes jos neki primer razmisli malo pa ces videti sa sve svi oni svode na ono sto sam napisao u predhodnom postu.

pozdrav.


El.struja stvara magnetno polje koje PREKO Lorencove sile vrši rad i prenosi energiju iz izvora na rotor. Dakle, Lorencova sila VRŠI rad na račun električnog izvora. Taj energetski bilans nije sporan. Pokušaj da ne gledaš konturu u magnetnom polju. Posmatraj samo jedan prav provodnik u homogenom polju, biće ti (nadam se) jasnije.
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 914
79.101.180.*



+30 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?12.06.2008. u 22:04 - pre 162 meseci
Imam jedno dodatno pitanje za gospodina kajlu ako moze objasnjenje, posto vidim da on
ovom problematikom barata mnogo bolje od nas. Rece da magnetno polje nije potencijalno
sto mi se cini ispravnim, a i lako se moze proveriti. U onom lepom objanjenju uvodis silu preko gradijenta potencijala magnetnog polja.Ako moze oko toga malo pojasnjenja jer sam ovo odavno ucio i dosta sam zaboravio a nije lose podsetiti se nekih detalja.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 682
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?12.06.2008. u 22:14 - pre 162 meseci
Citat:
Milan Milosevic: Imam jedno dodatno pitanje za gospodina kajlu ako moze objasnjenje, posto vidim da on
ovom problematikom barata mnogo bolje od nas.


Uz dužno poštovanje g. Kajle - Milane govori samo u svoje ime!
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 914
79.101.180.*



+30 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?12.06.2008. u 22:43 - pre 162 meseci
Ja se izvinjavam Gospodine Dusane.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.aut.ac.nz.



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?13.06.2008. u 02:51 - pre 162 meseci
Citat:
Milan Milosevic: Imam jedno dodatno pitanje za gospodina kajlu ako moze objasnjenje, posto vidim da on
ovom problematikom barata mnogo bolje od nas.

Ne bi se reklo ako se pogleda ova tema: http://www.elitesecurity.org/t...ovani-napon-promenljivom-polju
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 914
79.101.180.*



+30 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?13.06.2008. u 05:59 - pre 162 meseci
Pa dobro. Davno je to bilo. Za to vreme covek moze dosta da nauci ili zaboravi u zavisnosti cime se bavi. A ono mozda je prepisao iz neke knjige. Meni prica deluje sasvim ok.
 
Odgovor na temu

kajla
Milorad Janković
Beograd

Član broj: 445
Poruke: 909
212.200.205.*



+2 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?13.06.2008. u 07:43 - pre 162 meseci
Ako imas recimo pravolinijski provodnik u mag. polju koji se krece translatorno, i ako rastavis brzinu na komponentu kolektivnog translatornog kretanja i na ostatak. Ova komponenta translatarnog kretanja (kad se vektorski pomnozi sa mag. poljem) je odgovorna za indukciju, a ova druga komponenta se moze izraziti kao gradijent neke skalarne velicine. E sad velicina -m*B se ne moze uzeti za potencijalnu energiju jer bi tada pogresno zakljucijo da je energija dipola u polju (tj. energija interakcije) -m*B a ustvari je m*B. (kad se uracuna energija potrebna za odrzavanje struja)

pozdrav.

PS. to da mag. polje nije potencijalno sledi iz toga sto mu rotor nije nula.
Srki lepo sto si me podsetio :) Treba imati u vidu da promenjivo homogeno magnetno polje (u celom prostoru) ne moze postojati (zbog maksvelovih jednacina), ali to nije vezano za ovu temu.

[Ovu poruku je menjao kajla dana 13.06.2008. u 11:10 GMT+1]
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?13.06.2008. u 12:34 - pre 162 meseci
Citat:
kajla: Srki lepo sto si me podsetio :)

Molim, i drugi put.
Inace moja prethodna poruka na ovoj temi je bila sala, hteo sam malo da uzburkam diskusiju :-). Ne mislim ono sto sam rekao.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 682
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?14.06.2008. u 19:55 - pre 162 meseci
Citat:
kajla: PS. to da mag. polje nije potencijalno sledi iz toga sto mu rotor nije nula.[Ovu poruku je menjao kajla dana 13.06.2008. u 11:10 GMT+1]


Da li polje koje nije potencijalno može biti konzervativno?
 
Odgovor na temu

kajla
Milorad Janković
Beograd

Član broj: 445
Poruke: 909
77.46.235.*



+2 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?16.06.2008. u 21:07 - pre 162 meseci
Konzervativno polje je potencijalno polje koje ne zavisi eksplicitno od vremena. Tako da je odgovor, ne. (ako se slozimo oko predhodne definicije)
Posto predpostavljam da si ovakav odgovor ocekivao, mozes nastaviti sa izlaganjem svojih argumenata...

pozdrav.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 682
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?16.06.2008. u 21:49 - pre 162 meseci
Može i ovako: Konzervativno polje je ono u kome je integral F*dl po zatvorenoj konturi nula.
Uz ovakvu definiciju za slobodnu naelektrisanu česticu, kao i za česticu koja nema nijedan stepen slobode, polje Lorencove sile je konzervativno. Da li ovo važi i za elektrone u potencijalnoj jami metalne rešetke?
 
Odgovor na temu

kajla
Milorad Janković
Beograd

Član broj: 445
Poruke: 909
77.46.233.*



+2 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?17.06.2008. u 15:27 - pre 162 meseci
Prvo ja sam govorio o potencijalnosti mag. polja (tj. vektorsko polje magnetne indukcije) i ono nije konzervativno. Ti ovde koliko vidim govoris od vektorskom polju Lorencove sile. Da bi definisao ovo polje pored mag. polja (za koje znas da nije potencijalno) treba ti vektorsko polje brzine. Tek kad zadas ovo polje mozes da pricas o tome da li je polje koje je vektroski proizvod dva gorepomenuta potencijalno polje (ono sto si ti napisao je uslov da je polje potencijalno a ne konzervativno, i taj uslov je ekvivalentan tome da je rotor polja 0 u PROSTOPOVEZANOJ oblasti)

pozdrav.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 682
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?17.06.2008. u 16:36 - pre 162 meseci
Citat:
kajla: Da bi definisao ovo polje pored mag. polja (za koje znas da nije potencijalno) treba ti vektorsko polje brzine.


Pa nešto mi baš i ne treba, ako uvažavamo uslove koje sam ti naveo. Sila je uvek normalna na brzinu pa je tada rad nula. Sasvim druga stvar je sa provodnikom...
 
Odgovor na temu

kajla
Milorad Janković
Beograd

Član broj: 445
Poruke: 909
77.46.233.*



+2 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?17.06.2008. u 20:42 - pre 162 meseci
Pa vidis nije dovoljno da linijski integral bude nula po nekoj konturi nego po svakoj. Ti da bi imao polje moras svakoj tacki prostora dodeliti vektor (a ti si samo svakoj tacki putanje cestice dodelio vektor), tek kad imas polje mozes pricati o tome da li je potencijalno ili ne.

pozdrav.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 682
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?17.06.2008. u 21:15 - pre 162 meseci
Citat:
kajla: Pa vidis nije dovoljno da linijski integral bude nula po nekoj konturi nego po svakoj. Ti da bi imao polje moras svakoj tacki prostora dodeliti vektor (a ti si samo svakoj tacki putanje cestice dodelio vektor), tek kad imas polje mozes pricati o tome da li je potencijalno ili ne.

pozdrav.


Pa vidiš da je rad Lorencove sile za slobodnu i vezanu česticu nula za bilokoju konturu.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 682
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.11.2010. u 22:24 - pre 133 meseci
Videti takodje http://www.elitesecurity.org/t...sto-Lorencova-sila-ne-vrsi-rad
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 682
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?20.11.2010. u 13:15 - pre 132 meseci
Da rezimiramo:

Citat:
Fitopatolog: 1) Nije sporno: Lorencova sila NE VRŠI rad ako je čestica slobodna;
2) Nije niko komentarisao (a tačno je): Lorencova sela NE VRŠI rad ako čestica nema nijedan stepen slobodnog kretanja, npr. pozitivni čvorovi metalne rešetke u gorepomenutom pravolinijskom provodniku
3) Očigledno: Lorencova sila VRŠI RAD ako čestica ima npr.jedan stepen slobode, kao što su elektroni unutar pomenutog provodnika.


U okviru tačke 3 posmatrajmo česticu u cevi sa fluidom koji se opire kretanju čestice silom srazmernom brzini čestice F=-kv. U tom slučaju će brzina čestice u cevi biti


Posle nekog vremena ova brzina je konstantna i iznosi v1=qBvconst/k. Snaga kojom sila F1 vrši rad jednaka je snazi kojom sila -F2 vuče cevčicu konstantnom brzinom vconst.

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 38808 | Odgovora: 137 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.