Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena
(Zaključana tema (lock), by twiddle)
Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 22904 | Odgovora: 86 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
*.adsl.wanadoo.nl.



+3 Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena18.11.2007. u 00:44 - pre 179 meseci
koliko sam ja razumeo tih 300.000 ce biti uplaceni kao avans. Prema tome, ako OR proda 200 .in.rs domena po 300 din komad, platice:

300 x 200 = 60.000 din.

Odnosno, ostace mu jos 240.000 dinara na racunu kod RNIDS-a, a istovremeno je ispunio normu od 200 domen godina :)

Naravno, neka me neko iz RNIDS-a ispravi ako gresim ;-)

Poz,
Sale
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
 
0

dekiskype
Dejan Vasiljević

Član broj: 157502
Poruke: 51
89.216.247.*

Sajt: www.internet-srbija.com


Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena18.11.2007. u 09:02 - pre 179 meseci
Citat:
Jagnjeca brigada: ... I sta je je IN.rs za sta to sluzi, jer mi jedino to deluje povoljno!?

.in.rs će moći da registruju fizička lica.

Citat:
SmilieBG: koliko sam ja razumeo tih 300.000 ce biti uplaceni kao avans. Prema tome, ako OR proda 200 .in.rs domena po 300 din komad, platice:

300 x 200 = 60.000 din.

Odnosno, ostace mu jos 240.000 dinara na racunu kod RNIDS-a, a istovremeno je ispunio normu od 200 domen godina :)

Naravno, neka me neko iz RNIDS-a ispravi ako gresim ;-)

Poz,
Sale

Sale to bi trebalo da bude tako. Ali to je RDNS trebao odmah da definiše.

Šta će se desiti za godinu dana, da li će OR krajem 2008. godine morati da na računu ima avansno plaćenih 300.000 dinara + PDV? Ima li to negde propisano? Dobija li se neka kamata za zarobljen novac?

 
0

m257

Član broj: 132139
Poruke: 398
*.ikomline.net.



+5 Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena18.11.2007. u 14:27 - pre 179 meseci
Napravio sam malo istrazivanje o cenama domena u nasem okruzenju. Ovo su trenutne cene centralnih registara i sve cene su date za top level domene:

AL - besplatan uz velika ogranicenja
BA - 35 evra + PDV registracija i prva godina, 15 evra + PDV svaka naredna godina (postoje popusti na visegodisnje uplate)
BG - 30 evra + PDV godisnje
HR - 25 evra registracija i prva godina, svaka naredna godina 20 evra (PDV uracunat)
HU - 15 evra + PDV godisnje
MK - 10 evra registracija i prva godina, 5 evra svaka naredna godina (PDV uracunat)
RO - 85 evra + PDV za 2 godine
SI - 10 evra + PDV godisnje

E sad, naravno, cene najvise zavise od troskova. Da bi smo znali da li su predlozene cene .RS domena realne (zasnovane na realnim troskovima) ili to nisu moramo prvo da vidimo kakvi su troskovi koje RNIDS ima.
 
0

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6176

Sajt: pedja.supurovic.net


+1550 Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena18.11.2007. u 14:44 - pre 179 meseci
Kakvo pitanje, koji su troskovi RNIDS. Pa da bi uopste mogli da odrede cene prvo su morali da procene troskove a oni to nikada nisu uradili (ili bolje receno objavili). Unazad nekoliko godina kada god je bilo prilike od njih je trazeno da objave kakav je plan troskova i oni su obecali da ce to objaviti kada ga naprave.

Kao sto vidimo plan troskova nikada nije objavljen, ali cene jesu.

Ovde se radi o potpuno proizvoljno odredjenim ciframa, iza kojih ne stoji nikakava potpora u realnoj proceni troskova. Na tome treba insistirati, da se zna za sta su oni namenili tolike pare.

Uostalom, mnogo sta su oni obecavali da ce da urade pre nego sto zaista pocnu proces formiranaj organizacije pa nista od toga nisu uradili. Samo su zamajavali javnost da bi dobili u vremenu. Takdoje je ocigledno da su sve "javne rasprave" sve vreme bile farsa, jer ne samo da nisu prihvatili veoma ozbiljne kritike svog sistema, nego su odlucni insistirali da sprovedu sve sto su naumili.

Naravno, ono sto je uvek bilo sasvim ocigledno, a sada vise niko ne mora da "dokazuje", to je da je Slobo Markovic sve vreme imao u planu da i sam udje u biznis preprodaje domena i da je sve sto je radio, radio u tom svom licnom interesu.

 
0

m257

Član broj: 132139
Poruke: 398
*.ikomline.net.



+5 Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena18.11.2007. u 15:15 - pre 179 meseci
Ja nikada nisam za javno prozivanje imena i to mi je prilicno nisko. Ali, s obzirom na to da mnogi iz RNIDS-a prate ovaj forum i sta se na njemu pise licno ocekujem brz odgovor na pitanje:

Kako izgleda projekcija troskova RNIDSa na osnovu koje su kalkulisane cene?

Ako taj dokument postoji, a MORAO BI DA POSTOJI, onda nije nikakav problem da se isti odmah i objavi. Ukoliko do istog objasnjenja ne dodje u najkracem mogucem roku mislim da bi moralo mnogo ozbiljnije pokrenuti javnost. Ukljucivanje masovnih medija ovde je neminovno. Naravno, ovde opet ne bi trebalo prozivati pojedince, vec institucije, dakle RNIDS kao celinu.
 
0

Gost




Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena18.11.2007. u 20:39 - pre 179 meseci
Citat:
m257: Napravio sam malo istrazivanje o cenama domena u nasem okruzenju. Ovo su trenutne cene centralnih registara i sve cene su date za top level domene:


Sjajan pregled, ja sam hteo da ga uradim, hvala što si mi uštedeo vreme :) Samo, čini mi se da su ovo krajnje cene te nisu adekvatne a poređenje. Grešim li?

Citat:
E sad, naravno, cene najvise zavise od troskova.


Ne mogu se složiti sa time. Jasno je da organizacija koja upravlja domenima mora imati prihode minimalno da pokriju troškove. To naravno nije dovoljno, i novac za razvoj može dolaziti ili iz budžeta države ili od dodatnog profita. Koji će biti izvor, zavisi od toga kako se država odnosi prema celoj stvari. Jasno je da niske cene domena, internet pristupa i uopšte tehnologije stimulišu razvoj i imaju mnogo jači kumulativni efekat na privredu zemlje.

Mi ovde imamo interesantu situaciju da će RNIDS praviti pozamašan profit, plus su joj na raspolaganju sredstva iz budžeta. Znači cena domena nije samo ona koju plaćate odmah, već je dodatno plaćate i kroz porez. Može se dogoditi da pored prvobitnih sredstava dobijenih za formiranje registra, više ne bude 'inekcija' iz budžeta ali svejedno, jednom uzete državne pare nose sa sobom i neke obaveze.


I ne zaboravite, cene na sajtu RNIDS-a NEĆE biti krajnje cene. Kako je očigledno procedura za ovlašćenje registre takva da samo oni sa 'burazerskim' vezama mogu da postanu ovlašćeni registri, složiću se sa MarkoM-ovom projekcijom o 100-150% većoj ceni za krajnje korisnike.

Da se podsetimo priča o RNIDS-u ima mnogo mana, tri najveće:
- neispoštovana zakonska procedura ustupanja na korišćenje nacionalnog dobra
- previsoke cene domena
- nakaradna i nemoguća procedura za prijave ovlašćenog registra koja favorizuje 'unutrašnje ljude'

Stvar je jednostavna, treba vršiti pritisak za popravku poslednje dve stavke jer to je ono što je bitno, a ako to ne da efekta ozbiljnije se pozabaviti prvom, odnosno pokrenuti postupak za ukidanje nadležnosti RNIDS-a nad .rs domenom.

Da se razumemo, ja nemam ništa protiv da neko zaradi nešto na celoj ovoj priči, ali to ne može biti na očiglednu štetu svih drugih.

pozdrav, Nenad
 
0

m257

Član broj: 132139
Poruke: 398
*.ikomline.net.



+5 Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena18.11.2007. u 23:20 - pre 179 meseci
Ne, gornje cene koje sam poslao nisu kranje cene, to su cene njihovih centralnih registara, dakle direktnih ekvivalenata nasem RNIDS-u. Treba jedino uzeti u obzir da neke od tih drzava prodaju domene direktno i iskljucivo preko centralnih registara, a neke, kao sto je to planirano u Srbiji, preko ovlascenih registara.

Slozicu se sa konstatacijom da ni ja nemam protiv da bilo ko u ovoj prici nesto zaradi - ali to trebaju da budu iskljucivo ovlasceni registri koji svoje maloprodajne cene formiraju na trzistu - ta zarada ne sme da bude preko RNIDS-a!! RNIDS mora da ima najnizu mogucu cenu!!

Mi svi jos uvek cekamo objasnjenje iz RNIDS-a! Takodje se slazem da bi trebalo vrsiti konstantan pritisak na RNIDS! Cak sam, u tom cilju, veoma blizu da pokrenem i par svojih veza medju novinarima ali posto mislim da su novinarski tekstovi po tabloidima ipak suvise nizak udarac ipak cu sacekati da vidim da li cemo sami dobiti kakvo-takvo objasnjenje direktno od ljudi iz RNIDS-a.

Inace, zapisnik sa sednice upravnog odbora RNIDS-a na kojoj je donet cenovnik mozete procitati ovde:

http://www.rnids.rs/include/data/list0037.pdf
 
0

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena18.11.2007. u 23:37 - pre 179 meseci
Pa mislim stvarno ne mogu da verujem šta čitam po ovom threadu... :-) Izgleda sam vas navukao na brze i detaljnje odgovore o kojima može da se vodi živa diskusija, pa ste sad zapali u krizu... :-) Ostavi vas čovek jedan dan tako (juče mi je bio rođendan, pa sam dao sebi slobodan dan), a vi vidim već oštrite kolac :-)

OK, OK, hold your horses (barem još neko vreme). Nije ni prvi ni poslednji put da se pokreće diskusija na ovu temu, a tema nije ni među najtežima o kojima se tokom proteklih godina pričalo, tako da ću prvo iščitati ceo thread, pa ću kao i uvek da napišem odgovore najbolje što znam :-)

Pozdrav,
Sloba
 
0

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena19.11.2007. u 05:41 - pre 179 meseci
Ok, da krenemo unazad:

Pritisak? Nije mi jasno zbog čega stav da je pritisak uopšte potreban u komunikaciji sa RNIDS? U vezi sa RNIDS već godinama nema nikakvih misterija -- sve je rađeno potpuno otvoreno i javnost je u svakoj fazi bila unapred i detaljno informisana o prethodnim koracima, trenutnom stanju i narednim koracima. Čak je direktno bila uključena u sve faze formiranja organizacije i njenih pravila (što nije stvar koja se baš svaki dan viđa u Srbiji... uradite poređenje radnih i finalnih dokumenata, pa sami zaključite...) Svako ko je bilo šta do sada pitao dobio je direktan odgovor od ljudi koji su angažovani u RNIDS, čija su imena, prezimena, mailovi, telefoni, biografije i ostali detalji odavno poznati, pa ne vidim zašto tako ne bi bilo i u buduće, bez potrebe da se razgovara preko novina ili drugih vidova prisile...

RNIDS je osnovan i registrovan u skladu sa zakonom kao neprofitna organizacija (preciznije govoreći kao fond). Odobrenje za osnivanje RNIDS dalo je Ministarstvo kulture, u skladu sa zakonom. Inicijatori, osnivači i članovi RNIDS su ugledne organizacije Internet zajednice, čiji je spisak dostupan na www.rnids.rs, a članstvo u organizaciji je potpuno otvoreno od samog početka. Ko je hteo, mogao je da učestvuje, a ko nije, to je njegov problem. Dakle, nema govora o "zaveri insajdera" i sličnim glupostima. Nadležnost nad .rs registrom RNIDS-u je dala međunarodna organizacija ICANN koja je jedina nadležna za te stvari i koja je tu odluku donela na osnovu vrlo strogih kriterijuma. RNIDS nije imao monopol na tu poziciju i da se tokom proteklih pet godina pojavila neka druga organizacija sposobna da ispuni uslove ICANN, ona bi takođe ušla u obzir. Vlada Srbije bila je upoznata sa svim događanjima oko formiranja RNIDS, konkretno i od samog početka. RNIDS je dobio saglasnost Vlade u maju ove godine i ona je upućena direktno ICANN-u. Dakle, sve je urađeno potpuno legalno tj. kako je jedino i bilo moguće + kako smo svi mi očekivali i planirali da bude. Ko smatra da rečeno ne odgovara istini, upućujem poziv da na sudu/kod Vlade/kod ICANN/gde god hoće, pokrene proces za proveru legalnosti rada RNIDS.

Elem, kao neprofitna organizacija registrovana u skladu sa zakonom, RNIDS može da naplaćuje svoje usluge, ali se višak prihoda nad rashodima ne sme deliti osnivačima/članovima, već ga može koristiti samo za svrhe zbog kojih je osnovan (a to je upravljanje registrom .rs domena). Dakle, ne samo da ne bi trebalo, već RNIDS i svi njegovi članovi realno nemaju mogućnost za maksimizaciju profita, pa tako ni za podelu dobiti koja ostane računu RNIDS.

Možda nije direktno on-topic, ali ovde vredi napomenuti da neprofitne organizacije u Srbiji nemaju bitno drugačiji poreski tretman od standardnih firmi -- neprofitne organizacije nisu oslobođene od plaćanja PDV za robu i usluge koje kupuju, na plate zaposlenih zaračunavaju se isti porezi i doprinosi kao i za firme itd. Praktično jedina razlika u odnosi na firme jeste osnovica za obračun poreza na dobit (onoga što na kraju godine ostane kao višak prihoda nad rashodima), koja iznosi 300.000 dinara i vezana je za uslove koje malo koja organizacija može da ispuni (ref: Zakon o porezu na dobit). Dakle, i što se poreza na dobit tiče, neprofitne organizacije su u praksi izjednačene sa firmama, tako da, na žalost, ne može da se govori o preferencijalnom tretmanu koji neprofitne organizacije uživaju u Srbiji. Mnogo precizniji opis bio bi da su neprofitne organizacije u Srbiji izjednačene sa firmama, ali su za razliku od firmi debelo ograničene u pogledu raspolaganja dobiti. No, da se vratimo na temu...

OR će, sa druge strane, imati mogućnost da profitiraju od registracije domena, ali pošteno radeći svoj posao i pružajući uslugu korisnicima. Što se tiče prvog poziva za OR koji je sada aktuelan, opet naglašavam da su RNIDS i sve oko njega je već mesecima u centru pažnje celokupne javnosti, kako Internet foruma, tako i elektronskih i štampanih medija. Ja se ubih pričajući već pola godine da će potpisivanje ugovora sa OR i registracija domena krenuti do kraja godine, a sada ispade kako su neki tobože iznenađeni i zatečeni?! Svi elementi bitni za planiranje su bili poznati najmanje od kraja septembra, a neki i od ranije -- i model registracije i način rada OR i grube procene cene domena prema OR i najmanji broj domena koji će OR morati da kupe itd. Konkretne cene domena su određene pre par dana. Ako oni koji su ozbiljno nameravali da postanu OR do sada nisu imali vremena da se pripreme, stvarno ne znam kad će biti spremni... Mada, kad god budu spremni, naravno da su dobrodošli i naravno da će moći da postanu OR. Što se tiče prve grupe OR, oni će morati da plate pare do fiksnog roka tj. do 3. decembra, jer drugačije na žalost nije moguće pokrenuti proces registracije. Cash flow jednostavno mora jednom da se pokrene, a taj momenat mora da bude čim pre, jer ionako prekratak rok koji smo dobili od ICANN za tranziciju već neumitno otkucava. Nigde u saopštenju ne piše da oni koji uplate novac do 3. decembra MORAJU da prođu testiranje do sredine decembra, već da bi trebalo tj. da se očekuje da prođu testiranje do tada i RNIDS će im pomoći u tome, kao što će pomoći i svima drugima koji se budu prijavili u budućnosti. Dakle, svi koji uplate pare 3. decembra naravno da će imati na raspolaganju svih 30 dana da okončaju period testiranja. Ako neko želi da uplati pare posle 3. decembra, slobodan je da to uradi i dobiće status OR u predviđenom roku (maksimalno 45 dana).

Što se tiče cena RNIDS prema OR, one su određene upravo u skladu sa najavama -- u odnosu na procenjene troškove uspostavljanja registra. Ključna reč je "procenjene troškove", jer egzaktnu cifru nećemo imati sve do kraja prve godine rada. Kada se prave takve procene lepo je verovati u optimistične procene poslovanja, ali *mora* postojati plan za slučaj pesimističnog scenarija poslovanja. Procene sa kojima je RNIDS kalkulisao kretale su se do 200.000 evra za troškove postavljanja organizacije na koliko-toliko stabilne noge, a prihodi su računati na do 250.000 evra u pesimističnoj varijanti (sa 20.000 registrovanih domena), pa do duplo više u optimističkoj varijanti. Cifra od 100.000 domena je potekla od mene i to je moja teorijska procena ukupnog potencijala tržišta tokom narednih par godina, a ne ono što će biti realizovano u kratkom roku, tako da su priče o milionima evra prihoda za RNIDS potpuno sumanute. Ne zaboravite da od ukupnog broja trenutno registrovanih domena skoro dve trećine nije aktivno, te da osim jednokratne takse od 10.000 din za osnovnu obuku i proveru sposobnosti RNIDS nije uveo dodatna opterećenja za OR. Dakle, sve domene koje OR kupe u velikoprodaji od RNIDS odmah mogu da prodaju, tako da RNIDS finansira svoj rad jedino od prodaje domena, a ne od "oporezivanja" OR. Kad smo već kod toga, neko je pitao da li 300.000 din mora u svakom momentu da bude na računu OR? Odgovor je ne. Tih 200 domen-godina se uplaćuje za prvi paket, a onda se redovno dokupljuje samo broj domena koji diktira obim poslovanja OR. Dakle, jedino što je na godišnjem nivou obavezno jeste "promet" od 200 registracija/obnova godišnje.

Dakle, to su cifre sa kojima se kreće i videćemo da li ćemo od para koje prihodujemo moći da ispraznimo našu startup wishlistu pa ćemo onda naredne godine, kad padne pritisak, revidirati cenovnik u skladu sa prvim rezultatima rada. Cene će naravno ići naniže, a koliko nisko zavisiće od broja domena koji budu registrovani i troškova RNIDS kada se podvuče crta.

Ajmo na troškove. Treba ispravno sagledati situaciju koju imamo sada i ono što svi očekujemo da RNIDS postane. Troškovi trenutnog registra svakako postoje, ali nisu transparentni, niti ih je moguće precizno utvrditi. Dakle, trenutno stanje ne može da nam posluži kao dobra polazna osnova. Osim toga, situacija sa našim registrom razlikuje se od većine registara koji funkcionišu na zapadu, pa i od registara u okruženju, tako da ni njihovi modeli nisu od prevelike koristi. No, da pogledamo šta sve ulazi u troškove RNIDS, pa da vidimo da li su cifre realne. Tu je robusna infrastruktura za opsluživanje glavnih DNS servera (dakle, ne samo pouzdan hardver za servere, već i redundantne mašine, upgrade/replacement delovi, backupi, rezervna napajanja itd. + dovoljno brza i robusna mrežna infrstruktura koju čine ruteri, switchevi, upgrade/replacement delovi, redundantni uređaji, optika, Internet uplink itd). Dalje, tu su ljudi koji obrađuju zahteve u periodu preregistracije, obrađuju redovne administrativne zahteve, pružaju podršku OR, obrađuju zahteve za arbitražu, odgovaraju na upite korisnika (kojih će svakako biti u nekom broju bez obzira na sve), bave se pravnim i finansijskim poslovima, obezbeđuju javnost rada, održavaju sisteme, mreže i baze. Takođe, tu su troškovi prostora u kome se odvija poslovni proces, kao i prostora u kome je smeštena oprema + sve što je uz te prostore vezano -- radne stanice, ostala oprema, opremanje i održavanje prostora, zakupi, kancelarijski materijal itd. Dalje, tu su troškovi članstva u međunarodnim organizacijama, troškovi učešća u radu međunarodnih organizacija (troškovi puta i smeštaja) i ulaganja u dodatno obrazovanje zaposlenih (ako planiramo da uvodimo stvari kao što je recimo IDN), obuka OR, obuka arbitara itd. Takođe, imamo troškove koji su u vezi sa obezbeđivanje stabilnosti same organizacije tj. obezbeđivanja poslovne rezerve (a.k.a. "bele pare za crne dane"), osiguranja opreme itd. Pa troškovi za razvoj cele organizacije u smislu održavanja i upgrade-ova hardvera, softvera, mrežne infrastrukture itd.

Registar .yu domena se za većinu ovih stvari tokom proteklih 15 godina šlepao kod različitih fakulteta, grebao kod raznih donatora itd. i nema ništa u svom vlasništvu + radi na opremi koja je već vremešna i ne može da isprati dalji razvoj. O drugim stvarima koje su bitne za stabilan rad registra, kao što su poslovne rezerve, osiguranje sistema, redundantna oprema itd. moglo je samo da se sanja... To sve treba da se promeni jednom za svagda i da se registar postavi na zdrave i stabilne osnove.

Kada se sve ove stavke bace na papir, a pošto pričam iz glave sigurno sam zaboravio da navedem još bitnih stavki, dolazi se do cifre od par stotina hiljada evra. Sa jedne strane, to su velike pare za prosečnog Srbina (recimo, ekvivalent jednom solidnom stanu od 120 kvadrata u centru Beograda). Sa druge strane, ako se pogleda šta se dobija za te pare, troškovi uopšte nisu veliki.

Naravno, na kraju svake godine RNIDS će, u skladu sa zakonom i svojim pravilima, objaviti završni račun (prvi takav izveštaj biće gotov već za par meseci), pa će svako moći precizno da proveri obim poslovanja, prihode i troškove.

Za kraj, onima kojima je registracija direktno ispod .rs trenutno skupa, preporučujem da sačekaju da prođe landrush (i cene splasnu) ili da tokom landrusha registruju domen u okviru nekog od second-level prostora, jer će njihova cena od početka biti konkurentna generičkim domenima. Onima koje to ne zanima i onima koje od početka nisu zanimali .rs domeni, preporučujem ono što već i samo znaju, a to je da se drže drugih domena, kojih su se držali i do sada.

Pozdrav,
Sloba
 
0

Little Eagle
Nenad Orlić
Pančevo

Član broj: 3430
Poruke: 98
195.252.79.*

Jabber: www.madison.rs
Sajt: www.madnet.rs


Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena19.11.2007. u 08:32 - pre 179 meseci
Slobo, radi lakšeg praćenja ja ću krenuti od početka tvoje poruke. Nažalost, iako je ona detaljna, sadrži puno odgovora na nepostavljena pitanja ali jako malo odgovora na postavljena pitanja.

Citat:
Nije mi jasno zbog čega stav da je pritisak uopšte potreban u komunikaciji sa RNIDS?


Zbog toga zato što rešenja sa kojima je izašao RNIDS nisu optimalna, čak daleko od toga, a poslednja i štetna. Teško da bi se loša rešenja samokorigovala kada nisu pored toliko javnih 'transparentnih' diskusija, otvorenih stolova, i još ne znam sve čega. Pritisak ne znači samo medije ili uopšte uključivanje istih, pritisak je i ova tema na forumu. Ti od svih ljudi možda i najbolje znaš kako to funkcioniše.

Citat:
RNIDS je osnovan i registrovan u skladu sa zakonom kao neprofitna organizacija (preciznije govoreći kao fond). Odobrenje za osnivanje RNIDS dalo je Ministarstvo kulture, u skladu sa zakonom.


Napisao si sve što je urađeno u skladu sa zakonom ali si preskočio ono što nije - a to je dodela upravljanjem .rs domenom od strane države. Tvoja konstantacija da ne postoje druge organizacije koje žele da budu registar ili su za to sposobne može biti samo tvoje lično mišljenje jer se zna kako se to utvrđuje: javnim pozivom i tenederom. Javnog poziva za dodelu upravljanja .rs domenom i tendera nije bilo. A to je procedura propisana zakonom.


Citat:
članstvo u organizaciji je potpuno otvoreno od samog početka. Ko je hteo, mogao je da učestvuje, a ko nije, to je njegov problem. Dakle, nema govora o "zaveri insajdera" i sličnim glupostima.


O tome ko je uzeo učešće, ko nije i zašto je to tako bilo je puno priče ranije, a ja sam svoje razloge za ne-učešće izneo par puta i privatno i javno. I tu dolazimo do svrsishodnosti učešća (odnosno plaćanje članarine i formalno prisustvovanje sednicama skupštine) jer realno sve odluke ustvari donosi upravni odbor. I eto nama konkretnog mesta dešavanja za priču o 'zaveri insajdera'.

Citat:
Elem, kao neprofitna organizacija registrovana u skladu sa zakonom, RNIDS može da naplaćuje svoje usluge, ali se višak prihoda nad rashodima ne sme deliti osnivačima/članovima, već ga može koristiti samo za svrhe zbog kojih je osnovan (a to je upravljanje registrom .rs domena). Dakle, ne samo da ne bi trebalo, već RNIDS i svi njegovi članovi realno nemaju mogućnost za maksimizaciju profita, pa tako ni za podelu dobiti koja ostane računu RNIDS.


Osim kroz plate članova upravnog odbora, direktora, sektretarice, čistačice i još x zaposlenih (realno ili fiktivno). Nisi napomenuo da ne postoji ograničenje visine plata u NVO? :)

Citat:
Što se tiče prvog poziva za OR koji je sada aktuelan, opet naglašavam da su RNIDS i sve oko njega je već mesecima u centru pažnje celokupne javnosti, kako Internet foruma, tako i elektronskih i štampanih medija. Ja se ubih pričajući već pola godine da će potpisivanje ugovora sa OR i registracija domena krenuti do kraja godine, a sada ispade kako su neki tobože iznenađeni i zatečeni?! Svi elementi bitni za planiranje su bili poznati najmanje od kraja septembra, a neki i od ranije -- i model registracije i način rada OR i grube procene cene domena prema OR i najmanji broj domena koji će OR morati da kupe itd. Konkretne cene domena su određene pre par dana. Ako oni koji su ozbiljno nameravali da postanu OR do sada nisu imali vremena da se pripreme, stvarno ne znam kad će biti spremni...


Bitni elementi nisu bili poznati pre 16. novembra a neki nisu ni sada. Cenovnik je objavljen takođe 16og. To da su bitni elementi bili poznati nije tačno jer RNIDS ništa nije zvanično objavljivao. Gde u svetu neka firma pravi biznis plan za posao OR na osnovu nezvaničnih informacija, priča po forumima, i slično? Svi su znali da će RTB Bor biti privatizovan, pa tenderska procedura nije sprovedena u 5 dana. Gde su tehničke specifikacije? Slobo, ja cenim što se ti trudiš da 'približiš' RNIDS narodnim masama, ali zna se kako isti mora zvanično da komunicira i šta se smatra relevantnom informacijom a šta ne.

Pošto znam da imaš dobru volju da odgovaraš na pitanja, ja ću postaviti par konkretnih. Odgovore ću smatrati onim što jesu: tvojim mišljenjem. Tvoje mišljenje o ovoj temi me interesuje, a siguran sam da nisam jedini. Ista pitanja će danas biti zvanično biti upućena RNIDS-u a odgovore koje dobijemo poslaću ovde. Forum NIJE službena komunikacija i odgovori na forumu nisu releventni za poslovanje.

- Koji je rok za uspešno testiranje tehničke osposobljenosti
- Gde se mogu naći tehničke specifikacije
- Da li 300.000 uplaćuje pre ili nakon uspešnog testiranja tehničke osposobljenosti
- Ukoliko se odmah uplaćuje 310.000din da li u slučaju neuspešnog testiranja tehničke osposobljenosti RNIDS zadržava 310.000din ili 10.000din?

P.S. Srećan rođendan :)

pozdrav, Nenad





 
0

Little Eagle
Nenad Orlić
Pančevo

Član broj: 3430
Poruke: 98
195.252.79.*

Jabber: www.madison.rs
Sajt: www.madnet.rs


Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena19.11.2007. u 10:18 - pre 179 meseci
Upravo smo završili 2h većanja u firmi nad dokumentima RNIDS-a i prosto je neverovatno koliko su nedefinisani i puni podrazumevanja bez jasnih definicija. Sa kilometra se vidi da su pravljeni za nečije lično tumačenje. Zbog toga smo napravili listu pitanja za RNIDS i kada sam se uhvatio za telefon da ih pozovem došao sam do zapanjujućeg otkrića: RNIDS nema broj telefona, niti bilo kakav objavljeni kontakt za tehnička pitanja! Isti taj RNIDS zahteva od OR-a fiksni i mobilni broj dostupan 24/7!

Obratite pažnju da dostupne kontakt informacije:

Registar nacionalnog Internet domena Srbije zastupa Mirjana Tasić, v.d. direktora:
[email protected]

Adresa za slanje upita u vezi sa registracijom .yu domena:
[email protected]

Osoba za kontakt sa medijima je Slobodan Marković, član Upravnog odbora RNIDS:
[email protected]

Poštanska adresa RNIDS:

Elektrotehnički fakultet
n/r: Nenad Krajnović
Bulevar Kralja Aleksandra 73
11000 Beograd

Pa samo to je skandal sam po sebi. Da li mi sada trebamo poštom da pošaljemo zahtev za informacijama pa da rok za prijavu istekne samo dok pošta dostavi do tamo i nazad? Da li tehnička pitanja treba da upućujemo direkotru ili kontaktu za odnose sa medijima? A šta ako je neko od njih odsutan, bolestan, ne želi/ne stigne da odgovori pa ne dobijemo odgovor do petka ili ga dobijemo u petak u 15h, 1h pred istek roka?

Kome mi da se obratimo sa pitanjima u vezi sa pozivom i kako?

pozdrav, Nenad
 
0

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena19.11.2007. u 10:49 - pre 179 meseci
@Little Eagle
Pa upravo je poenta u tome što ja ovu diskusiju (i sve prethodne diskusije na ovu temu) uopšte ne smatram pritiskom, već otvorenom diskusijom o načinu funkcionisanja registra. Ako ti smatraš da se radi o pritisku, onda OK. Važno je da imamo minimum razumevanja :-)

Da li su cene optimalne ili nisu je u ovom momentu stvar procene. Ti kažeš da nisu, ja kažem da jesu i izneo sam argumente zašto to smatram. Ono što je polazište (ili odredište) diskusije jeste to da su cene određene imajući u vidu uspostavljanje stabilnog rada registra kao prioritet #1. Ne možemo se baviti razvojem Interneta, ako registar nema para za osnovno funkcionisanje. Dakle, postavljanje registra na noge je prioritet #1, a nakon toga dolaze svi ostali prioriteti. Po meni, dovoljan razvojni podstrek za početak je to što će svako moći brzo i jednostavno da dobije svoj domen i to samo po sebi donosi novi kvalitet na domaću scenu. Dalje, samo su cene ispod .rs domena ovde sporne koliko vidim, ali to nije jedina opcija koja stoji na raspolaganju korisnicima. Takođe, ove cene, kao što već rekoh, neće biti večne i biće redovno revidirane (najmanje jednom godišnje tj. već sledeće godine).

Što se tiče procesa dodele nadležnosti nikako da shvatiš osnovni princip: dozvolu za rad daje onaj koji ima nadležnost za to. Država na žalost *nema* nadležnost za davanje te dozvole (već ICANN) i to je prosto tako... nisam ja smislio takav sistem. Dakle, ICANN daje dozvolu za rad, a uloga države je u tome što daje ili ne daje saglasnost za to. Ovo važi kako za Srbiju, tako i za Ameriku, Australiju ili bilo koju drugu zemlju. Dakle, povlačenje paralele sa rudnicima nema osnova u trenutnom poretku stvari, bez obzira koliko ti ili ja smatrali da bi tako možda trebalo da bude. Potpuno drugo pitanje su *parametri* na osnovu kojih Vlada daje ili ne daje saglasnost. U nekim državama ti parametri su regulisani zakonom, u većini drugih država nisu regulisani zakonom već procenom nadležnog državnog tela. Što se RNIDS tiče, odgovor o parametrima na osnovu kojih je naša Vlada odlučivala moraćeš da potražiš na adresi Vlade, koja je donosila odluku o tome, jer ja jednostavno *ne znam* odgovor na to pitanje. Da znam, verovatno bih se zvao Vlada Srbije :-)

Što se tiče donošenja odluka u RNIDS, sasvim je prirodno da jedna organizacija ima a priori poverenje u članove upravnog odbora koje je sama izabrala. U suprotnom čemu uopšte upravni odbor? Tačno je da UO donosi ključne odluke kao što je recimo ova o cenama, ali takođe je činjenica da pravila registracije donosi skupština organizacije, a ne članovi UO. Takođe, skupština može da smeni članove UO. Sve dok je tako, moja sugestija ti je da se ipak priključiš organizaciji i uzmeš učešća u njenom radu.

Što se tiče mogućnosti za ćapavanje para kroz zapošljavanje fiktivnih radnika ili naduvavanje plata članova UO, to mi stvarno deluje potpuno sumanuto imajući poziciju u kojoj se RNIDS nalazi i istoriju njegovog osnivanja. Niti sada, niti u najavi vidim realnu mogućnost da se tako nešto desi (da li stvarno misliš da bi organizacije koje su članovi RNIDS dozvolile tako nešto? ja čisto sumnjam, a ako se kojim sumanutim slučajem tako nešto desi, biću prvi koji će dići svoj glas protiv takvog ponašanja). For the record, pravilima fonda nije određena plata članova UO, već samo zaposlenih u organizaciji. O platama direktora, sekretarica i čistačica možemo da pričamo tek kada ih budemo imali, zar ne :-)

Što se tiče planiranja posla, tehničke specifikacije nisu bitan element tog procesa, već procesa implementacije. Ono što je bitno za planiranje biznisa je model registracije, procena tržišta itd. Ali ajde da odgovorim na konkretna pitanja:

- Koji je rok za uspešno testiranje tehničke osposobljenosti
Definitivno 30 dana od potpisivanja ugovora

- Gde se mogu naći tehničke specifikacije
Dobićeš ih od RNIDS kada potpišeš ugovor. Zapravo, dobićeš klijentsku aplikaciju za registraciju domena i uputstvo/obuku za njenu upotrebu + dokumentaciju za API. Što se RNIDS tiče, ti API nikada ne moraš da pipneš i njegova implementacija u tvoj sistem nije preduslov za uspešno okonačnje procesa testiranja OR, već snalaženje sa operacijama registracije domena u klijentskoj aplikaciji i resursi koje si alocirao za poslove registracije i podrške korisnicima (tipa, da li u firmi imaš ljude koji znaju šta je DNS, domen, IP adresa, kako funkcioniše registracija kod RNIDS itd).

- Da li 300.000 uplaćuje pre ili nakon uspešnog testiranja tehničke osposobljenosti
Pre.

- Ukoliko se odmah uplaćuje 310.000din da li u slučaju neuspešnog testiranja tehničke osposobljenosti RNIDS zadržava 310.000din ili 10.000din?
Zadržava sve pare, ali je šansa da ne prođeš to testiranje praktično jednaka nuli. Ta odredba o nevraćaju sredstava je uvedena kako bi se osiguralo da se OR pre podnošenja prijave makar minimalno pripreme u smislu svoje interne organizacije, a ne kako bi se šikanirali pošteni i savesni domaćini :-)

Pozdrav,
Sloba
 
0

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena19.11.2007. u 11:05 - pre 179 meseci
@Little Eagle
To što si ti TEK SADA odlučio da pogledaš dokumente je tvoj problem. Svi dokumenti su dostupni već mesecima, prošli su kroz raspravu, između ostalih mesta i na ovom forumu (u kojoj si i sam učestvovao), tako da mi ovakav tvoj nastup zaista nije jasan.

Primarni način komunikacije sa RNIDS trenutno je putem emaila. Piši na bilo koji email sa sajta i dobićeš odgovor na vreme. Ako hoćeš nekoga da pozoveš, telefone Mire Tasić i većine članova UO verujem da imaš odavno (evo ga moj još jednom 063 387 260). Slažem se da je glupo to što RNIDS nema poseban telefon i osobu za komunikaciju sa OR, ali to će biti ispravljeno u najkraćem mogućem roku i to je još jedan od razloga što su pare za početak rada RNIDS potrebne odmah i sada.

Procedura za prijavu je vrlo jednostavna: do petka je potrebno samo da dostaviš formular sa sajta RNIDS koji sadrži kontkate tvoje firme. Nakon toga slede uplata i potpisivanje ugovora. Nakon toga imaš rok od 30 dana da prođeš kroz obuku i testiranje rada poslova OR. Moja procena je da ćeš to sve završiti već koliko do sredine decembra, tako da ti savetujem da se prijaviš. Lovom koju uplatiš na početku zapravo kupuješ 200 domen-godina za dalju prodaju, tako da preko 80% para koje uložiš u početak posla možeš vrlo brzo da povratiš.

Pozdrav,
Sloba
 
0

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena19.11.2007. u 11:27 - pre 179 meseci
Evo ga mali update: samo danas do 12h primljeno je 4 prijave za OR i najavljene su još dve. Dakle, do kraja dana ćemo već imati najmanje 6 OR.

Pozdrav,
Sloba
 
0

Boe

Član broj: 40414
Poruke: 223
*.adsl.univie.ac.at.



Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena19.11.2007. u 11:34 - pre 179 meseci
a kada mozemo da racunamo na prvi web sajt sa .rs tld (osim rnids)?
 
0

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena19.11.2007. u 11:37 - pre 179 meseci
@Boe
Do kraja godine ili u januaru naredne.

BTW, imamo još jednu prijavu OR u poslednjih pola sata (7 za danas and counting).

Pozdrav,
Sloba
 
0

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena19.11.2007. u 13:23 - pre 179 meseci
Do 14.20h: 9 prijava and counting.
 
0

Little Eagle
Nenad Orlić
Pančevo

Član broj: 3430
Poruke: 98
195.252.79.*

Jabber: www.madison.rs
Sajt: www.madnet.rs


Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena19.11.2007. u 14:06 - pre 179 meseci
Citat:
To što si ti TEK SADA odlučio da pogledaš dokumente je tvoj problem. Svi dokumenti su dostupni već mesecima, prošli su kroz raspravu, između ostalih mesta i na ovom forumu (u kojoj si i sam učestvovao)


Slobo ako sam ja tek sada gledao dokumente RNIDS-a kako sam učestvovao u raspravi i slao predloge za izmenu kad je za to bilo vreme? :) Ja sam tek sad pogledao kontakt informacije na sajtu jer ranije nisam imao potreba za kontaktom sa RNIDS-om Sem toga, kada sam ja pogledao dokumenta nema uticaja na njihovu manjkavost. Još manje ima uticaja ima na to da RNIDS nema telefon za kontakt niti delegiranu osobu za tehnička pitanja. To što ja tebe znam privatno i što imam brojeve telefona većine članova UO je takođe irelevantno. Zar ja trebam sve vas privatno da zovem da bi saznam čiji je to posao i ko može (zna) da da informaciju, koja opet neće biti zvanična?


A što se tiče učešća, svakako ćemo se prijaviti i šta smo već mogli da pripremimo, pripremili smo ali to opet nema veze sa nakaradnim sprovođenjem loših pravila, sve uz puno podrazumevanja gde im mesto nije. Eto, vidiš i ja sam podrazumevao da mogu telefonom da dobijem informaciju od RNIDS-a :)

pozdrav, Nenad
 
0

dankoj
Danko Jevtović
SezamPro
Beograd

Član broj: 157970
Poruke: 165
*.jugodata.co.yu.

Sajt: www.jevtovic.rs


Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena19.11.2007. u 14:33 - pre 179 meseci
Citat:
Little Eagle:Ja sam tek sad pogledao kontakt informacije na sajtu jer ranije nisam imao potreba za kontaktom sa RNIDS-om
A što se tiče učešća, svakako ćemo se prijaviti i šta smo već mogli da pripremimo, pripremili smo ...


Ovaj, meni nešto nije jasno. Ovde diskutujemo o statusu Ovlašćenog registra, a ne sećam se da sam tebe i ostale diskutante video u spisku članova RNIDS.

Meni lično je teško da zamislim situaciju da sam pozvan da učestvujem u građenju nečega, da nisam hteo i da onda želim da pravim posao na tome, pa imam primedbe na to kako je izgrađeno.

Naravno ne osporavam pravo na bilo čije primedbe, ali se pitam u čemu je problem - el u onih 12000dinara ili u želji da se kritikuje bez želje da se išta uradi.

Danko
 
0

Little Eagle
Nenad Orlić
Pančevo

Član broj: 3430
Poruke: 98
195.252.79.*

Jabber: www.madison.rs
Sajt: www.madnet.rs


Profil

icon Re: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena19.11.2007. u 14:59 - pre 179 meseci
Citat:
dankoj: Ovaj, meni nešto nije jasno. Ovde diskutujemo o statusu Ovlašćenog registra, a ne sećam se da sam tebe i ostale diskutante video u spisku članova RNIDS.


Na tu temu već napisao, pročitaj pažljivo.

Citat:
Meni lično je teško da zamislim situaciju da sam pozvan da učestvujem u građenju nečega, da nisam hteo i da onda želim da pravim posao na tome, pa imam primedbe na to kako je izgrađeno.


Ako me neko pozove da gradim nakaradno autoput, i ja zbog toga odbijem da učestvujem u takvoj gradnji, vrlo je verovatno da ću posle imati primedbe na nakaradno izgrađen autoput i previsoke dažbine. Svejedno kako je izgrađen, ja se njime moram koristiti jer drugog nema. Napisao sam 'autoput' da bi ti bilo lakše da zamisliš, a po potrebi reč 'autoput' zamenuti sa '.rs domen'.

Citat:
Naravno ne osporavam pravo na bilo čije primedbe, ali se pitam u čemu je problem - el u onih 12000dinara ili u želji da se kritikuje bez želje da se išta uradi.


Meni je drago da si se i ti javio. Non-stop Sloba odgovara na sva moguća pitanja, nije čudo što neki misle da je svemoguć :)
Da li ti smatraš da su sve primedbe neosnovane? Da li smatraš da pitanje domena nema širi značaj ili je reč samo o nečijem poslu i da se o tome samo ovde radi. Problem i jeste u tome što mnogi o tome razmišljaju samo kao o svom poslu, odnosno principu 'take money and run'. Zbog takvog odnosa prema stvarima od opšteg značaja od strane većine provajdera sam se 2002 godine (posle poslednjeg sastanka udruženja provajdera u privrednoj komori) povukao iz svih aktivnosti ovog tipa. Preključe sam se aktivirao zbog osećanja 'već viđenog' zbog koga sam i prestao sa aktivizmom. Toliko godina je prošlo a nigde se makli nismo...

pozdrav, Nenad
 
0

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena
(Zaključana tema (lock), by twiddle)
Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 22904 | Odgovora: 86 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.