Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Proces akreditacije ovlašćenih registara .rs domena

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Proces akreditacije ovlašćenih registara .rs domena

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 33675 | Odgovora: 133 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: EUNet prosao RNIDS proveru, a provera nije ni pocela...13.12.2007. u 17:51 - pre 178 meseci
@bratislav
Slažem se potpuno sa vama. Ne znam ko je gospodin, pošto se nije predstavio, ali šta god da se desilo, uveravam vas da čak i ako je postojao neki delay u obradi zahteva, on nije nastao kao posledica nekakve loše namere RNIDS. Ako mi gospodin kaže o kom članu RNIDS se radi, pretražiću svoju i arhivu gđe Tasić i rećiću kako je i šta je bilo.

Pozdrav,
Sloba
 
Odgovor na temu

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
*.adsl.wanadoo.nl.



+3 Profil

icon Re: EUNet prosao RNIDS proveru, a provera nije ni pocela...13.12.2007. u 18:25 - pre 178 meseci
A ja jos navedoh da ne bi iznosio ovde ceo mail, ali dobro :)

Gospodine Radenkovicu, ja sam (ocito pogresno) ocekivao od vas kontakt mail od Slobe kako ne bi slao 2 puta isti mail i kako bi prisao Vastenburgu sa konkretnim imenima, ne bi li to sve izgledalo kako treba. Kako taj mail nije stizao, nisam ni ja dalje nista slao. Mail koji ste postavili ovde je vama poslat 3 ili 4 dana pre pocetka ICANN konferencije u USA. Shodno tome, ocekivao sam da ce Sloba biti informisan i da ce u gomili ljudi tamo pokusati da pronadje Vastenburga. Ni to se nije desilo.

Vec u sledecoj nedelji (pocetak novembra) su pocele da se konkretno odvijaju stvari oko RNIDS-a koje sam pratio. Sto sam ih vise pratio, to mi se manje dopadalo kako se sve to razvija. U jednom trenutku sam odlucio da sacekam da vidim kako ce se to razviti, jer evo nepunih mesec i po dana od tada prvi OR su vec ovlasceni. Ja verujem da su onda i tehnika i administracija vec postavljani na noge, jer zasto ovlascivati OR ako to nije spremno (makar 90%), zar ne?

Ja sam u medjuvremenu dosao do informacija koje ste mi trazili, pa cu onda ovde i objaviti posto je cela mail korenspodencija vec objavljena.

(oprostice te mi na eventualno pogresnim izrazima, terminologija maternjeg srpskog jezika mi je popustila)

Holandski NIC (SIDN) je podeljen u 5 organizacionih jedinica:

Jedinica za nadgledanje (ne znam bolji izraz), koja se sastoji od najmanje 6 i najvise 9 clanova. Njihov zadatak je da nadgledaju rad SIDN-a u smislu mesecnih, kvartalnih, polu- i godisnjih izvestaja. Oni imenuju direktora SIDN-a. Clanove ove jedinice biraju oni sami (samo su prvi put 1996 godine izabrani od strane drugih). Niko od clanova ne sme da ima ni priblizne veze sa bilo cime sto je vezano za domene. To ce reci, da su clanovi ove jedinice ugledni politicari, glumci, profesori kao i razni drugi intelektualci iz raznih oblasti. Pre nego sto oni izaberu novog clana, svi ovlasceni registri imaju pravu da daju svoje misljenje, komentar ili zalbu na potencijalnog novog clana. Clanovi se biraju na period od 3 godine.
Ova jedinica na sebi ima zadatak da nadgleda celokupan rad SIDN-a u najsirem smislu. U slucaju da recimo treba da se investira 250.000 evra u novi hardware ili software, ova jedinica bi morala to da odobri ili da odbije. Zadatak je direktora SIDN-a da motivise razloge ulaganja i slicno.
Sve informacije koje ova jedinica dobije su javne, kao i dokumenti koje jedinica predlozi SIDN-u su takodje javni i svima dostupni (ukljucujuci i budzet).

Direkcija, gde je najbitniji svakako direktor SIDN-a. Njegova obaveza je da upravlja svakodnevnim poslovanjem SIDN-a. U obavezi je da za sve vece odluke konsultuje prethodno pomenutu jedinicu (na primer veca ulaganja, promena statuta SIDN-a, promena poslovnog plana za sledecih 5 godina i slicno). U ovom trenutku funkciju direktora izvrsava jedna osoba, ali vise od jedne je moguce. Pored direktora, tu je i pratece osoblje direkcije (sekretarica, knjigovodja i slicno). Svi zaposleni u direkciji su u stalnom radnom odnosu i na neodredjeno vreme. Samo direktora bira prethodno navedena jedinica.

Registracija i usluge: sastoji se od 12 ljudi (ciji broj se menja, po potrebi). Oni su zaduzeni za kontakt sa ovlascenim registrima, krajnjim korisnicima i svim ostalim koji imaju pitanja u vezi sa radom i uopsteno .nl domenom. Imaju pristup odredjenim tehnickim delovima sistema, kako bi mogli da pruze jasne i konkretne odgovore. Oni se staraju i o tome da ovlasceni registri postuju pravila SIDN-a. Ovo rade, izmedju ostalog povremenom nenajavljenom kontrolom ovlascenih registara. Takodje, u slucaju sporova, nejasnoca, pada sistema i slicno - ovo odeljenje je prvo 'na udaru'. Ovo odeljenje je u bliskoj koordinaciji sa ostalim jedinicama unutar SIDN-a. Sve zaposlene u ovom odeljenju bira direkcija / direktor uz eventualnu saglasnost drugih jedinica.

ICT odeljenje: ovo odeljenje ima 8 stalno zaposlenih ljudi, ali SIDN veoma cesto iznajmljuje ljude / firme iz veoma specificnih oblasti za pruzanje pomoci. Ovaj tim ljudi se stara da svi sistemi funkcionisu kako bi se proces registracije domena nesmetano obavljao. Takodje, ovi ljudi sami i / ili uz pomoc unajmljenih firmi / ljudi vrsi i promene, nadogradnje i slicne druge akcije nad sistemima SIDN-a. Naravno, svaka promena mora biti u saglasnosti sa direkcijom (jedinicom sa nadgledanje), a i svi ovlasceni registri se moraju na vreme i u napred pripremiti za eventualne promene u sistemu. Sve zaposlene u ovom odeljenju bira direkcija / direktor uz eventualnu saglasnost drugih jedinica.

Marketing, komunikacija i 'nove mogucnosti' je odeljenje u kojem radi oko 5 osoba. Oni se staraju za celokupnu komunikaciju sa ovlascenim registrima, javnim informisanjem, medijima, pozicioniranjem SIDN-a / .nl domena u Holandiji i svetu, jednim delom su odgovorni i za pravne poslove. Ovo odeljenje takodje istrazuje nova potencijalna trzista, kao na primer ENUM. Ovo odeljenje ucestvuje izmedju ostalog na skupovima ICANN-a, CENTR i slicno. Ovo odeljenje je trebalo, btw da vama pruzi podrsku sa eventualno jos nekim iz ICT odeljenja. Sve zaposlene u ovom odeljenju bira direkcija / direktor uz eventualnu saglasnost drugih jedinica.

Kontrola i podrska: Ovo odeljenje se sastoji od oko 5 ljudi. Sastoji se od knjigovodja, administrativne podrske drugim jedinicama unutar SIDN-a i slicno. Sve zaposlene u ovom odeljenju bira direkcija / direktor uz eventualnu saglasnost drugih jedinica.

Na kraju, postoje jos:

Arbitrazno telo, potpuno nezavisno od samog SIDN-a. Broj zaposlenih u ovoj jedinici ne znam. Svi sporovi, ukoliko ne mogu da se rese izmedju 2 partije i SIDN-a zavrsavaju ovde.

Savetnici SIDN-a: jedno ili vise osoba koja na zahtev ili samovoljno mogu da daju savet SIDN-u. Ovaj savet je u svakom smislu neobavezujuci. SIDN ima pravo da pozove jednog ili vise savetnika na sastanke SIDN-a, kao i za druge prilike. Mandat za ovaj polozaj je 36 meseci, a SIDN ima pravo da pre istak 36 meseci obustavi savetodavne usluge. Ovde se misli na ljude koji su ili u profitabilnoj ili neprofitabilnoj sferi i koji imaju znanje / iskustvo da pomognu razvoju SIDN-a. To moze biti od advokata, preko direktora OR, do naucnika koji su osmislili IPv6 (samo primer).

Do 2006 godine je postojalo i savetodavno telo ovlascenih registara. Medjutim kako je anno 2006 bilo preko 1.500 ovlascenih registara, SIDN je ugasio ovo telo i trenutno je fazi uspostava novog nacina komunikacije izmedju SIDN-a i ovlascenih registara. U medjuvremenu svaki ovlasceni registar ima pravo da se obrati SIDN-u u svakom trenutku, a po potrebi SIDN ce organizovati i sastanak ako treba i za svih 1.500 ovlascenih registara o svom trosku.

====

Apropo sledeceg:
"Uz zahvalnost za pomoc, molim vas da izlozite vasu procenu vrste,
obima i vrednovanja vaseg eventualnog angazovanja u buducem radu naseg
tehnickog tima."

Moja zamisao, koja se nije ostvarila jeste da zajedno sa predstavnicima SIDN-a dodjem do Beograda. Da prisustvujem sastancima izmedju SIDN i RNIDS i da, gde je moguce takodje iznesem svoje iskustvo / misljenje. Nakon toga, ja licno bi imao dve mogucnosti:

- da nakon sto RNIDS i SIDN ostvare kontakt, da se u potpunosti povucem, sacekam trenutak kada mogu da postanem ovlasceni OR i da se ukljucim u 'trku'. Ovo bi ucinio sa iskustvom stecenim u Holandiji (sa marketinsko / tehnicke strane a ne na nacine nakoji su neki sada to uradili);
- da iskljucim mogucnost postanka OR-a i da iznesem predlog da budem ukljucen u rad RNIDS, honorarni rad - u smislu kao sto SIDN ima savetodavno telo od jednog ili vise ljudi.

====

Jos jednom - razlog zasto nisam samoinicijativno kontaktirao Vastenburga jeste (po licnom shvatanju) jako los odziv sa strane RNIDS-a u ovome;
Sva desavanja u novembru, koja su me navela da se dva puta zapitam, da li zelim ja da budem veza izmedju RNIDS i SIDN. Iskreno, sto se moze zakljuciti i iz mojih ostalih postova na ES-u, smatram da je RNIDS krenuo veoma pogresnim putem, ali to ce pokazati vreme.

Za kraj, samo zamolio bi vas jos samo da sledeci put malo pazljivije ostavljate licne kontakte (u ovom slucaju moje) na forumima.

Hvala moderatoru za brzu reakciju ;-)

Sa postovanjem,
Škodrić
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: EUNet prosao RNIDS proveru, a provera nije ni pocela...13.12.2007. u 18:53 - pre 178 meseci
Citat:
Gospodine Radenkovicu, ja sam (ocito pogresno) ocekivao od vas kontakt mail od Slobe kako ne bi slao 2 puta isti mail i kako bi prisao Vastenburgu sa konkretnim imenima, ne bi li to sve izgledalo kako treba. Kako taj mail nije stizao, nisam ni ja dalje nista slao. Mail koji ste postavili ovde je vama poslat 3 ili 4 dana pre pocetka ICANN konferencije u USA. Shodno tome, ocekivao sam da ce Sloba biti informisan i da ce u gomili ljudi tamo pokusati da pronadje Vastenburga. Ni to se nije desilo.

Sale, nemoj sad da slažeš priče, kad nema potrebe. Sam si ranije napisao da si Božin email dobio od mene i to putem emaila. Takođe, tokom proteklih par godina razmenili smo više emailova (kada ti je Gojko dao moju adresu). Dakle, imao si moju email adresu, a ona se fala bogu nije menjala u poslednjih 7 godina. Da si nešto hteo da mi pošalješ, mogao si, i nije ti za to trebala Božina pomoć. Ja Barta Vastenburga poznajem i pričali smo u LA, ali mi on nije pominjao ni razgovor sa tobom, ni ovu prepisku. Dakle, tvoja ideja je bila lepo zamišljena, ali si je na žalost loše realizovao. I zato brate iskuliraj više tu priču, jer zaista više ne znam čemu ona vodi?
 
Odgovor na temu

Gost




Profil

icon Re: EUNet prosao RNIDS proveru, a provera nije ni pocela...13.12.2007. u 18:54 - pre 178 meseci
Postovani gospodine Skodricu,

S obzirom da ste mi u prvom pismu od 01.10.2007. godine u kome ste ponudili pomoc napisali:

> Vašu e-mail adresu sam dobio od Slobodana Markovića, a vezano je za
> izradu tehničkog sistema RNIDS-a.

a zatim ste u pismu od 26.10.2007. napisali:

>Takođe, zamolio bih Vas da prosledite ovaj mail Slobodanu, a i da meni
>dostavite njegovu e-mail adresu za buduću korenspodenciju.

bilo je ocigledno da, ukoliko ste od Slobodana Markovica dobili moju e-mail adresu, sa njim ste vec imali korespodenciju i da njegovu e-mail adresu imate. Meni korespodencija u kojoj trazite adresu za nekoga na koga se pozivate u prvom pismu nije delovala dovoljno uverljivo da bi Slobodana Markovica u dalju korespodenciju ukljucio, pre nego sto dobijem kopiju pisma koju ste obecali.

Zahvaljujem Vam na informacijama o holandskom nic-u koje ste sada poslali. Mogu biti od koristi. Ja sam Vas za te informacije molio u odgovoru na pismo od 02.10.2007. Da su stigle ranije, bile bi korisnije. U svakom slucaju Vam hvala!

Pozdrav,

Bozidar Radenkovic.





 
Odgovor na temu

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
*.adsl.wanadoo.nl.



+3 Profil

icon Re: EUNet prosao RNIDS proveru, a provera nije ni pocela...13.12.2007. u 19:16 - pre 178 meseci
Gospodine Radenkovicu, vasu e-mail adresu jesam dobio od Slobe, ali preko privatnih poruka ovde na ES forumu. Tako da e-mail adresu od Slobe nisam imao, niti je jos uvek imam.

Zaboravio sam u prethodnoj poruci da navedem tehnicke detalje SIDN sistema.

U 2006 godini je SIDN, nakon vise od godinu i po dana presao na novi sistem. Tacne detalje ne znam ali znam da je u pozadini vise Oracle baza. Frontend za sada i dalje cini e-mail front preko kojeg se vrsi registracija domena. U planu za 2008 godinu je da se predje na webservise / XML. Vise informacija bi mogao da dobijem upucivanjem zahteva SIDN-u za ovim informacijama.

Zao mi je sto nismo uspostavili bolji kontakt na vreme. Isto tako mi je zao, sto ni sada ocito ne postoji interesovanje za 'necim boljim' pa se plasim da ce ono sto bude aktivno u januaru 2008 godine, opet stajati 10 godina u razvoju. Takodje, ne osporavam - ali sve i da ste imali ove informacije pre mesec i po dana, moja je sumnja da bi ste nesto sa njima ucinili, ako nista drugo, vremenski rok je isuvise kratak ispao sa obzirom da se do kraja ovog meseca (odnosno nekih 14 radnih dana maksimalno) ocekuje da svi OR postanu ovlasceni.

Sa iskrenom zeljom za velikim uspehom, pozdravljam vas,
Škodrić
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
 
Odgovor na temu

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
*.adsl.wanadoo.nl.



+3 Profil

icon Re: EUNet prosao RNIDS proveru, a provera nije ni pocela...13.12.2007. u 19:17 - pre 178 meseci
@Twiddle - razumeo, smetam ;-)

Over & out od mene!
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
 
Odgovor na temu

Gost




Profil

icon Re: EUNet prosao RNIDS proveru, a provera nije ni pocela...13.12.2007. u 19:37 - pre 178 meseci
Postovani gospodine Skodricu,

sistem za redistraciju .rs domena je zasnovan na XML web servisima. Dakle, nije tehnologija koja je stara 10 godina, vec tehnologija koju ce holandski nic (mozda) naredne godine uvesti.

Sistem za registraciju RNIDS je prosao prvu beta fazu. Vecina od 24 OR su vec testirali klijentsku aplikaciju za registraciju domena. U toku je povezivanje web servisa RNIDS sa aplikacionim serverima OR. U subotu 15.12.2007. od 9-19h je u RC ETF obuka OR za koriscenje softvera i web servisa.

Razvoj softvera ya RNIDS rade nasi ljudi i nase firme. Integraciju web servisa RNIDS sa svojim informacionim sistemima rade sami OR. Integracija moze brzo i kvalitetno da se zavrsi zahvaljujuci XML web servisima.

Zahvaljujem na poslatim podacima o tehnickom sistemu holandskog nic-a.

Ukoliko i dalje zelite da saradjujete sa RNIDS-om, prostor za to uvek postoji.


Pozdrav,

Bozidar Radenkovic.


 
Odgovor na temu

dankoj
Danko Jevtović
SezamPro
Beograd

Član broj: 157970
Poruke: 165
*.yu
Via: [es] mailing liste

Sajt: www.jevtovic.rs


Profil

icon Re: EUNet prosao RNIDS proveru, a provera nije ni pocela...13.12.2007. u 20:44 - pre 178 meseci
Citat:
takvu (i slicne ponude) neces ni videti kada postoje filteri u UO. Ne znam sta je tu toliko cudno?


Teorija zavere je zavodljiva, ali ja sam ipak lično u tom UO i znam ljude godinama...
 
Odgovor na temu

ipplusstudio
Ivan Petrovic
Beograd

Član broj: 145257
Poruke: 11
89.216.217.*

Jabber: petrovicivan@jabber.org


+1 Profil

icon Re: EUNet prosao RNIDS proveru, a provera nije ni pocela...14.12.2007. u 01:26 - pre 178 meseci
Prvo se izvinjavam svima što nisam bio prijavljen na forum kada sam pisao prvu poruku. IP Plus Studio - Ivan Petrović.

O tome da li je komentarisanje IN ili OUT bolje da ne raspravljamo, jer da nije mojih sugestija ni formular za registrovanje/modifikovanje domena na starom NICu ne bi imao obaveštenje da treba i skenirana dokumenta poslati (umesto stare stranice gde je samo pisalo da je zahtev primljen a posle dugačkih 3 nedelje se javi neko iz NICa pa tek onda traži sken). Takođe, mail adresa gospođe Tasić je do ovog incidenta bila [email protected], sada je vidim prepravljena na [email protected], ali u to vreme gospođa Tasić je odgovarala samo na [email protected] (koji naravno nigde nije spomenut). Sada sam pogledao i tačne datume, potvrdu i potrebne formulare sam poslao 3.10 a 8.11 sam se obratio da bih dobiio bilo kakav odgovor, tada je gđa. Tasić bila na putu pa je odmah po povratku 15.11 stavila me na mailing listu. Još jednom pitam čemu služi ta mailing lista kada je do sada samo jedna poruka (i to greškom, neću navoditi o čemu se radi) tuda prošla od 15.11, a koliko vidim više je javnost upoznata o radu RNDISa preko ovog foruma nego ja direktno kao član Skupštine. Još jednu stvar treba napomenuti da je većina članova Skupštine iz redova osnivača tj. poznaju se od ranije, pa verovatno otuda i nema poruka na mailing listi (verovatno telefoniraju međusobno).

Što se tiče mailing liste, ne mogu da veriujem da je na Slobinom sajtu, kao da se radi o privatnoj firmi. Izvinjavam se ako više nije na internodijum.org, ali ja još uvek nisam obavešten o eventualnom preseljenju.

Imam još jedno pitanje, za koje verujem da je bilo negde i nekada odgovora ali ne vidi gde bih to sada mogao da nađem. Zašto se išlo ovim putem zahtevanja tehničke opremljenosti itd. kada i sam RNDIS (tj. Sloba) kaže da još uvek nemaju sve hardverske resurse. Zar nije logičnije da je RNDIS napravio svoj e-shop ili sl. sa nalozima za partnere (prodavce) i da se tako sa minimalnim ulaganjem krenulo u siguran posao. Tada bi i cene bile niže, ne zaboravite da samo 10% Srbije ima internet, i bilo bi mnogo više prostora da se rs. domen popularizuje a samim tim i postane vredan. Skroz se protivim tome da se njegova „vrednost“ (VP od 1500 din ili MP od 3000 din) postavlja na samom startu, umesto da tržišno naraste. Ili mislite da će da preraste sadašnjih 3000 din za koliko većina OR sada prodaje domen? I zar je neophodno da svi imaju svoje DNSove da bi se domeni prodavali? Sigurno ne bi bio ogroman posao takvu organizaciju kasnije transformisati u ovu koja se danas postavlja, ali naravno ako bude uopšte potrebe. Npr. na koji način registrujemo .com domene? Ukoliko je odgovor „ICANN je tako tražio“ onda sam ovo džabe pisao, ali me i dalje zanima šta je istina.

Moj generalni utisak je da niko od onih koji se osećaju odgovornim za rad RNDISa nije potpuno posvećen tom poslu pa otuda i ovi problemi.

Planiram da nastavim sa kritikama jer ne postoji drugi način da se ukaže na greške. Kada bi svi članovi Skupštine imali FTP pristup sajtu, verovatno bi se promene brže odvijale, ali svi znamo gde bi to odvelo. U vezi boljeg sajta RNDISa, očekujem da bi takva tema mogla da se pojavi na mailing listi, jer ovaj forum sigurno nije mesto za takvu raspravu. Takođe, kao i do sada računajte na moju pomoć po tom pitanju.

Ivan Petrović
IP Plus Studio
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: EUNet prosao RNIDS proveru, a provera nije ni pocela...14.12.2007. u 02:29 - pre 178 meseci
Kao što se jasno vidi iz vaše poruke, radi se o nesrećnom spletu okolnosti, a ne lošoj nameri sa strane RNIDS. Podsećam da je .rs domen aktiviran na Internetu krajem septembra i da su početkom oktobra bili otvarani e-mail aliasi za RNIDS, pa podaci na nekim stranama Web sajta nisu bili ažurni par dana. U svakom slučaju, da ste vaš upit ponovili odmah kad ste primetili da nema odgovora od RNIDS (recimo, 10. oktobra), verovatno bi se problem utvrdio i rešio mnogo brže...

Što se tiče razmene poruka na rnids-skupstina mailing listi, nje je svakako bilo mnogo više pre nego što ste vi prijavljeni. Periodično se na tu listu šalju i updateovi članovima skupštine (tokom proteklih mesec dana ređe, jer te updateove pravim ja, a u poslednje vreme sam zatrpan drugim obavezama u vezi sa početkom rada .rs registra). No, svaki član može tražiti informacije koje ga zanimaju preko rnids-skupstina liste i svakako će dobiti odgovor. Takođe, lista nije moderisana i svaki član može pokrenuti diskusiju o kojoj god temi misli da je potrebno pričati.

Što se tiče obaveštavanja javnosti o radu RNIDS preko ovog foruma, ne vidim šta je u tome sporno. Pre svega, sve ključne informacije koje se prenose preko ovog foruma, prenose se i preko rnids-skupstina liste (informacije o početku i detaljima javnih rasprava, informacije o ključnim događajima, sednicama skupštine itd). Jedina razlika je u tome što ovaj forum ima mnogo više posetilaca, pa se živahne diskusije na njemu mnogo brže razviju. :-)

Što se tiče toga gde se fizički hostuju mailing liste, to je u ovom momentu potpuno sekundarno pitanje. One se hostuju na mom serveru, jer sam pre par godina ponudio da otvorim i administriram te liste. Naravno, ne pada mi na pamet da se time bavim doveka i čim RNIDS podesi svoje servere i angažuje ljude koji će ih održavati, sve liste će biti izmeštene sa internodium.org servera.

Što se tiče toga na osnovu čega su cene formirane, možda vam ovo može biti od koristi: http://www.elitesecurity.org/p1768102

Pozdrav,
Sloba
 
Odgovor na temu

Gost




Profil

icon Re: Proces akreditacije ovlašćenih registara .rs domena14.12.2007. u 23:13 - pre 178 meseci
Cene za registracju .rs domena treba da se uporedjuju sa cenama TLD susednih drzava. U odnosu na njih, mi smo jeftiniji.

U prilogu je nekoliko linkova na cenovnike:

1. Srbija: 18E .rs; 6E .co.rs, edu.rs, org.rs; 4E .in.rs
http://www.rnids.rs/include/00070.html

2. Hrvatska: 25E
http://www.nic.hr/documents/pdf/odluka-HRT-naknade.pdf

3. Bosna i Hercegovina 30E + 15E godisnje
http://www.nic.ba/stream/stream.php?kat=63

4. Bugarska , 30E .BG, 12E SLD.BG
https://www.register.bg/user/

5. Cehoslovacka 7.5 E domen + 4000E godisnje OR
http://www.nic.cz/page/349/price-list/

6. Slovenija 10E
http://www.arnes.si/english/domain_price_list.pdf

7. EU 5E
http://www.eurid.eu/content/view/27/46/lang,en/



Pozdrav,

Bozidar Radenkovic.
 
Odgovor na temu

Gost




Profil

icon Re: Proces akreditacije ovlašćenih registara .rs domena15.12.2007. u 14:37 - pre 178 meseci
>Cene za registracju .rs domena treba da se uporedjuju sa cenama TLD susednih drzava. U odnosu na njih, mi smo jeftiniji.

Ovakva izjava od strane predsednika UO RNIDS-a je najblaze rečeno društveno neodgovorna, a zaslužuje i oštrije kvalifikacije.

RNIDS >MORA< da radi u javnom interesu jer upravlja nacionalnim dobrom (koje mu je još i povereno van zakonski propisane procedure).
Cena .rs domena na tržištu od 2500+ dinara NIJE u javnom interesu Srbije i njenih građana. Već imate dovoljno komentara na ovom forumu ljudi koji su se opredelili da za svoje sajtove NE koriste .rs domen (niti njegove poddomene, koji su priča za sebe).

I poruke se vidi da je autor 'gost' (za koga pretpostavljam da je gospodin Radenković po potpisu) pročitao knjigu 'kako lagati statistikom'.
Kao prvo tu nedostaje poređenje sa standardom okolnih država koje bi jasno pokazalo da iako nomilnalno nemamo najskuplji domen, realno on jeste najskuplji.

Na prikazanoj listi samo Hrvatska, Bosna i Bugarska imaju skuplji domen (a ima ga i Rumunija), ali opet nedostaje kontekst: kako se to odrazilo na razvoj njihovog internet tržišta? Za bosnu je odgovor iz starta jasan: katastrofalno! Hrvatska je i pre imala bolju infrastrukturu pa je to delom amortizovala štetno dejstvo visoke cene domena, ali po komentarima ljudi iz Hrvatske koje znam, svakako nije pomoglo bržem razvoju. Bugarska je priča za sebe: tamo internet kao internet nije mnogo razvijen ali zato cveta 'kablovska piraterija' odnosno ilegalni serveri sa piratskim sadržajem i kompletnom infrastrukturom koja vodi ka njima. Video sam svojim očima kako to izgleda i funkcioniše obilazeći nekoliko provajdera u Bugarskoj: odnos internog saobraćaja ka piratskim serverima i stvarnog internet saobraćaja je 12:1 !!!

Da li su to efekti koje RNIDS želi da proizvede u Srbiji koja ima niži nivo ulaganja u IT od SVIH zemalja u Evropi?

pozdrav, Nenad
 
Odgovor na temu

Gost




Profil

icon Re: Proces akreditacije ovlašćenih registara .rs domena15.12.2007. u 14:52 - pre 178 meseci

Citat:
Što se tiče ugovora, nisi u pravu -- kada Orlić dobije status OR (a to će biti kapiram do subote) može da raskine ugovor i dobije pare nazad.


Slobo, stvarno ti ne priliče ovako niske podvale, kao ni rečnik na koji si prešao. Zašto sada plasiraš priču da ćemo odustati od statusa OR? Siguran sam da u RNIDS-u ima onih koji bi to voleli. Ali, džaba se nadaju. Mi ne započinjemo ništa što ne planiramo završiti.

pozdrav, Nenad
 
Odgovor na temu

Gost




Profil

icon Re: Proces akreditacije ovlašćenih registara .rs domena15.12.2007. u 22:27 - pre 178 meseci
Postovani Nenade,

Cena domena u apsolutnom iznosu je u Srbiji manja. Zar to nije dovoljno kada su cene hrane, racunara i softvera u Srbiji vise ili iste nego cene istih artikala u susednim zemljama.

>>Cene za registracju .rs domena treba da se uporedjuju sa cenama TLD susednih drzava. U odnosu na njih, mi smo jeftiniji.

>Ovakva izjava od strane predsednika UO RNIDS-a je najblaze rečeno društveno neodgovorna, a zaslužuje i oštrije kvalifikacije.
>I poruke se vidi da je autor 'gost' (za koga pretpostavljam da je gospodin Radenković po potpisu) pročitao knjigu 'kako lagati statistikom'.
>Kao prvo tu nedostaje poređenje sa standardom okolnih država koje bi jasno pokazalo da iako nomilnalno nemamo najskuplji domen, realno on jeste najskuplji.

Prostom analizom mozemo doci do sledecoh zakljucaka:U BIH su plate manje nego u Srbiji, a cene domena je veca nego u Srbiji. U Rumuniji je cena domena mnogo skuplja od cene domena u Srbiji, pa to nije smetalo da se informaticka industrija Rumunije razvija najbrze u regionu. Obe navedene susedne zemalje, u kojima su plate i vece i manje nego u Srbiji imaju cenu domena vecu od Srbije. Cena domena u Sloveniji je do skora bila veca nego sadasnja cena domeana u Srbiji. To nije smetalo njihovoj informatickoj privredi da se razvija.

>RNIDS >MORA< da radi u javnom interesu jer upravlja nacionalnim dobrom (koje mu je još i povereno van zakonski propisane procedure).

Kada napisete da je nesto "povereno van zakonske procedure" to bi i trebalo da dokumentujete. Vasa tvrdnja predstavlja dezinformaciju koja je NETACNA. RNIDS je za obavljanje poslova registra nacionalnog internet domena dobio saglasnost Vlade Srbije. Saglasnost je poslata ICANN-u. Bez te saglasnosti ICANN nebi izvrsio delegaciju .rs domena na RNIDS.

>Već imate dovoljno komentara na ovom forumu ljudi koji su se opredelili da za svoje sajtove NE koriste .rs domen (niti njegove poddomene, koji su priča za sebe).

Mislim da gresite, da ne postoji trziste za .rs domene, nebi se 24 preduzeca prijavila za Ovlascene registre. Nakon isteka prvog konkursa javilo se jos sest preduzeca, pa ce i oni u narednom periodu steci status ovlascenog registra. Trideset preduzeca je u poslu registracije .rs domena videlo svoju poslovnu sansu. Posao registracije domena ce svakako doprineti njihovom razvoju i razvoju njihovih klijenata. Broj ljudi na ovom forumu koji su se opredelili da ne koriste .rs domen (molim Vas, da ih pojedinacno nabrojite) je manji od broja preduzeca koja su se opredelila da budu Ovlasceni registri i uplatila avans za 200 domena.

> Da li su to efekti koje RNIDS želi da proizvede u Srbiji koja ima niži nivo ulaganja u IT od SVIH zemalja u Evropi?

RNIDS ne moze da utice na ulaganje u IT, ali moze nizom cenom domena nego sto je u susednim drzavama da podrzi IT industriju, kao i da u narednom periodu obezbedi kvalitetnu infrastrukturu i uslugu. Kvalitetna infrastruktura kosta. Usluga takodje. Budzet ceskog registra www.nic.cz je oko pet miliona evra, a odrzava oko 300.000 domena. Budzet je konstatntan od 2000-2007. godine. To mozete proveriti iz njihovog godisnjeg izvestaja na adresi: http://www.nic.cz/files/nic/doc/vyrocni_zpravy/CZNIC-2006.pdf Budzeti registara evropsih zemalja su znatno veci. Projektovani budzet RNIDS je skoro dva reda velicine manji. Sa takvim sredstvima se od RNIDS ocekuje da ima slicne rezultate kao registri susednih zemalja.Uz to Vi smatrate da cena domena treba da bude jos manja. Mislim da je to nerealno.

Mogu se domeni regstrovati besplatno (kao sto je bilo do sada) ali cemo tada dobiti uslugu koja vredi upravo onoliko koliko smo je platili.

Pozdrav,

Bozidar Radenkovic.
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Proces akreditacije ovlašćenih registara .rs domena15.12.2007. u 22:49 - pre 178 meseci
@Little Eagle
Ne plasiram ja nikakve priče. Samo sam rekao Saletu da ako hoćeš da izađeš iz priče jer nisi zadovoljan uslovima/tretmanom/whatever možeš to da uradiš i dobiješ svoje pare nazad i nijedan ugovor te u tome ne sprečava.
 
Odgovor na temu

Little Eagle
Nenad Orlić
Pančevo

Član broj: 3430
Poruke: 98
195.252.79.*

Jabber: www.madison.rs
Sajt: www.madnet.rs


Profil

icon Re: Proces akreditacije ovlašćenih registara .rs domena15.12.2007. u 23:16 - pre 178 meseci
Citat:
Ne plasiram ja nikakve priče. Samo sam rekao Saletu da ako hoćeš da izađeš iz priče jer nisi zadovoljan uslovima/tretmanom/whatever možeš to da uradiš i dobiješ svoje pare nazad i nijedan ugovor te u tome ne sprečava.


Davanje odgovora na nepostavljna pitanja, ponavljanje istih van konteksta (niti je iko pričao o izlaženju niti vraćanju para) pa uz to navođenje nečijeg imena kao primera - definicija je plasiranja priče.

pozdrav, Nenad
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Proces akreditacije ovlašćenih registara .rs domena15.12.2007. u 23:48 - pre 178 meseci
Pominjao si par puta svoje strahovanje da će se desiti nešto nepredviđeno i da ćeš ostati bez para koje si uložio. Moje objašnjenje se odnosilo na tu bojazan. Ja lično uopšte ne bih voleo da bilo ko izađe iz priče i drago mi je što ti svakako nećeš.
 
Odgovor na temu

Little Eagle
Nenad Orlić
Pančevo

Član broj: 3430
Poruke: 98
195.252.79.*

Jabber: www.madison.rs
Sajt: www.madnet.rs


Profil

icon Re: Proces akreditacije ovlašćenih registara .rs domena15.12.2007. u 23:56 - pre 178 meseci
Citat:
Gost: Postovani Nenade,
Prostom analizom mozemo doci do sledecoh zakljucaka:U BIH su plate manje nego u Srbiji, a cene domena je veca nego u Srbiji.

Da i zato imaju domena za nabrojati na prste u .ba prostoru. Celih 6000 podnetih zahteva za 11 godina. i 'eksplozivan rast' u prošloj godini od 1200 domena. Ja znam neke u Srbiji koji su lično imali više registrovanih .com .net .org domena od ukupnog broja domena u Bosni...

Citat:
U Rumuniji je cena domena mnogo skuplja od cene domena u Srbiji, pa to nije smetalo da se informaticka industrija Rumunije razvija najbrze u regionu.

Opet van konteksta. U Rumuniji je IT sektor rastao na pameti softverskih kompanija koje su se organizovale i zajednički nastupile na tržištu EU, a pre svega Nemačke. Po mom znanju, Rumunija je trenutno vodeći outsorsing partner EU posle Indije.

Srbija niti ima jaku i organizovanu softversku industriji, niti velike retail igrače (i Comtrade nije toliko krupan za tržište EU). Imamo i dalje monopol u telekomunikacijama i nisku penetraciju interneta, naročito širokopojasnog (telekom je duplo omašio planiranih 200000 ADSL korisnika do kraja 2007). Prilika da se stvari krenu popravljati iznutra bila je liberalizacija .rs domena - čitati: što niža cena istog. Mi NEMAMO kvalitetan domaći sadržaj u potrebnom obimu, delom kao posledica nepostojanja platnih kartica i elektronskog potpisa a delom zbog restriktivne politike oko .yu domena. Dakle, stvari se moraju gledati iz prave perspektive.

Citat:
Cena domena u Sloveniji je do skora bila veca nego sadasnja cena domeana u Srbiji. To nije smetalo njihovoj informatickoj privredi da se razvija.

Za prethodne zemlje sam dobro upućen, za Sloveniju ne. Raspitaću se kod poznanika pa se vratiti sa mini-analizom. Da li je iko radio analize te vrste (uticaja faktora)?

Citat:
Kada napisete da je nesto "povereno van zakonske procedure" to bi i trebalo da dokumentujete. Vasa tvrdnja predstavlja dezinformaciju koja je NETACNA. RNIDS je za obavljanje poslova registra nacionalnog internet domena dobio saglasnost Vlade Srbije.

Moja tvrdnja je toliko očigledno tačna da ne zahteva 'dokumentovanje'. I deca u osnovnoj školi sada već znaju da je zakonska procedura za ustupanje nacionalnog dobra (autoput, izvor, rudnik...) uvek ista: tender. RNIDS je dobio saglasnost vlade za eksploatisanje javnog dobra BEZ TENDERA i to je jasno van zakonske procedure. Kada je već besplatno dobio nacionalno dobro da ga eksploatiše, da li će RNIDS plaćati državi nadoknadu kao što je moraju plaćati oni koji eksploatišu izvor vode, autoput, rudnik?

Citat:
Mislim da gresite, da ne postoji trziste za .rs domene, nebi se 24 preduzeca prijavila za Ovlascene registre. Broj ljudi na ovom forumu koji su se opredelili da ne koriste .rs domen (molim Vas, da ih pojedinacno nabrojite) je manji od broja preduzeca koja su se opredelila da budu Ovlasceni registri i uplatila avans za 200 domena.

Nisam ja rekao da ne postoji tržište - ponašanje budućih OR to jasno demantuje. Besmisleno je da trošim vreme nabrajajući ljude koji su se izjasnili da će se opredeliti za neki drugi domen a ne .rs jer ih itekako ima više na ovom forumu od broja prijavljenih kompanija. Ako se uzme u razmatranje njihov procenat u odnosu na ostale koji su pisali da hoće .rs bez obzira na sve, dolazi se do zabrinjavajućih zaključaka.

Citat:
RNIDS ne moze da utice na ulaganje u IT, ali moze nizom cenom domena nego sto je u susednim drzavama da podrzi IT industriju, kao i da u narednom periodu obezbedi kvalitetnu infrastrukturu i uslugu.

Ovde se slažem sa Vama.

Citat:
Budzet ceskog registra www.nic.cz je oko pet miliona evra, a odrzava oko 300.000 domena. Projektovani budzet RNIDS je skoro dva reda velicine manji.

Neki članovi UO su izjavili da očekuju oko 40000 domena do kraja sledeće godine. To je skoro 10x manje domena. Dok još nije ni počeo sa radom, RNIDS je inkasirao 100.000eur. To je već iznad dva reda veličine (50k eur). Dosta jednostavna matematika pokazuje da je za godinu dana RNIDS-a u tom obimu domena potrebno oko 250.000eur. Dakle, priča o tome da cena domena ne može biti manja je nerealna.

Citat:
Mogu se domeni regstrovati besplatno (kao sto je bilo do sada) ali cemo tada dobiti uslugu koja vredi upravo onoliko koliko smo je platili.


To niko ovde ne govori. Ja ga nikad ne bih delio besplatno pa sve da je to moguće - naplaćivao bih bar 1din. Jednostavno, ljudi ne znaju da cene nešto što ne plate. To ne znači da im treba 'skinuti kožu sa leđa'.
Citat:
Pozdrav,

Bozidar Radenkovic.


Meni je veoma drago da ste se i Vi uključili u diskusiju. Slobi dugo vremena pričam da ne valjda da samo on daje izjave. Uključivanje što više članova UO u javne diskusije može dovesti samo do pozitivnih stvari.

pozdrav, Nenad
 
Odgovor na temu

Gost




Profil

icon Re: Proces akreditacije ovlašćenih registara .rs domena16.12.2007. u 09:21 - pre 178 meseci
Postovani Nenade,

Vi ste citirali moj tekst: kao " Budzet ceskog registra www.nic.cz je oko pet miliona evra, a odrzava oko 300.000 domena. Projektovani budzet RNIDS je skoro dva reda velicine manji."

Stvarni tekst koji sam napisao glasi: "Budzeti registara evropsih zemalja su znatno veci. Projektovani budzet RNIDS je skoro dva reda velicine manji."

Poredjenje budzeta RNIDS u tekstu koji sam napisao se odnosi na evropske zemlje. To se jednostavno moze proveriti prostim pregledom moje prethodne poruke. Korektno citiranje je stvar elementarne pristojnosti u diskusiji. Ukoliko krenemo da citiramo sklapanjem recenica iz razlicitih delova diskusije, takva diskusija sigurno nece dati rezultate.

Budzet nemackog registra je oko 12M evra. To se moze videti na: http://www.denic.de/media/pdf/broschueren/DENIC2006.pdf Ovaj iznos je tacno dva reda velicine veci od pesimisticke procene prihoda RNIDS u 2007. Meni je drago da smo na samom pocetku rada RNIDS uspeli da se priblizimo donjem nivou prihoda koji bi omogucio elementarno funkcionisanje registra i da tako sa manje strepnje krenemo u naredne aktivnosti.

Pozdrav,

Bozidar Radenkkovic.
 
Odgovor na temu

Gost




Profil

icon Re: Proces akreditacije ovlašćenih registara .rs domena16.12.2007. u 13:01 - pre 178 meseci
Postovani Nenade,

Napisali ste:

>Moja tvrdnja je toliko očigledno tačna da ne zahteva 'dokumentovanje'. I deca u osnovnoj školi sada već znaju da je zakonska procedura za ustupanje >nacionalnog dobra (autoput, izvor, rudnik...) uvek ista: tender. RNIDS je dobio saglasnost vlade za eksploatisanje javnog dobra BEZ TENDERA i to je jasno van >zakonske procedure. Kada je već besplatno dobio nacionalno dobro da ga eksploatiše, da li će RNIDS plaćati državi nadoknadu kao što je moraju plaćati oni koji >eksploatišu izvor vode, autoput, rudnik?

Molim Vas da navedete argumente i cinjenice. Osim navodjenja "I deca u osnovnoj skoli sada znaju", u vasoj poruci drugih argumenata nema. Ukoliko zelite da ova diskusija ima rezultata, s obzirom da ste rekli "da je prekrsena zakonska procedura" navedite Zakon u kome se .rs domen navodi kao nacionalno dobro i koji je clan zakona koji definise proceduru prekrsen. Drugacija diskusija nema smisla.

Vi optuzujete (i to veoma teskim optuzbama) RNIDS, a da niste naveli preciznu zakonsku argumentaciju. Ako za vasu tvrdnju nemate dokaze, a iznosite je javno, onda je vasa tvrdnja DEZINFORMACIJA.

Nadleznost za dodelu CCTLD ima ICANN. Dodelu CCTLD potvrdjuje Americka trgovinska komora.

Nisam siguran da bi ijedan ozbiljan zakonodavac kao nacionalno dobro oznacio CCTLD, nad kojim najvisu nadleznost ima inostrana neprofitna organizacija, a za svaku izmenu upravljacke funkcije CCTLD saglasnost daje trgovinska komora strane zemllje.

Odgovarajuci termin za CCTLD bi pre mogao biti JAVNO DOBRO, mada nisam siguran ni da li je to odgovarajuci termin. Nacionalnim dobrom upravlja drzava, a javnim dobrom bi trebalo da upravljaju predstavnici strana zainteresovanih da to javno dobro funkcionise. U ovom slucaju predstavnici zainteresovanih strana su: ICANN, Trgovinsaka komora SAD, Vlada drzave, Kandidat za nacionalni registar, Privreda i Interenet zajednica drzave. To ICANN u svojim dokumentima i navodi.

U dokumentu ICANN koji regulise ovu materiju: "Principi i preporuke za delegaciju i administraciju nacionalnih internet domena" http://gac.icann.org/web/home/ccTLD_Principles.rtf Entiteti koji se pojavlljuju u procesu dodele CCTLD (pa i.rs domena) su ICANN Vlada i kandidat za CCTLD registar. U Poglavlju 7.2.3. ovog dokumenta obavezan uslov za delegaciju novog nacionalnog domena je saglasnost Vlade. Tu saglasnost je Vlada Srbije dostavila. Uz saglasnost Vlade, prilikom delegacije .rs domena su dostavljene preporuke Privredne komore, velikih informatickih preduzeca, Univerziteta, Fakulteta i neprofitnih organizacija. ICANN je postujuci svoja pravila, upravljanje .rs domenom delgirao na RNIDS.

Po Vasem tvrdjenju, Vlada Srbije je trebala da svoju saglasnost na izbor organizacije za upravljanje .rs internet domenom stavi na tender, pa ko da Vise. Mislim da takav predlog nije dovoljno ozbiljan.

Nacionalni registri ozbiljnih i civilizovanih evropskih zemalja kao sto su Nemacki, Francuski i Britanski su organizovani kao neprofitne organizacije u ciji rad su ukljucene sve zainteresovane strane. Na slican nacin je i RNIDS organizovan. Nikome u tim evropskim zemljama do sada nije palo na pamet da upravljanje nacionalnim domenom proda na tenderu.

Mozda ste "tender" spomenuli zabunom, imajuci u vidu da su savet za upravljanje .me domenom i glavni menadzer .me domena raspisali tender za izbor registra ".me" domena http://www.nic.me/docs/Javni%20poziv.pdf Tender o kome je rec je raspisan tek kada su Vlada Crne gore i Univerzitetski racunski centar dobili delegaciju .me domena od ICANN, a ne pre toga.

RNIDS nije raspisao tender, vec je raspisao konkurs za izbor ovlascenih registara: http://rnids.rs/ Na konkurs se javilo 24 preduzeca iz Srbije, medu kojima je i vase preduzece. Ocekuje se da do kraja naredne nedelje sva preduzeca koja su konkurisala dobiju status Ovlascenog registra .rs domena.


Pozdrav,

Bozidar Radenkovic.
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Proces akreditacije ovlašćenih registara .rs domena

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 33675 | Odgovora: 133 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.