Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

debljina kablova za zvučnike

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: debljina kablova za zvučnike

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 32885 | Odgovora: 47 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1000 Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike13.01.2007. u 20:29 - pre 178 meseci
Niko ne osporava da kabl svojim realnim ogranicenjima negativno utice
na kompletnu transfer funkciju audio lanca.

Rec je o razlici dva kabla.

Hajde da uzmemo da je obicni, srpski seljacki kabl parametara L,C,R.
(ovde sam proturio istinitu tezu da kabl nije samo R,C, nego ima i
neku poduznu induktivnost)

Onda recimo nabavimo neki ultra specijalni, licnasti kabl, sa izolacijom
u bojicama, onako debeljusnog poprecnog preseka od kojeg novcanik
mrsavi. Recimo da su njegovi parametri L1, C1, R1.

Kad lepo sracunas sve sto treba da sracunas, refleksije, impedanse voda,
transfer funkcije pa pogledas gde je razlika videces da je a) mizerna, b)
da je narocito nema tamo gde bi se cula.

Ako pogledas moj prvi dopis na ovu temu, pa kliknes na ES link predhodne
teme, videces da je u dokumentu na koji je Ivan Dimkovic upro prstom(http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf)
upravo to istaknuto. Cinjenica je da to nisu pisali balkanski mitomani opsednuti
sopstvenim diplomama, nego ljudi iz tzv. razvijenog sveta koji obicno ne
trpe da im se ruka zavlaci u dzep bezveze.

Sto se prave skupi kablovi ?

Audio elektronika je jedna specijalna oblast u kojoj subjektivno igra neverovatno
veliki uticaj. Za razliku od ostalih, prozaicnih inzenjerskih disciplina u kojima merni
uredjaj nemilosrdno pokaze sta je sta, u audiju je sve podlozno ljudskoj subjektivnosti,
koja zavisi i od snobizma, izmedju ostalog. Tzv. 'HiFi-sti' su omiljena klijentela audio
inzenjera, koji bogato nagradjuju svakoga ko otkloni dosadne male nabore na carevom
novom odelu.

Da ipak nije sve tako crno, svedoci i cinjenica da velike kuce (Philips, Harman) intenzivno
rade na 'psiho-farbanju' prenosnih karakteristika svojih audio sistema kako bi postigli
nesto sto izrazito prija ljudskom uhu.

U poslednje vreme me dosta cesto ima u Beogradu (uz prekide u kojima trknem da vidim
sta se radi kod kuce), tako da teorijski nije nemoguce i da se sretnemo.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2759

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+642 Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike13.01.2007. u 21:43 - pre 178 meseci
Citat:
milanche: Niko ne osporava da kabl svojim realnim ogranicenjima negativno utice
na kompletnu transfer funkciju audio lanca.

Rec je o razlici dva kabla.

,,,,
Ako pogledas moj prvi dopis na ovu temu, pa kliknes na ES link predhodne
teme, videces da je u dokumentu na koji je Ivan Dimkovic upro prstom(http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf)
upravo to istaknuto. Cinjenica je da to nisu pisali balkanski mitomani opsednuti
sopstvenim diplomama, nego ljudi iz tzv. razvijenog sveta koji obicno ne
trpe da im se ruka zavlaci u dzep bezveze.

Sto se prave skupi kablovi ?

Audio elektronika je jedna specijalna oblast u kojoj subjektivno igra neverovatno
veliki uticaj. Za razliku od ostalih, prozaicnih inzenjerskih disciplina u kojima merni
uredjaj nemilosrdno pokaze sta je sta, u audiju je sve podlozno ljudskoj subjektivnosti,
koja zavisi i od snobizma, izmedju ostalog. Tzv. 'HiFi-sti' su omiljena klijentela audio
inzenjera, koji bogato nagradjuju svakoga ko otkloni dosadne male nabore na carevom
novom odelu.

Da ipak nije sve tako crno, svedoci i cinjenica da velike kuce (Philips, Harman) intenzivno
rade na 'psiho-farbanju' prenosnih karakteristika svojih audio sistema kako bi postigli
nesto sto izrazito prija ljudskom uhu.

OK, recimo da sam uspesno zbunjen... Ja sam citao i jedno i drugo, procitao sam i taj clanak, i neke likove koji se zanose srebrnim kablovima, i na kraju dosao do srednjeg stava da treba uzeti fin, kvalitetan, i malo deblji bakar, staviti ga u kanalice i ne gubiti zivce... Zapravo, verovatno cu i ostati pri tome, jer ono gde se i skeptici slazu je da je kvalitetan kabl manje podlozan uticaju vremena, a meni treba da ga polozim i zaboravim :). Za nasu kancelariju, jevtine zvucnike i pojacalo, nema ni para za neke kablove.

Ipak, zbunjen sam. Isti taj zapad i "baca" pare na te skupe kablove.... Ako postoji psiho-farbanje, onda ocigledno tu nesto utice... Takodje, wiki, iako skeptican, priznaje da proizvodjaci kablova daju merenja koja pokazuju razlike. Prica pocinje normalnim pojavama, pa prelazi preko uticaja promenjljive impedanse zvucnika na efekat kabla, pa do skroz egzoticnih teorija... Cak sam naleteo i na stavke iz fizike koje nisam znao ni da postoje (Maxwell-Effect... prvi link kad na google ukucas speaker cables, pa dole u tekstu). Ja na zalost nemam ni vremena, ni merne opreme, inace bi najradije kupio sve sem kabla, postavio mikrofon i snimio sta izadje sa kojim kablom. Na zalost, mislim da bi to pokazalo ipak neku bitnu razliku - posto ocekujem da bi u suprotnom ta industrija propala za par minuta :). Svi kriticari pricaju o tome da se razlike ne cuju, niko ne osporava da razlike ima, pa pretpostavljam i da je merljiva. Zbunj deo dodje kod onoga da li je i cujna....

Mislim da cu za kuci poslusati jedan savet sa onog foruma na koji je VLAD dao link, pricajuci o nekim risiverima (bas o Yamaha-i koju razmatram za office ;) ): kad kupujes audio onda odvojis odredjeni procenat para i za kablove, i uzmes neke u okviru tog budzeta. Naravno, dovoljno malo da se ne oseti u kupovini... :)
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.243.*

Sajt: www.distrowatch.com


+209 Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike13.01.2007. u 23:44 - pre 178 meseci
A ja poznajem "audiofila" koji UOPSTE NEMA SLUHA, sto je njemu vazan kvalitet kablova - j**i ga boze. Ziveo je na petom, poslednjem spratu stambene zgrade, pa su komsije ipak dolazile da ga mole da "smanji dozivljaj" (buku), to mu je bilo svo umece. (Off topic: jos je ziv, preselio se na Floridu)

Off topic br.2: @nkrgovic - znas li ti da na Zapadu prodaju totalno isti artikal (sada vec i kod nas) za osetno vecu cenu ako ga kupis u "Knez Mihajlovoj" a ne u "Malom Mokrom Lugu"? Ima ljudi kojima je vazno GDE su nesto kupili a ne sta, da bi se posle puvali pred istima takvima i prodavci to veselo zloupotrebljavaju.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.ADSL.neobee.net.



+1000 Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike13.01.2007. u 23:57 - pre 178 meseci
Normalan covek se sasvim lepo moze rekreirati i sa obicnim biciklom.

Medjutim, moze da se kupi i specijalan bicikl za 3000USD, pravljen od legure
titanijuma, sa pokrivenim gumama, a moze da se za tricavih 1500USD kupe i
specijalni trikoi i cipele, i rancevi u kojima je plasticna flasa sa vodom.

Za pare ima svasta da se kupi. I to za svake pare. Na primer, mobilni telefon
optocen draguljima vredan 500 miliona USD.

To jos uvek ne znaci da je to sto se za pare dobije zapravo i optimum koji
coveku treba. Prica sa kablovima spada u tu kategoriju.

Pravi podvig svake industrije je u tome da se klikerom rese tehnicki problemi
koji stvari pomeraju kvantnim koracima u napredak. Na primer, pojacavaci u
klasi D - svo stane u malo, lagano kuciste sa minimalnim hladnjacima, mozes
ga poneti pod miskom u savijenoj novini, a izlazne snage 550W. E, to je nesto,
a ne cickanje sa kablovima ne bi li sto vernije osetio koji je parfem stavila operska
pevacica tokom snimanja.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2759

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+642 Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike14.01.2007. u 00:04 - pre 178 meseci
Citat:
tdjokic: A ja poznajem "audiofila" koji UOPSTE NEMA SLUHA, sto je njemu vazan kvalitet kablova - j**i ga boze. Ziveo je na petom, poslednjem spratu stambene zgrade, pa su komsije ipak dolazile da ga mole da "smanji dozivljaj" (buku), to mu je bilo svo umece. :-) (Off topic: jos je ziv, preselio se na Floridu)

Off topic br.2: @nkrgovic - znas li ti da na Zapadu prodaju totalno isti artikal (sada vec i kod nas) za osetno vecu cenu ako ga kupis u "Knez Mihajlovoj" a ne u "Malom Mokrom Lugu"? Ima ljudi kojima je vazno GDE su nesto kupili a ne sta, da bi se posle puvali pred istima takvima i prodavci to veselo zloupotrebljavaju.

Da, znam. Ono sto ja pokusavam da utvrdim je:

- Postoji li razlika, objektivno (Mislim da ipak da).
- Koliko je to bitno (Ovo je izgleda jednostavno subjektivno...)

BTW, i onaj ortak sto je imao kabl umotan u kotur je bio audiofil :). Cak sam, jedan trenutak, mislio da mu unutra ubacim i komad gvozdja, da vidim da li ce bar to da cuje :). Iskreno, nisam jer mi je bilo frka : debeo kabl i pojacalo od par stotina vati.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

LordVLAD
Software Engineer at Telvent DMS, Novi
Sad
NS / VS

Član broj: 68599
Poruke: 142
*.ptt.yu.

Sajt: www.nswebdevelopment.com


Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike14.01.2007. u 03:07 - pre 178 meseci
'Ajde da ne budem opet sarkastican... :)


Razlika postoji, ali je mnogo manja od one kakvom je mnogi "audiofili" prikazuju, a cime se kompromituju i unose bespotrebnu zabunu i diskusije kakva je ova. Recimo, ne moze da se poredi sa razlikama koje nastaju zamenom pojacala, zvucnika, prostora, izvora zvuka, ali ponekad kablovi mogu da daju onaj zavrsni "touch" u vecoj meri nego sto se moze ocekivati kada se razmislja o inzenjerskoj strani problema (ja sam elektras - za par dana "masteriram" :D) To vazi i za zvucnicke kablove, ali i za interkonekte.

Postoje neke ekstremne situacije gde samo onaj ko je gluv k'o top nece da primeti razliku, al' je to uglavnom izmedju totalnih sh*t kablova i iole solidnih ili recimo izmedju razlicitih materijala, tipa bakar i srebro (ali ne uvek). Danas sam se bash zacudio kolika je razlika izmedju 2 interkonekta: jedan je Van den Hul, a drugi "no name" sa buvljaka (ne bas onaj najobicniji)... Rezultat (nisam sam ucestvovao u poredjenju!) je dijametralno suprotan ocekivanju! ;) Nije zlato sve sto sija! Verujte mi, cak i oni koji nemaju nikakvog iskustva sa HiFi-jem ne bi primetili razliku jedino ako su gluvi. :)


Elem, neke stvari "na uvce" izgledaju drugacije nego "na papiru".
Kako se objasnjavaju razlike u zvuku izmedju razlicitih pojacala, iako cesto "na papiru" (i osciloskopu) imaju JAKO slicne karakteristike, tj. odzive? Uvce :) je cudna sprava i da nije tako postojala bi savrsena, totalno linearna pojacala i tu bi bio kraj svih diskusija. Al' to nije tako, zato sto ni uvce nije linearno.



Ponavljam da se slatko nasmejem kad mi neko prica bajke o tome koliko je mnogo dobio kablovima, ali da razlike postoje - definitivno postoje i tu nema nikakve dileme. Treba imati i osecaja za tako nesto. Nekome isto (dobro) zvuce sistemi koji se razlikuju kao "dupe i oko", a iznose svoje utiske. Opet, iznose utiske i oni koji slusaju mini linije... Ne omalovazavam - da smo normalna drzava neke stvari bi bile drugacije, al' razmislite samo koliko vasih poznanika ima iole sluha da otpeva nesto?



'Ajde i ovako...

Vi koji tvrdite da nema razlike, napisite koji su vam HiFi sistemi referenca, koliko vam je kablova proslo kroz ruke, koliko zvucnika, pojacala... Ovo, ponavljam, nije nikakvo omalovazavanje, vec cisto da vidimo o cemu se ovde prica i koliko je ko merodavan da zastupa svoj stav.



Pozdrav svima!



p.s. Ako je neko bio skeptik oko svega ovoga, onda sam to bio ja...
Mhmmm, BEER!!! :-)

Pih, neko mi maznuo username - Delija... :-)
 
Odgovor na temu

lnick

Član broj: 39101
Poruke: 319
*.zrlocal.net.



+3 Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike14.01.2007. u 12:00 - pre 178 meseci
Napisao sam NO COMMENT...ali ne mogu odoleti,na ovako lep poziv :)

Moje iskusvo je skormno,nisam audiofil,trenutno sam u posedu Denon-a 1604 uparem sa KEF-ovima coda 7,home made subwooferu sa VISATON-ovim 12"(ne znam model)i home made pojacalom 50w
davno konstuisam WINTON i jedva nadjeni 2SK135 i 2SJ50...:) i kao izvor tu je YAMAHA DVD-S550,trazio sam PIONEER-a ali sam popizdeo(niko ga nije imao)uzeo sam ovo i mogu reci da radi posao...:)

Inace jedan poznanik ima SANSUI pojacalo(ne secam se modela),nekada davno(pre rata-ovog zadnjeg)kupljen u Zagrebu,za mlogo para,sa KEF-ovima 107.4 ili 104.7 i kao izvor zvuka koristio je(mozda jos uvek)TEHNICS-ov gramafon,sa nekom zverskom MC-glavom i TASCAM trakas.
Nemojte mi zameriti-davno je bilo ne secam se tacnih modela uredjaja,mozda sam nesto lupio :),elem zajedno smo isprobavali razne tada dostupne kablove,inace nije da smo bez sluha ali neke uocljivije rezlike nije bilo,tada sau jos uvek u EX komunistickoj zemlji pojam bio VAN DEN HUL ili sl.
bar za mene smrtnika,sa prosecnom platom,a i kolega je je pomenutu opremu godinama kupovao...
Tako da sumiram: JA razliku nisam cuo,doduse plavo belu zicu nismo koristili ali od 2x0.5 do 2x4mm2 nije bilo ama bas nikakve razlike,slusao se dzez(inace ga ne slusam) malo QUEEN-a,DIRE STRAITS,itd :)

Toliko od mene...

poz.


/lnicks
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1000 Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike14.01.2007. u 13:50 - pre 178 meseci
Moram jos jednu stvar da podcrtam:

Subjektivni sluh i njegove preferencije su predmeti ozbiljnih studija poslednjih 30 godina.
Prvo Philips i Grundig, zatim Harman, i kasnije svi pomalo su dosli do svojih metoda kako
da modifikuju spektralnu karakteristiku, relativne fazne pomeraje po band-ovima i mnogo
drugih sitnica koje cine da oprema zvuci subjektivno vrlo prijatno.

Stavljati renomirane skupe kablove da bi se uhu ugodilo je isto sto i prefarbati trkacki auto u
zeleno kako bi mu se optimizovale performanse pred sutrasnju trku.

Osim toga, traziti osciloskopom razlike u performansama audio uredjaja je isto sto i koristiti
unimer da bi se uporedile performanse dva kompjutera. Postoji mnogo drugih sprava (spektrum
analajzeri, fazmetri, storage osciloskopi, peakmetri raznih balistickih svojstava, Tektronix, Audio
Precision, Rhode-Shwartz, Neutrik,...) kojima se daleko bolje mogu videti mnogi vitalni parametri
audio lanca. Naravno, blindfold listening testovi igraju finalnu ulogu.

Dakle, postoje objektivno merljivi (ali ne osciloskopom) parametri, medjutim uticaj kablova na
sve to je obicno minimalan.

Ostacu vam duzan za svoje licne reference - malo ne volim da se trsim u prijatnom drustvu ES-a
(na kojem sam prilicno dugo, pa ljudi uglavnom znaju cime sam se bavio i za koje firme sam radio) -
prekopajte malo arhivu.
 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike14.01.2007. u 23:35 - pre 178 meseci
Pozdrav svima!
Posto sam o slicnim temama ranije vec dosta pisao, da bih sebi ustedeo vreme i trud ponovicu ovde neke od tih postova za one koji ih nisu videli. Mozda njima to bude i korisno, a oni koji su ih vec citali ranije nadam se da nece zameriti!

***U audio "svetu" sam vec jako dugo (preko 30 godina) kao dizajner i konstruktor i slusao sam MNOGO sistema, pojacala, zvucnika, kablova... najrazlicitijih nivoa kvaliteta, cena i rejtinga na trzistu. U periodu mog boravka i rada u inostranstvu, imao sam srece i prilike da zbog prirode posla budem ucesnik u vise od 70-80 vrlo ozbiljno i profesionalno organizovanih demonstracija tj. takozvanih " dvostruko-slepih testova" raznih vrsta, i moji stavovi i pogledi na mnoga pitanja u audio oblasti nisu nikakvo slepo teoretisanje i ispiranje mozga vec su dobrim delom plod tih prakticnih iskustava kojima sam prisustvovao.

Cucete dosta ljudi da vrlo uporno tvrde da su svojim usima culi velike razlike u zvuku pri promenama kako zvucnickih tako i interkonekcijskih kablova, i vrlo tesko cete ih razuveriti. A mozda nema ni potrebe za tim... Ali ono sto oni cesto ne uzimaju u obzir je mogucnost da se mozda radilo o specificnoj konfiguraciji kod koje je to bilo izrazeno. Imao sam prilike da prisustvujem nizu slicnih situacija pa takodje tvrdim da NIJE NEMOGUCE da su imali takva iskustva. Vecina tih situacija se odnosila na zvucnicke kablove i gotovo uvek su u "igri" bila cevna tj. lampaska pojacala ali treba biti iskren pa reci da to NE podrazumeva SVA cevna pojacala kao sto ne podrazumeva ni da su se sva poluprovodnicka pojacala dobro pokazala i ponasala. Ipak, uglavnom su cevna pojacala pokazivala cudljiva ponasanja i poprilicne razlike u zvuku pri promeni zvucnickih kablova, ali je bilo i situacija kada su "krivci" bili zvucnici. Dogadjalo se da isto pojacalo (secam se da je firma bila NAIM ali se ne secam modela, mada je bilo i drugih firmi) dosta drugacije zvuci sa svakom sledecom promenom kablova pri istim zvucnicima ali je bilo i kombinacija da isto to pojacalo i neka dva tipa kutija zvuce uz njega apsolutno isto sa 80% kablova koji su probani a ranije je sa njima bilo razlike. Dakle uvek imajte na umu da i zvucne kutije (cak i od vrlo eminentnih proizvodjaca) mogu biti dosta "bolesno" koncipirane sa velikim varijacijama karakteristika u prenosnom opsegu. Dakle, nemojte generalizovati stvari. To sto ste vi u nekoliko situacija imali razlike u zvuku NE ZNACI generalno da zvucnicki kablovi menjaju zvuk.

Vremenom sam na tim testovima primetio i dva fenomena koja su me zaintrigirala da ih pratim kroz takve demonstracije a kasnije sam i citajuci ali i na Internetu na vise mesta pronasao slicne stvari i u drugim oblastima zivota i nauke. To su fenomeni zvani "experimenter-expectancy" ili "eksperimentatorova ocekivanja" i fenomen poznat kao "me too" tj. "i ja takodje". Prirodna je potreba da se bude drugaciji od drugih, najcesce u pozitivnom smislu, dakle bolji, sposobniji, uspesniji ili inventivniji, da se "odskoci" od proseka, pa je u tim stremljenjima moguce cuti ili videti ili osetiti i nesto sto realno nije evidentno. Sjajan primer koji sam nasao negde na WEB-u, je "pronalazak" N-zraka od strane jednog francuskog fizicara negde 1903 godine ubrzo posle Rentgenovog otkrica X-zraka. Navodno je zrake bilo nemoguce meriti ili cak i detektovati bilo kakvim instrumentima vec je jedini nacin bio subjektivni osecaj promene bljestavila prilikom praznjenja elektricnog luka kroz koji su propustani ovi zraci posle prelamanja kroz aluminijumsku prizmu koja je jedina imala uticaja na njih. U zelji da se ne zaostane za Nemcima (Rentgen), desetine tada vrlo uglednih francuskih naucnika su "jasno videle" te promene. Oni koji nisu videli nikakve promene odmah su bili deklarisani kao da su u neku ruku "drugorazredni" pa je deo preostalih naucnika da bi izbegao ponizenje, izjavio da i oni jasno vide razlike u svetlini, po principu "i ja takodje". Stvar je bila i zvanicno prihvacena od strane Francuske Akademije Nauka i sve bi bilo OK da se nije umesao americki kolega fizicar Robert Vud koji je nekako uspeo neprimecen da pre pocetka demonstracije ukrade i stavi u dzep aluminijumsku prizmu koju je posle eksperimenta pred svima izvadio iz dzepa na uzas onih desetina naucnika koji su se kleli da su jasno videli razliku u svetlini za vreme eksperimenta. Takve stvari se dogadjaju kada neko toliko silno zeli i ocekuje da je nesto novo pronasao, da to za njega postaje stvarno, a drugi u razumljivoj ljudskoj zelji da se ne razlikuju i "ne zaostanu" to isto svesno ili podsvesno prihvataju i podrzavaju po principu "i ja takodje".

Ljudski mozak je veoma sposoban da ( delom svesno a delom podsvesno ) stvara svoje "istine" i iz podataka koji to u sustini nisu. Fenomen autoriteta je tu takodje izuzetno znacajan. Nekome ko je stvorio autoritet u nekoj oblasti (bez obzira da li je taj polozaj zasluzio realnim vrednostima) najcesce se bezrezervno veruje sta god da kaze, a pogotovo ako govori ono sto bi vasa dusa i podsvest zeleli da cuju. Jedan od takvih autoriteta u audio oblasti je godinama bio Pol Mesindzer jedan od urednika poznatog casopisa "Hi-Fi News". Kao sto je i sam rekao, nikada nije bio narocit strucnjak za audio tehniku, i jedino pravo merilo su mu bile usi i sluh za koje je verovao (i mnoge ubedio) da su "najosetljiviji" instrument mada je priznavao da su pri tom isto tako i instrument koji je najlakse zavarati i prevariti. Audio biznis je oblast u kojoj se vrte ogromne pare i bespostedna borba za trziste i kupce. Vecina takvih casopisa na svetu se izdrzavaju od reklama proizvodjaca pa nije ni logicno da se ikada dogodi da bilo ko iz takvog casopisa "ispljuje" proizvod firme cije reklame cine ko zna kakav procenat njegovog mesecnog budzeta. Ako i nadjete neki takav tekst, budite sigurni da se ta firma ne reklamira u tom casopisu vec u konkurentskom i obrnuto. Pa sad, kad jedan Pol Mesindzer nahvali do neba ili vise neke kutije, pojacalo ili kablove, budite sigurni da ogromna vecina citalaca (a vecina su uglavnom laici za audio tehniku, koliko god to vredjalo neciju sujetu) to prihvata gotovo bez rezerve jer polazi od toga: ko sam ja da protivrecim ili sumnjam u jednog Pola Mesindzera... Imamo i mi na nasim prostorima primere fenomena autoriteta kojih se svi valjda secamo. Posle onog tata-Slobinog... "Niko ne sme da vas bije" mogao je da kaze i radi bilo sta a vecina je verovala i to iskreno, jer se to nekako uklapalo u ono sto su hteli da cuju i veruju.

Sva ova prakticna iskustva (ali ne samo to) su vremenom oformila moj odnos prema raznim pitanjima u audio tehnici (prema cevnim pojacalima, kablovima itd. ) i to je izgleda dosta jasno vidljivo. Jednostavno ne mogu da prihvatim kao vrhunac i ideal nesto sto trazi da mu se bas sve kockice idealno sloze da bi pristojno radilo. Slikovito receno, da li bi kupili auto za koji vam tvrde da je vrhunski ali da bi to osetili morate da mu sipate benzin od tacno 92,8 oktana (jer se muci i zavitlava sa 95 ili 90 oktana) da gume moraju biti samo Michelin sirine 185, da se vozi pri temperaturama od +10 do +30 i na drumovima sa nagibom ne vecim od 15 stepeni. Hvala lepo za takav vrhunac!

Nekolicina me je pitala kakve kablove ja koristim. Posteno receno... trenutno nikakve... jer sam nedavno bio "primoran" od strane nekih starih drugara da pojacalo i zvucnike prodam pod parolom "...ma ti ces sebi lako da uradis druge i jos bolje...". Medjutim, posle svih ovih godina i iskustava, zadrzao sam se na dve vrste zvucnickih kablova.

Jedan je "OCC" kabel od 3x3,5 kvadrata. JA ga zovem OCC (Oxygen Contained Copper) kao razliku od OFC (Oxygen Free Copper) sto smatram jako vaznim jer kiseonik iz vazduha daje bozanstvenu transparenciju zvuka posebno u visem delu spektra iznad 247KHz! Naravno... salim se! To je obican trozilni kabel od 3x3,5 kvadrata preseka sa gumiranim spoljasnjim omotacem koji sam "napolju" kupio u standardnoj elektro radnji. Porazna je samo cinjenica da su tokom godina mnogi drugari donosili radi poredjenja razne kablove, i neke Van der Hul i neke Spider-Wire i jos neke ali u slepim testovima nikada niko od njih nije mogao sa sigurnoscu da utvrdi nikakvu razliku, a verovali su da bi moralo da je bude jer su neke od tih kablova placali mnogo skuplje po metru od mog "kabla za sporet". Vi zakljucite sami.

Drugi kabel pravim od dva komada koaksijalnog kabla RG58 iste duzine koje vezujem na oba kraja tako da oklop=sirm jednog kabla vezujem sa srednjim vodom drugog i to mi je jedna "zica" ili parica a drugu cine srednji vod prvog i oklop drugog kabla. Vazno je samo da se na oba kraja oklopi oba kabla tako izoluju da se nikada ne mogu dodirnuti jer bi to bio kratak spoj na izlazu pojacala. Celom duzinom kablovi idu paralelno i dodiruju se spoljnjim plasticnim omotacima i negde na svakih 0,5m su oba kabla 2-3 puta obavijeni crnom izolir trakom. ***
-----------------------------------------------------------------------------
***Da odmah, na pocetku, jednom za uvek razjasnimo: SKIN EFEKAT NEMA NIKAKAV UTICAJ NI VAZNOST U AUDIO TEHNICI!!!

Cinjenica je da se naizmenicne struje (u koje spadaju i audio signali) prostiru kroz provodnik drugacije nego jednosmerna struja, tj. sto je frekvenca visa to ove struje imaju tendenciju da se vise prostiru po spoljasnem sloju preseka provodnika. To se zove "Skin-efekat" (SKIN engl.= koza ili omotac) i njegov znacaj je nesumnjiv ALI NA RADIO FREKVENCAMA a ne u audio oblasti. Na frekvencama ispod nekih 13KHz debljina tog sloja je takva da kod kabla od 2,5 kvadrata preseka prakticno zauzima ceo presek pa realno i nema skin efekta. Na 20KHz kod tog istog kabla jedino centralnih 0,6mm usled skin-efekta ne provode naizmenicni signal sto prakticno podize otpornost za nekoliko mili-oma sto je u poredjenju sa ostalim faktorima (seriska otpornost, seriska induktivnost i paralelna kapacitivnost) koje zvucnicki kabel sa sobom donosi, stvarno zanemarivo i sigurno nije "cujno". Ne zaboravite da se vise od 70% snage, muzike i zvuka koji slusate "dogadja" ispod 500Hz!

"Prodavci magle" (vecina proizvodjaca "vrhunskih" kablova) su koristeci neznanje vecine korisnika-kupaca u sve to cak umesali i pojam "Transmisionih vodova" koji tek nema blage veze sa audiom, osim ako se ne bavite telefonijom. Da bi bilo koji "genijalac" mogao da vas zavede pricom o zvucnickim kablovima kao "transmisionim vodovima" morace da vam kaze da na bilo kojoj frekvenci, karakteristicna impedansa transmisionog voda pocinje da "ima veze" tek kod duzine voda vece od 1/6 talasne duzine frekvence koju vod prenosi. Podseticu vas da je za frekvencu od 20KHz talasna duzina 15km pa dakle ako su vam zvucnici udaljeni od pojacala manje od 2,5km nemojte mnogo brinuti o tome kako ce na zvuk uticati vasi zvucnicki kablovi ako iznenada nekim cudom "dobiju" ulogu transmisionog voda.

Potpuno je ista prica i sa specijalnim kablovima "bez kiseonika" (...koja budalastina...) koje su verovatno rucno upredale device sa peruanskih Anda pa zato toliko kostaju. Na tim visinama ima manje kiseonika pa je sve mnogo logicnije. A tek koliko to utice na zvuk... pa nebi verovali... strava!!! I sva ta "nirvana" moze biti vasa za bagatelu od tricavih 10-20-50 Eura po metru a ima i kvalitetnijih.
'Joj razlike... drasticne...! Jos ako ih jednom nedeljno namazete zmijskim uljem... prosto je fantasticno koliko se dobija na transparenciji i sound stage-u...
***
--------------------------------------------------------------------------

*** Pa, nisam se salio, ali sam od posetilaca i citalaca ocekivao volju da, osim zdravog razuma, koriste barem osnovna prakticna znanja i vestine (za koje verujem da ih poseduje svako ko se iole bavi audio opremom, kablovima i zvucnicima), tako da nisam detaljnije opisivao kako da izvedu krajeve a da se nikada ne dogodi kratak spoj koji jeste moguc i verovatan ako se sve ostavi golo. Jednostavno sam se plasio da bi moglo da deluje uvredljivo da pisem bilo sta vise od "... da se na oba kraja oklopi oba kabla tako izoluju da se nikada ne mogu dodirnuti jer bi to bio kratak spoj na izlazu pojacala...". Razlozi zbog kojih sam predlozio ovaj tip veze sa zvucnicima su:

- koaks RG58 je koliko znam, kod nas relativno lako nabavljiv i nije skup. Radjen je za radio tehniku ali i tu spada u nizu klasu mada to u audio upotrebi nema nikakvu vaznost jer su oni parametri koji ga tamo cine losim, za audio potpuno irelevantni.

- za svaki zvucnicki kabel su u praksi relevantna samo tri parametra: serijska otpornost, seriska induktivnost i paralelna kapacitivnost, a RG58 je skoro po svim tim parametrima ili ravan ili bolji od standardnih kablova pa i vecine paprenih "HighEnd"-tipova . Pri nekoj standardnoj prosecnoj duzini za sobne uslove od oko 5metara, njegova seriska otpornost Rs je 155-160 mili-oma, seriska induktivnost Ls= 1,2-1,3uH i kapacitivnost Cp=370-390pF. Poredjenja radi, cuveni "Sharkwire" koji se sastoji od 129 licni po 0,1mm, pri istoj duzini ima Rs=400mili-oma, Ls=4,7uH a Cp=910pF a jos skuplji "Heywire" Rs=1200mili-oma (1,2 oma!) Ls=5,2uH i Cp=500pF.

- Srednji provodnik RG58 nema za ovu svrhu (kao zvucnicki kabel) dovoljan presek pa se to postize paralelnom vezom dva komada koaksa iste duzine. Time su se dobile jos dve veoma vazne stvari: zbog paralelne veze su i serijska otpornost i serijska induktivnost sada duplo manje. Nasuprot tome, paralelna kapacitivnost je dva puta veca ali je taj parametar na srecu najmanje vazan i u praksi od najmanjeg uticaja na zvuk i "roll-off", izuzev ako je neko neki kabel do te mere idiotski dizajnirao da mu je kapacitivnost pri toj duzini ogromna (nekoliko nano-farada).

(deo posta jednog ucesnika) Što se tice kablova za zvucnike , sasvim su dovoljni "licnasti" kao za produžni kabel i to 2.5mm2 (za kucnu upotrebu 100tinak W), po mogucstvu kao što kažeš za šporet , jer imaju još jednu izolaciju što dodatno štiti bakarne licne od gore pomenutih pojava ( kratak spoj) , ali ne znam zbog cega treca žila :p ?? Možda je masa zajednicka :-):-)

- Smatram da je 2,5 kvadrata apsolutna donja granica preseka za dobar zvucnicki kabel. Koriscenjem trece zice vezane paralelno jednoj od ostale dve (svejedno je kojoj i sta ona vodi! Pojacalu i zvucnicima je to svejedno!) dobija se delimicno smanjnje seriske otpornosti (oko 20-25%) i seriske induktivnosti (oko 20-30%) zbog promene geometrije preseka kabla. Ako je kabel vec sa tri provodnika, steta je ne priustiti sebi taj dobitak kad je vec "tu".

(deo posta jednog ucesnika) Ko hoce nešto bolje da ucini za svoj HiFi ,, trebalo bi da kupi kabel koji se
prodaje kao kabel za zvucnike i omotan je silikonskom izolacijom , ovaj
silikon baš i ne smatram toliko bitnim, daje samo lepši izgled , jer je providan
, licne su jako tanke i to je jedna bitna stvar u protoku struje kroz provodnik ,
zbog cega ? Zbog toga što se struja kroz provodnik (kabel) krece samo
POVRŠINOM , a ukupna kvadratna površina tih licni je veca , nego kod
kablova sa debljim licnama istog konacnog preseka . U takvim kablovima se
dobijaju najmanji gubici.

** Struja se NE KRECE SAMO POVRSINOM, pogotovo to vazi za signale u audio frekventnom opsegu. To o cemu govoris je "skin" efekat i o tome sam pisao na samom pocetku jednog ranijeg odgovora na ovu temu. To je tako svidjalo se to meni i tebi (ili bilo kome) ili ne, i nije proizvod nicijih zelja ili upornosti da tako bude, vec proizlazi iz osnovnih zakonitosti fizike i teorije transmisionih vodova i prostiranja naizmenicne struje kroz provodnike. Na zalost, to nimalo ne uzbudjuje veliki broj proizvodjaca zvucnickih kablova jer i racunaju na cinjenicu da je ta materija vecini onih kojima treba da uzmu "lovu" uglavnom nepoznata pa nije tesko napraviti nekoliko stranica naizgled vrlo logicnih ali u sustini pseudo-istina obicno potkrepljenih sa nekoliko desetina E-mail poruka "frapantnog" i "Eureka!" sadrzaja u formi "iskrenih" "real life" utisaka zadovoljnih "kupaca".

Ima puno mladih audiofila koji tek ulaze u ove vode i dobro je sto mnogo citaju i magazine i sajtove na Internetu, ali nije dobro sto mnogo veruju svemu i svacemu. "Hiljadu puta ponovljena laz polako postaje istina..." ***
 
Odgovor na temu

Pro Sound service
Serviser zvucnika i rentiranje ozvucenja
Srbija

Član broj: 127985
Poruke: 97
*.adsl-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike15.01.2007. u 02:00 - pre 178 meseci
Mozes da stavis bilo koji licnasti kabal. Ja radim sa PA zvucnicima pa sam u praksi video da je ta prica sa debelim kablovima malo vise napucana. Jedino sto sam primetio to su gubitci na duzoj instalaciji, kada su u pitanju bas aplikacije velike snage. A ovo ostalo je smesno.... Pozz............
Teško bogu sa nama ovakvima
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1000 Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike15.01.2007. u 12:44 - pre 178 meseci
Taj scenario (stadion, duzina kablova nekoliko desetina ili stotina metara) je jedini gde
uticaj kablova nije zanemarljiv. U tim slucajevima se koriste pojacavaci drugacije
konstrukcije (tzv. 100V PA pojacavaci), sto situaciju opet svodi na neku predvidivu
normalu.
 
Odgovor na temu

Pro Sound service
Serviser zvucnika i rentiranje ozvucenja
Srbija

Član broj: 127985
Poruke: 97
*.adsl-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike15.01.2007. u 19:36 - pre 178 meseci
Mislim na duzine od 20-30 metara. Kada sistem radi na dva oma u bridzu, tada je osetna razlika kada je u pitanju SUB. Za ozbiljnije sisteme i za duze linije se praktikuje pustanje signalnig kabla, a pojacala se smestaju kod zvucnickih kula. Ali opet to je tema za poduze razglabanje! Nadam se da se slazes samnom..... pozz
Teško bogu sa nama ovakvima
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1000 Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike15.01.2007. u 19:48 - pre 178 meseci
Tom problematikom (PA) se ne bavim vec dosta vremena, a u medjuvremenu se dosta
stvari promenilo u praksi, tako da nemam druge nego da slusam sta kazes i usvajam.
 
Odgovor na temu

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 1453
*.dip.t-dialin.net.



+6 Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike05.01.2009. u 18:08 - pre 154 meseci
Citat:
1OXB

Cinjenica je da se naizmenicne struje (u koje spadaju i audio signali) prostiru kroz provodnik drugacije nego jednosmerna struja,
[*


Jedno pitanje za majstor Boru , dali onda struja naizmenicna iz mreze 220V 50-60 Hz bolje tece kroz licnasti kabal ili ???


pozdrav Marko
 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike05.01.2009. u 19:11 - pre 154 meseci
Struja mreze je tako niske frekvence da joj je prakticno (u tom kontekstu) nebitno kroz kakav se kabel prostire. Ako si pazljivije citao, videces da se to odnosi i na sve audio frekvence.
 
Odgovor na temu

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 1453
*.dip.t-dialin.net.



+6 Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike05.01.2009. u 22:59 - pre 154 meseci
Hvala na odgovoru

A npr da je visoka frekvencija i naizmenicna struja , dali bi onda bolje tekla na licnasti kabal posto struja ide vise po spoljasnjem delu zice a posto licnasti ima u sebi punu tanjih zica ???


pozdrav Marko
 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike05.01.2009. u 23:44 - pre 154 meseci
Pojam frekvence se i odnosi samo na naizmenicnu struju... ne postoji visokofrekventna jednosmerna struja! Da, bolje bi "tekla na licnasti kabal" cak se za izradu nekih zavojnica oscilatornih kola u radio uredjajima nekada koristi takva zica zvana "VF pletenica".
 
Odgovor na temu

MasterElektroniK
Perica Kolenkas

Član broj: 139773
Poruke: 304
93.86.86.*



Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike06.01.2009. u 00:05 - pre 154 meseci
10XB, "cak se za izradu nekih zavojnica oscilatornih kola u radio uredjajima nekada koristi takva zica zvana "VF pletenica"

mozda na zeleznici kod pruznih baliza?
RCF je mama! tj mamina mama sto se tice zvucnika!
 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike06.01.2009. u 00:17 - pre 154 meseci
Da, specijalno u tim slucajevima...
 
Odgovor na temu

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 1453
*.dip.t-dialin.net.



+6 Profil

icon Re: debljina kablova za zvučnike06.01.2009. u 22:16 - pre 154 meseci
Hvala Boro, ziv bio sto godine
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: debljina kablova za zvučnike

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 32885 | Odgovora: 47 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.