Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!

[es] :: Fizika :: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 14211 | Odgovora: 40 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

CyberianIce

Član broj: 60312
Poruke: 55
*.dialup.neobee.net.



Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!05.02.2006. u 09:00 - pre 194 meseci
Hey, da li ti stvarno verujes da covek moze (jos vise) da zakrivi prostorvremenski koontinuum? Ako i mislis da moze, nije li to jos vece izigravanje Boga od genetickog inzinjeringa (doduse ne morate da mi odgovarate na ovo pitanje, vise je filozofskog karaktera, a i postavljeno je samo radi komparacije, i zavisi od ugla gledanja i pojma shvatanja termina Bog, bla, bla, bla...)?

Jos mi neke stvari nisu jasne:

npr. ako se i tako nesto moze dogoditi, kako to da se u prirodi vec ne desava nista slicno tome, bar nije dokazano da je i jedan kosmicki predmet uspeo usled nekih pojava (citaj: za sada slicnih anomalija) proputuje od tacke "A" do tacke "B" tako sto je zakrivio sebi prostorvreme i napravio taj "shortcut", ili se vec niko nije dovoljno pozabavio time da prouci odakle nam stizu ti silni kosmicki objekti tipa asteroid i sl.?

Cisto sumnjam da bi se Stivenu Hokingu svidela ova ideja, mozda cak i na papiru bude smisla, ali jos ce puno vode Dunavom proteci dok neko/nesto konkretno u praksi izvuce iz nje... Mislim da su aproksimacije o vremenu tipa 5-10 godina besmislene, a verujte i ja bih bio srecan da cujem cuvene reci: "Mr. Scott, Full warp speed!", mada pre cemo cuti "full flank forward"... I zar nebi trebalo da idemo po redu i prvo kolonizujemo nekako Mars, pa tek onda da egzaminiramo po Sirius sektoru, itd.
 
Odgovor na temu

Marax_98
Sisak

Član broj: 83284
Poruke: 9
*.dsl.iskon.hr.



Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!05.02.2006. u 14:07 - pre 194 meseci
Još će puuuunooooo godina proći dok se to bolje teorijski razradi a kamoli prakticira.
Nadam se da ćemo do 2100 godine početi kolonizirati mars i mjesec a od 3000 godine: ''engage warp engines''. moj će kalcij dotle lijepo trunuti 2m pod zemljom kao i vaš. A možda od toga ništa? možda će doći vremena kad će tehnologija za čovječanstvo biti samo bajka zbog kojekakve katastrofe i svi opet budu primitivni kao prije 10000 godina? Ko zna, sve su to samo prognoze.
 
Odgovor na temu

Kosta ******um Rex Persia
tre
Ofenbach am Main

Član broj: 44544
Poruke: 2312
*.smin.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!05.02.2006. u 18:27 - pre 194 meseci
Ko zna šta će se sve dešavati u narednih 200 godina, ali ja sam optimista da će biti ogromnog napretka, i to takvog da ako bismo se kojim slučajem našli u tom vremenu, onesvestili bi se od raznih novih tehnologija i otkrića.

A mislim da će NASA, kao što je rekao onaj nemački naučnik što sad predvodi projekat Hyperspace pogona, insistirati na razvoju ove tehnologije, tj. na istraživanjima koje bi u narednih 10-20 godina dokazale ili oborile tvrdnju da je moguće putovati brzinom većom od svetlosne.

Da bi napredovali, trebamo odbaciti uskogrudost, što je bila boljka naučnika iz kasnog 19 i ranog 20 veka. Da smo ih tada slepo sledili i da se nisu pojavili vizionari koji su unapredili nauku, ne bi bilo napretka.
Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.
 
Odgovor na temu

Bab

Član broj: 69286
Poruke: 63
*.cmu.carnet.hr.



Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!05.02.2006. u 20:54 - pre 194 meseci
Ja se slažem s većinom vas, to što će proći puno godina za toliki razvitak tehnologije , ali trebamo biti optimistični i težiti "utopiji" koju nam pružaju serije poput Star Treka ( tehnološki je radnja smještena malo preblizu našem vremenu; prije da su stavili radnju u 30stoljeće, bilo bi realističnije).

Upravo čitam knjigu L. Kraussa: Fizika zvjezdanih staza, gdje autor sa znanstvenog stajališta objašnjava fenomene iz područja nauke u seriji. Knjiga nije loša, za mene malo prekomplicirana i znanstvena i previše toga opovrgava( malo nam previše ubija nadu).

No, ,kako se kaže, u nadi je spas!

TO BOLDLY GO WHERE NO ONE HAS GONE BEFORE!

 
Odgovor na temu

BobMarley
Vedran B
Bologna

Član broj: 148
Poruke: 1161
*.fastres.net.

ICQ: 61882680


+1 Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!06.02.2006. u 06:07 - pre 194 meseci
ma kakva stoljeca ... bas ono sto neko rece, netreba biti uskogrdan.
A treba uzeti u obzir da je, npr. ako uzmemo jedan prosecan zivotni vjek covjeka, u ovo vrijeme prije 70ak g u ratovima koristila konjanica, u vecini svjeta su ljudi jos uvijek kao izvor svetlosti koristili svijece i petrolejke, bio je podjednako zastupljen broj automobila i kocija. Dok za samo jedan zivotni vek: Bili smo na mjesecu, izmislili super racunala, Ipodove, mp3playere, nadzvucne avione, izgradili svemirsku postaju MIR, sondama izasli iz ovog suncevog sustava, ubijamo se na daljinu ekstra super ubijajucim raketama, nasli desetke alternativnih izvora energije, vozimo se autima preko 200km/h a specijalci i 300, Viagra, Linux :) ... pa ako ocete udjite jos dublje u shvacanje nase okoline i razlicitih teorija iz razlicitih materija ... fizika, mat, kemija... pitajte nekog u 20' ovoga stoljeca sta je TCP/IP handshake (jumperi, cipovi, silkonski mikro madafaka ... nanoboti)...

uff... zanjeo sam se ali znate sto mislim, sve sto treba je malo zdrave konkurencije kao sto su bili trka u svemir i hladni rat i prije nego postanemo kalcij teleportirati cemo se subotom na ZyXon50 smekati one kul ZyXonke sa po 3 sise....
BobMarley (me) ...the legend
 
Odgovor na temu

Marax_98
Sisak

Član broj: 83284
Poruke: 9
*.dsl.iskon.hr.



Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!07.02.2006. u 12:05 - pre 194 meseci
Ja sam optimist i nadam se također da ću još kao djed vidjeti znatne promjene u čovječanstvu. No sjetite se kako je bilo krajem 19. i početkom 20. stoljeća. Kada bi se netko od nas vratio tamo u prošlost i pokazao im slike novog ferraria, vojnog aviona i svemirske postaje ISS, nasmijali bi se i rekli bi da smo ludi te da je to znanstvena fantastika, tako i danas (za mene su to slabo inteligentni i previše pobožni ljudi) se smiju svemirskim brodovima i warp-u, a da ih pljuneš u 23. stoljeće dobili bi infarkt. Ko zna možda bi i mi ljusnuli na leđa jer će biti novih stvari koje ne možemo ni zamisliti, kao što to nisu mogli zamisliti ljudi u 15. stoljeću.
 
Odgovor na temu

bokiko
Kostic Bojan
programer
Beograd

Član broj: 55172
Poruke: 77
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!27.02.2006. u 16:54 - pre 193 meseci
Dati pogon se zasniva na teoriji struna, koja je jos uvek samo teorija bez dokaza. Po toj teoriji moguce je kretati se po visedimenzionoj brani na taj nacin da mi to u 3D svemiru registrujemo kao prolazak kroz neku vrstu crvotocine. Isto tako, ako je ta teorija tacna nadsvetlosno kretanje ne bi bilo jedina posledica koja bi bila proizvedena. Na slican nacin moguce je ostvariti i putovanje napred-nazad kroz vreme. Ipak mislim da tako ekstraordinarne tehnologije nece biti jos jako dugo, cak i ako je tacna teorija struna, jer ona govori da je teorijski moguce ostvariti takvu vrstu kretanja na nivou struna koje su neuporedivo manje cak i od protona.
 
Odgovor na temu

Kosta ******um Rex Persia
tre
Ofenbach am Main

Član broj: 44544
Poruke: 2312
*.smin.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!27.02.2006. u 18:14 - pre 193 meseci
Čekaj malo, teoriju struna je izmislio Stiven Hoking, da li sam u pravu? Da li je poznato šta on misli o ovom hyperspace pogonu?
Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.
 
Odgovor na temu

bokiko
Kostic Bojan
programer
Beograd

Član broj: 55172
Poruke: 77
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!27.02.2006. u 18:45 - pre 193 meseci
Teoriju struna nije izmislio Stiven Hoking. On je dao veliki doprinos teoriji crnih rupa, i dokazao je da crne rupe i nisu toliko crne vec da zbog kvantnih efekata (teorije neodredjenosti) crna rupa mora da zraci odredjenu kolicinu energije i to utoliko manje sto je crna rupa masivnija. Teoriju struna zaceo je slucajnim otkricen Italijan Gabriele Veneziano, tako sto je posmatrao Ojlerove jednacine i utvrdio da one tacno opisuju jaku silu. Modernu M teoriju dao je Ed Vidin koji je objedinio 5 razlicitih vidova teorije struna u jednu teoriju. Na osnovu te teorije nastala je i teorija o Membranama (ili krace samo Branama), na osnovu kuje celo postojanje lezi unutar 11-to dimenzionog prostora, a nas univerzum je sano jedna od brana koja postoji u opstosti. Svi ti univerzumi postoje zajedno sa nasim na "istom mestu", ali kao cto crtani lik ne moze da izadje iz lista papira tako ni mi ne nozeno da dosegnemo druge univerzume. Cak se i veliki prasak objasnjava sudarom dveju brana. Naravno, sve je ovo samo teorija. Jos uvek nista od ovoga nije dokazano.
 
Odgovor na temu

Kosta ******um Rex Persia
tre
Ofenbach am Main

Član broj: 44544
Poruke: 2312
*.smin.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!27.02.2006. u 20:25 - pre 193 meseci
Hvala, ali onda mi objasni šta o ovome misli Stiven Hoking, da li se već oglasio.
Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.
 
Odgovor na temu

bokiko
Kostic Bojan
programer
Beograd

Član broj: 55172
Poruke: 77
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!28.02.2006. u 09:51 - pre 193 meseci
Nemam podataka o tome da li je komentarisao vesti sa datog sajta ali po njegovim nastupima se moze zakljuciti da on daje veliku sansu teoriji struna da postane teorija svega, ali nisan siguran da daje veliku sansu datoj tehnoligiji da zazivi u skorije vreme. Nadam se da i on i ja gresimo, mada verovatnoca je na nasoj strani da ne gresimo. Ali ako se uzme sama srz univerzuma a to je da nista nije predvidljivo u potpunosti i da se svaki moguci ishod u dovoljno dugom periodu mora desiti ma koliko verovatnoca za to bila mala, onda se mozemo nadati da je bas sada trenutak da se ta tehnologija i ostvari.
 
Odgovor na temu

amerix


Član broj: 44706
Poruke: 21
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: Samo Mi Znamo Što Je To...


Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!04.03.2006. u 20:45 - pre 193 meseci
to nece biti moguce jer bi se covjek raspao na komadice kad bi putovao u hyperspace-u...
 
Odgovor na temu

Kosta ******um Rex Persia
tre
Ofenbach am Main

Član broj: 44544
Poruke: 2312
*.smin.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!05.03.2006. u 03:09 - pre 193 meseci
To još nije sigurno, otkud znaš da bi se čovek raspao? A naučnici će sigurno poraditi i na tom aspektu pogona, kako bi se takve pojave u budućnosti sprečile.
Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.
 
Odgovor na temu

Kosta ******um Rex Persia
tre
Ofenbach am Main

Član broj: 44544
Poruke: 2312
*.smin.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!19.03.2006. u 17:37 - pre 192 meseci
Evo, na linku koji dajem ispod, pročitaćete najnovije vesti o ovom hyperspace pogonu, na engleskom naravno.

Pa koga ne mrzi, nek okači ovde neki manji isečak preveden na srpski, i nek malo prokomentariše tu vest.

Samo,molim vas, nemojte ovde da kačite tekstove na engleskom

http://www.msnbc.msn.com/id/11730484/

[Ovu poruku je menjao Kosta ******um Rex Persia dana 19.03.2006. u 18:37 GMT+1]
Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.
 
Odgovor na temu

vaske71

Član broj: 61960
Poruke: 1438
*.ptt.yu.



+109 Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!23.03.2006. u 23:15 - pre 192 meseci
Dali ce to biti za nekoliko godina ili nekoliko vekova bice mi cast da ja ili moji potomci docekamo novo otkrice TOCKA !!!
 
Odgovor na temu

[email protected]
Zarko Bulatovic
H1 Telekom, UNIX Systems Engineer
Split, Spinut

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.



+25 Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!05.04.2006. u 02:55 - pre 192 meseci
Miguel Alcubierre, anyone? :)

Teorija, dobrano unutar granica generalnog relativiteta, je da se ispred objekta suzi prostorvrijeme, a iza objekta prosiri. Nista sta vec nije vidjeno, svemir je tako i radio u svojim pelenama, dakle pri rodjenju. Lokalizirane distorzije ST kontinuuma mogu privuci ili odbiti jedan objekt od referentnog objekta. Kreacija ovakvih lokaliziranih distorzija dopusta objektu da se nadje unutar "warp bubblea", distorziranog dijela ST kontinuuma koji se sam po sebi krece FTL brzinom u nekom smjeru.

Uglavnom da ja ne tupim puno, upisite u google ovo ime od gore, dodajte warp drive, i istrazujte. Samo, teorija je jako jako teska, involvirane je podosta kvantne mehanike, Casimirov efekt, QI, Krasnikove cijevi itd...

E, ima jedan mali mali problem. Negative energy, dark matter, anyone? :)
[12:33am] <alek> deca od 3-5 godina prvi spoznaju ljubav bozju :)


Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
 
Odgovor na temu

Kosta ******um Rex Persia
tre
Ofenbach am Main

Član broj: 44544
Poruke: 2312
*.smin.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!05.04.2006. u 03:09 - pre 192 meseci
Da, svakako. Teorija je urnebesno teška i meni nije potpuno shvatljiva. Ali, videćemo šta će biti, da či ćemo stvarno biti svedoci početnog testiranja ovog pogona za 5 ili 10 godina, koliko je rekao da će trebati za početne eksperimente vodeći naučnik.
Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.
 
Odgovor na temu

[email protected]
Zarko Bulatovic
H1 Telekom, UNIX Systems Engineer
Split, Spinut

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.



+25 Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!05.04.2006. u 13:41 - pre 192 meseci
Kosta, puno tu faktora igra ulogu. Pod broj jedan, kako bi se ljudski organizam ponasao u drugacijem svemiru od naseg? Znaci da je ljudski organizam dio sistema koji je u distorziranom ST kontinuumu.

Drugo, kvantna mehanika je jako mlada znanost. Znanstvenici se kolju oko nekog fenomena, svaki ima svoje objasnjenje, i debelu matematiku iza njega, i svacija teorija drzi vodu. Mislim da nam treba ipak malo vise od CERN-a i FermiLab-a da bi istrazili ovaj brave new quantum world.

A trece, pa imamo mi i bitnijih stvari oko svemirskih istrazivanja, nego sta je warp pogon. Mislim, posada SS-ova nema apsolutno nikakve ljudske uvjete. Prvo treba rijesit onaj Enviromental dio. Znaci, umjetna gravitacija, resursi, i sve bitno za zivot posade unutra. A onda, moze i brod koristit DS4G ionske motore ili sta vec ESA koristi za ultralake sonde, figurativno govoreci uopce nije toliko bitno koliko ce brod odavde picit do Marsa, bitno je da posada unutra moze normalno funkcionirat, kao na Zemlji.

Za sve postoje puste teorije. Cak i za kontriranje inerciji. Zna se da je inercija, kao i gravitacija, proizasla iz ZPE layera i sve to skupa. Ali, od teorije, pa do testa teorije, pa do implementacije ima mnogo, mnogo posla.

OK, pouzdan tip znanstvenika moze napravit kompujutersku simulaciju Alcubierrovog warp pogona, koristeci daljne optimizacije sistema na nivou energetskih zahtjeva, koje su uveli znanstvenici poput Chrisa Van Der Broecka. I moze kompujter sve izsimulirat i rec da je teorija valjana. Ko ti kaze da su one formule i teorije koje su dio simulacijskog algoritma valjane? Da li su te formule i teorije eksploatirane u praksi? Nisu. Pogledaj samo na kakve fenomene naljece ekipa iz CERNa u svojim ciklotronima, taman kad misle da ce dobit sigurne rezultate potpomognute jakim teorijama...

P.S. raspitat cu se ovih dana koliko ce ono kostat, pa ti javim na p.m. Sorry, nemam bas puno vremena recently...ajd sad barem znam da te ove stvari zanimaju :) Evo uploadao sam listu nekih znanstvenih radova koje imam na disku, pa pogledaj -> http://student.oss.unist.hr/~zb10948/list.txt




[12:33am] <alek> deca od 3-5 godina prvi spoznaju ljubav bozju :)


Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
 
Odgovor na temu

Kosta ******um Rex Persia
tre
Ofenbach am Main

Član broj: 44544
Poruke: 2312
*.smin.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!05.04.2006. u 14:50 - pre 192 meseci
Odlično, onda kad mi pošalješ onaj odgovor na PP, zamolio bih te da mi nasnimiš sve ove radove u PDF formatu, koje si naveo.
Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
*.dial.b92.net.



+94 Profil

icon Re: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!06.04.2006. u 11:41 - pre 192 meseci
jedan od primera kako bi izgledao let pomocu hyperdrive-a mozete da vidite u serijalu knjiga Frederika Pola - Kapija. Tamo cak idu i dalje, jedna cela civilizacija je nasla utociste u crnoj rupi.

Neko je pominjao da se prvo moraju poboljsati uslovi zivota i rada u svemiru. Moje duboko ubedjenje je da se to nece desiti dok ljudima ne bude komercijalno isplativo da to rade. NASA nikada nece omasoviti bilo koju tehnologiju i uvek ce biti skupa i eksperimentalna. Posle 30-tak godina eksploatacije, satl je jedna ogromna promasena investicija jer je usisao sve resurse NASE a nije doneo kvalitativan skok u istrazivanjima - rusi su mnogo pametnije utrosili novac (izuzev burana) razvijajuci sojuze, progrese i mir. Korak u pravom smeru je x nagrada - znaci nagradjuje se kompanija koja prva posalje letelicu u svemir - to je uradjeno uz puno inovativnog low cost dizajna i tehnologija. Sledeci korak je orbitalna letelica a u pripremi su (sada je u toku testiranje gotovih modula na zemlji) svemirske stanice na naduvavanje - koliko god to smesno zvucalo, moze se dobiti isti komfor kao na ISS ali uz neuporedivo nize troskove. NASA kao drzavna agencija jedne zemlje nema novca da isfinansira jedan tako ozbiljan projekat kao hiper pogon, uz stalno kresanje budzeta od strane US kongresa. Moje je misljenje da bi se rezultati brze dobili koriscenjem metoda razvijanja softvera u open source zajednici. Pitanje je da li sujeta naucnika moze biti nadvladana radom na necemu sto predstavlja dobrobit za celu planetu. Ima primera da moze - projekat mapiranja ljudskog genoma.

by the way, bilo bi sjajno kada bi se dokazalo postojanje tahiona, pomenuti su u jednoj star trek knjizi. U pitanju su parnjaci cestica kakvih ima u nasem univerzumu, samo sto ove ne mogu da se krecu sporije od brzine svetlosti. U tom slucaju ne bi bilo klasicnog hiperpogona vec bi postojale kapije - npr. svemirski brod bi bio razlozen na elementarne cestice, svaka bi bila zamenjena svojim nadsvetlosnim parnjakom a proces bio bio ponovljen na krajnjoj destinaciji. Jedina mana je sto prvo treba tamo poslati brod koji bi izgradio tu kapiju.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Hyperspace svemirski pogon, alias Warp pogon iz Star Trek-a, uskoro postaje realnost!!!

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 14211 | Odgovora: 40 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.