elitemadzone.org - Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije uslovno je otpisala dugove Zastave prema državi

ivicat13
Sumadija

Član broj: 54736
Poruke: 108
*.pat-pool.kg.sbb.co.yu.

+1 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{27.06.2005. u 15:54 - pre 229 meseci}

Citat:

hakinen:e sad sto bi mi sa malo rada hteli da vozimo dobra kola...

Odavde neko moze da zakljuci da ja mogu da vozim dobar auto jer mnogo radim, sto nema nikakve veze sa realnoscu. ;-)
Ti ako malo radis,

Citat:

e a sto mi sirotinja nemozemo da kupimo tako nova kola od 20000 evra e tu smo mi krivi jer smo nesposobni da zaradimo novac, a nimalo nam nije kriva drzava sto nije smanjila poreze...

ili si nesposoban da zaradis, to je tvoja stvar.

Po tebi samo maleni procenat populacije Srbije mnogo radi i sposoban je da zaradi. Ostali su kao nesposobni. Kako to da su zapadnjaci toliko veci i sposobniji radnici od nas?
A da, zaboravih, vazno je da drzava bude zadovoljna. (izvini na ironiji)

A sada nesto vezano za temu:
Kazu da ce Punto da se sklapa na automatizovanim masinama i mislim da nece biti mnogo losijeg kvaliteta od svog brata iz Italije. Onda su 2000-3000 radnika 'Zastava automobila' visak ili ce raditi ono sto i do sada a to je, nista. Tacnije 'sklapace' Juga, ali mislim da je sve manje ljudi koji su spremni da daju (da ne kazem 'bace') novac za taj "nazovi" auto. Tako da ni ovaj posao sa Fiat-om ne resava problem tih radnika. Jednostavno im treba reci da su visak i da se ljudi snalaze kako znaju, a ne da ih foliraju. Mada kao sto kaze @salemfk - sve je to politika.

Kazu da ako italijanski partneri budu zadovoljni poslom, dozvolice proizvodnju nekih delova Punta u Kg-u. Kada ce to biti za 2-3 godine? Koliko ce tada biti godina od pojavljivanja Punta na trzistu? Mislim i previse.

hakinen
kragujevac

Član broj: 30133
Poruke: 1182
*.kg.sbb.co.yu.

+2 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{27.06.2005. u 18:16 - pre 229 meseci}

Citat:

neko moze da zakljuci da ja mogu da vozim dobar auto jer mnogo radim

to je uglavnom tako, ko mnogo radi taj zaradi i ima, al sto je u nasoj zemlji sve obrnuto naopacke to je delimicno i nasa krivica!!!

Pa koji procenat ljudi moze da kupi nova kola, da li mozemo te procente da nabrojimo prstima, naravno neracunajuci beograd u tu pricu, znaci samo unutrasnjost????
Mozda ce ceo proces sklapanja da bude automatizovan samo mora neko da stovara delove sa kamiona i da postavlja u masine, pa mora neko da radi na kontroli tih masina, pa mora neko da radi na odrzavanju tih masina, pa mora neko da radi na marketingu prodaje tih vozila, pa mora neko da radi na izvozu tih vozila, a moras priznati da mora neko i da drzi srafciger i da radi..., pa odatle sledi da nije bas tako kako ti procas da ce tu 50 radnika da proizvodi 10000 punta godisnje!!!!
A sto mora zastava doveka da proizvodi punta, mozda je ovo samo test faza, a da ce posle fiat da mozda prosledi proizvodnju jos nekih modela zastavi, zasto ste svi bre pesimisti, nije mi jasno???? Mesto da kazete eto zastava je konacno dosla do neke ideje o osamostaljivanju i netrosenju para iz budjeta a vi odmah to nevalja!!!!

_{[Ovu poruku je menjao hakinen dana 27.06.2005. u 19:16 GMT+1]}

ZASTAVA 750LE poslednja serija 85god 950.000 primerak!

ivicat13
Sumadija

Član broj: 54736
Poruke: 108
*.pat-pool.kg.sbb.co.yu.

+1 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{27.06.2005. u 20:50 - pre 229 meseci}

Ne kazem ja ne valja. Meni je drago zbog toga, jer svi ce imati neke koristi od toga. Mozda i ja jednog dana kupim nov auto iz Zastave po povoljnijim uslovima nego da ga kupujem iz Italije.
Kazes istovar delova, kontrola, odrzavanje,... Nemoj mi reci da je za to potrebno 2000 ljudi. I nece Mika sa srafcigerom da popravlja tu masinu (robota ili sta vec), vec ce da dodje cika iz fabrike koja proizvodi (odrzava) tu masinu sa lap-topom i da ih poveze i kaze to i to ne valja, pozove svoje i za dva dana sve reseno. Bez cekica, sravcigera i ostalog prirucnog pribora nasih radnika.
Na zalost je tako. A u pravu si, i mi snosimo de krivice.
Poz

hakinen
kragujevac

Član broj: 30133
Poruke: 1182
*.kg.sbb.co.yu.

+2 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{27.06.2005. u 22:17 - pre 229 meseci}

Pa neverujem bas da ce da nam daju takvu savremenu tehnologiju, gde dodje cika sa laptopom i resi problem, nego ce ipak biti potrebni inzinjeri koji ce da kontrolisu te masine, ali sta znam mozda se i prevare pa nam daju takvu tehnologiju!!! samo nemoj da vredjas radnike zastave, ima dosta vk i pk radnika ali isto tako ima i inzinjera koji su zavrsili masinski faks i nesto znaju sigurno!!!! A sigurno nece biti potrebno 2000 radnika ali neka se i 300 radnika zaposli pa to je super!!! Bolje je i 300 nego nijedan!!!!

ZASTAVA 750LE poslednja serija 85god 950.000 primerak!

ivicat13
Sumadija

Član broj: 54736
Poruke: 108
*.pat-pool.kg.sbb.co.yu.

+1 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{27.06.2005. u 23:13 - pre 229 meseci}

Izvinjavam se i tebi i svima ako su se nasli uvredjeni. Nije mi to bila namera. Slazem se da Zastava ima dobre strucnjake ali ima i dosta onih drugih.

Bilo bi dobro da neko drugi kaze svoje misljenje, posto smo se dosta udaljili od teme (ili mozda nismo!?!). Dosli smo do toga, ja mislim ovo a ti mislis ono...

miokus
Vanja Miletic

Član broj: 11457
Poruke: 63
*.dialup.sezampro.yu.

Sajt: www.construction-tenders...

Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{28.06.2005. u 09:55 - pre 229 meseci}

Hakinene,ne mozes gledati drzavu i 'sirotinju' ODVOJENO. Ti govoris 'naravno da su visoki porezi - to drzavi odgovara...'
A drzava=sirotinja, drzavu cini sirotinja, drzavi NIKAKO ne odgovara da bude siromasna a siromasna je DOK SU JOJ SIROMASNI GRADJANI.

Cini mi se da si u stanju i da kazes:'drzava ne radi puteve zato sto je to veliki izdatak za njen budzet'.
NE, drzavni buzdet je i budzet gradjana, drzava ne radi puteve zato sto oni kostaju, vec zato sto nije sposobna dalekorocno da sagleda posledice koriscenja nikakvih puteva. Putevi su NAJVECI INFRASTRUKTURNI RESURS/OBJEKAT SVAKE ZEMLJE pa i ove koja ih je dokrajcila! (Tako govore profesori saobracajnog i gradjevinskog fakulteta)

A sad mi reci samo zasto nema dizela? Zato sto drzavi odgovara? NEe, nego zato sto je nesposobna da sagleda strasne posledice te nestasice, zato sto je neodgovorna pred zakonom i gradjanima, zato sto nema mislecih kadrova ...

'Mesto da kazete eto zastava je konacno dosla do neke ideje o osamostaljivanju i netrosenju para iz budjeta a vi odmah to nevalja!!!!' - Hakinen

Hakinene, svestan si sta pricas?! ZASTAVA DRZAVU KOSTA, kad drzavu kosta - kosta i nas, DRZAVA PLACA ZASTAVINE DUGOVE, DRZAVU PREPLACUJE SVAKO RADNO MESTO U ZASTAVI, seti se koliki je dug Fiatu ...

Svi oni koji misle da je sklapanje Punta u Zastavi resenje nekog problema - U VELIKOJ SU ZABLUDI.

Toliko je stvari koje otvaraju oci - ali nama je lepse kad spavamo...

one life

hakinen
kragujevac

Član broj: 30133
Poruke: 1182
*.kg.sbb.co.yu.

+2 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{28.06.2005. u 13:29 - pre 228 meseci}

Kad smo kod duga, sto je i tema ove rasprave, pa zar nemislis da se taj dug nekada mora vratiti!!! A drzava mora da vrati dug jer je ona i napravila taj dug ( da je recimo pre 10 godina kada je sve pocelo da se raspada, drzava otpustila 20000 ljudi iz zastave tog duga ne bi ni bilo )!!!!
Slazem se sa tobom da je drzava nesposobna, ali nesposobni su pojedinci na vlasti ( sad ce moderatori da mi cenzurisu jel mesam politiku u sve ovo, ali je ovo direktno vezano za politiku ) ali smo i mi delimicno krivi jer smo ih birali!!!!
Tako da je resenje lepo otici u tri lepe .... odavde i ziveti boljim zivotom, sto mi i negine!!!!

ZASTAVA 750LE poslednja serija 85god 950.000 primerak!

mist
Milos Stanic
Kragujevac

Član broj: 4871
Poruke: 210
*.pat-pool.kg.sbb.co.yu.

+190 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{29.06.2005. u 08:07 - pre 228 meseci}

@salemfk i @hakinen:

Ljudi, prestanite da brukate Kragujevac svojom nepismenošću. Salemfk - mogao bi ponekad i da potrefiš neki padež.

@hakinen i @ivicat13:

Vidim da se slažete da u Zastavi ima "dobrih stručnjaka" koji su čak završili "mašinski faks". Pa izvin'te, a kako im je uspelo da naprave takvo go*no od automobila, kad su već tako dobri? Pa koliko mozga treba da se projektuje izduvna grana koja je sa desne strane? Zastavini automobili jedini na celom svetu imaju izduvnu granu na desnoj strani -- verovatno da bi lakše trovali pešake na trotoarima.

I kako je samo tim velikim stručnjacima uspelo da naprave tako loš menjač? Kako li im je uspelo da postave volan skoro horizontalno, tako da imaš osećaj da voziš kamion ili autobus a ne Juga. Kako su uspeli da naprave u Jugu tako blizu sedišta da moraš da guraš ruku između da bi uhvatio ručnu kočnicu? Kako im je uspelo da naprave sedišta za 128-icu tako da kad sediš - udaraš grudima u kolena?

Da se vratim na temu:

Drago mi je što dolazi Fiat. Međutim, zaista sam skeptičan glede kadra koji će sklapati taj auto. Savet Italijanima:
1. što manje Srba - što više mašina/robota u procesu proizvodnje.
2. visoki napon na ogradi oko fabrike
3. detektori metala na kapijama (rećiću vam nešto u poverenju - radnici Zastave mnogo vole da iznose delove iz fabrike, ali pssssst, nemojte nikome da kažete)

Što se tiče otpisivanja dugova i finansiranja plata radnicima Zastave koji već 15 godina ništa ne rade, a pitanje je šta su i do tada radili - mnogo mi je žao građana Srbije koji to moraju da finansiraju. Žao mi je i sebe što to moram da finansiram.

... možda ću kasnije još nešto da napišem.

http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum

ivicat13
Sumadija

Član broj: 54736
Poruke: 108
*.pat-pool.kg.sbb.co.yu.

+1 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{29.06.2005. u 08:26 - pre 228 meseci}

@mist

Citat:

I kako je samo tim velikim stručnjacima uspelo da naprave tako loš menjač? Kako li im je uspelo da postave volan skoro horizontalno, tako da imaš osećaj da voziš kamion ili autobus a ne Juga. Kako su uspeli da naprave...

Nisam ja rekao da je Yugo dobar. Vozio sam ga samo na polaganju i vise nikada. Sada vozim bicikl. Yugo je sa svojim prakticinim resenjima nekada, '80.-ih, mozda bio prihvatljiv, mada je i to bilo crno. A sada je to crno bez i malo belog. Tako da i ne zasluzuje komentare.

Citat:

3. detektori metala na kapijama (rećiću vam nešto u poverenju - radnici Zastave mnogo vole da iznose delove iz fabrike, ali pssssst, nemojte nikome da kažete)

Ne iznose ih sto im trebaju, nego decica da se igraju :-).
A sto se tice izdrzavanja Zastavinih radnika, nemoj da se bunis, i onako imamo puno para pa nema veze kome idu i koga izdrzavas. Salim se.
A sada ozbiljno: trebalo je tim radnicima odavno reci da su visak i sada dugovi ne bi bili toliko visoki. Ovako se agonija samo produzava.

hakinen
kragujevac

Član broj: 30133
Poruke: 1182
*.kg.sbb.co.yu.

+2 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{29.06.2005. u 10:41 - pre 228 meseci}

Citat:

mist: @salemfk i @hakinen:

Ljudi, prestanite da brukate Kragujevac svojom nepismenošću. Salemfk - mogao bi ponekad i da potrefiš neki padež.

Ajde ti nas prosvetli majke ti!!!!!!

Prvo, kakve veze ima da li je izduvna grana sa leve ili sa desne strane??? Izduvni gasovi zagadjuju vazduh u svakom slucaju, i to nema nikakve veze!!!!
Ja ne kazem da je Yugo fenomenalan auto, ali za pare koje ga prodaju je po meni dobra investicija!!! Jel ipak novo je novo!!!!
Sve ove zamerke sto si ti pomenuo, su lako ispravljive, ali kada bi se sve to otklonilo, onda bi sigurno cena yuga skocila pa bar za 50%, a tada bi tek pocela kuknjava i izmisljanje nekih novih sitnica!!!
I lepo ti kazem nemoj da vredjas ljude sa masinskog faksa, jer ti tamo nisi ni usao a podcenjujes!!!
( bio sam kod profesora i kada sam video sta crta i kada sam video sta pise u uglu crteza sve mi je bilo jasno, pisalo je "merzedes benz - maybah" )!!!
Pa sta mislis da li bi merzedesovi strucnjaci davali nasim "strucnjacima" da im rade vazan deo za motor???????

ZASTAVA 750LE poslednja serija 85god 950.000 primerak!

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu.

+25 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{29.06.2005. u 11:28 - pre 228 meseci}

Citat:

mist: Pa koliko mozga treba da se projektuje izduvna grana koja je sa desne strane? Zastavini automobili jedini na celom svetu imaju izduvnu granu na desnoj strani -- verovatno da bi lakše trovali pešake na trotoarima.

Kako mi se cini, to je prepisano od Fiata, kada je uzimana (polu)licenca za keca... na dalje je islo po inerciji.

Osim toga ( znam da je ovo bas cepidlacenje, ali... ), u Velikoj Britaniji, Irskoj, Indiji (verovatno i Pakistanu, Bangladesu, Nepalu i Sri Lanki), Japanu, Australiji i Novom Zelandu je trotoar na strani izduvne grane tvojih "normalnih" automobila.

Sta je veliki strucnjak, relativno je pitanje. Mislim da generalno inzenjeri nisu bas kvalifikovani, ma koliko dobri bili u projektovanju, da donose odluke koje se ticu "human interface"-a. Neko drugi, ko je strucnjak za dizajn (a naziv i studije za tu vrstu zanimanja cak ni nemamo) treba da im sacini listu zahteva i ogranicenja i oni treba na osnovu toga da naprave resenje koje postuje sve zahteve pomocu kojeg moze da se data stvar napravi. Ne bi dao zidaru da ti ozida kucu kako on misli da je najbolje, pa cak ni gradjevinskom inzenjeru da ti je projektuje po svom. Treba ti arhitekta - pomalo inzenjer, vise umetnik. E, (ekvivalenta) toga kod nas nema kad je u pitanju vecina domacih proizvoda. Ista "boljka" se primecuje kod svih "istocnih" "originalnosti" - nekakav usputni sindrom komunizma valjda, da posmatra estetiku i ergonomiju kao nesto dekadentno, nepotrebno u ekonomiji u kojoj je ulagivanje kupcima subverzija i jeres, nesto sto moze usput, "zdravim razumom" jednog coveka ili par njih, na sta ne treba polagati previse paznje, a sto je dovelo do stagnacije od preko pola do skoro celog veka. Najplasticnije se razlika vidi na primeru Skode, "nekad i sad" (a nadam se da ce se jednog dana videti i na primeru Zastave, sem ako je u medjuvremenu razjarena masa ne srusi kao Bastilju).

Mene mnogo vise zanima jedan sustinskiji problem (ljudske resurse je uvek moguce naci, cak i u nasoj zemlji) a to je KOLIKO KOSTA razvoj kompletno novog automobila, sa sve izradom alata za preseraj (Postoji li kod nas uopste firma koja je u stanju da te alate pravi? Koliki su troskovi za to?) i dizajnom i testiranjem za bezbednost prilikom sudara? Znaci, da li Zastava uopste moze da razvije (ili modifikuje, poboljsa, kao sto veliki proizvodjaci rade) dizajn svojih proizvoda, cak i ako bi htela, a koliko bi to onda kostalo?

Zastava je uvek do sada dizajn kupovala, ili kao licence za vozila koja su prosla svoj zenit popularnosti u zemlji iz koje se nabavlja (750, 1300, 101/128) ili dizajne koji "izgube u finalu" konkursa kod velikog partnera (Jugo, Florida).

Vidimo da Dacia i Skoda imaju svoje "strateske partnere" cije dizajnerske usluge koriste (moze se reci i obrnuto... velika svetska imena ih koriste da uzmu deo profita sa "donjeg kraja" trzista, a da pri tom ne "obore cenu" sopstvenog brenda). To upucuje na zakljucak da su troskovi "samostalnog puta" preterano visoki cak i za neke snaznije firme, u zdravijim ekonomijama.

Sa druge strane, uvek se isplati ako proizvodis kod sebe nesto sto ljudima treba i sto zele da kupe (cak iako nije dizajnirano ovde, mada je to prestiznije i sa vecim pozitivnim uticajem na drustvo), pa ako je istina da je Zastava ogrezla u javasluku, onda nije daleko od pameti da neki baja sa parama otvori drugu domacu fabriku da joj bude konkurencija, na primer u nekom gradu gde je visoka nezaposlenost i ima ljudi koji ce biti srecni da rade i koji ce da se pridrzavaju proizvodne discipline sa strahopostovanjem. Evo: Bor, Zrenjanin... ili zasto ne i sam Kragujevac? Neka nova fabrika automobila u Kragujevcu bi "usisala" sve kvalifikovane ljude koji vrede i zele da rade (i ispljunula sve koji se pokazu kao "kvarni"), a "Zastava automobili" ne bi mogla vise da se kmezi i busa u grudi kao "jadna mala nezasticena domaca autoindustrija" (jedna firma, pardon, deo firme - "industrija", ha ha), morala bi da ucini nesto za sebe, da se trgne i osloni na svoje snage ili da propadne. Tako da, nasi politicari, ako imaju nekog uticaja, ne bi trebali da pritiskaju eventualne investitore u sektor autoindustrije da moraju da ulazu u Zastavu, nego da im dozvole da podignu "greenfield" ("na ledini") investiciju.

ivicat13
Sumadija

Član broj: 54736
Poruke: 108
*.pat-pool.kg.sbb.co.yu.

+1 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{29.06.2005. u 16:02 - pre 228 meseci}

Citat:

Znaci, da li Zastava uopste moze da razvije (ili modifikuje, poboljsa, kao sto veliki proizvodjaci rade) dizajn svojih proizvoda, cak i ako bi htela, a koliko bi to onda kostalo?

Ne znam koliko bi kostalo (mozda je bolje i ne znati!?!) ali znam da je potrebno 5-6 godina da bi potpuno nov auto 'presao' svoj razvojni put od ideje do kupca. Znaci oko 2011. nov Zastavin automobil.

Downforce
Milan Milic
Beograd

Član broj: 56650
Poruke: 260
*.InfoSky.Net.

Sajt: www.mulsannescorner.com

Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{29.06.2005. u 17:04 - pre 228 meseci}

Izrada alata za obradu deformisanjem je uzasno skupa i isplativa samo za masovnu proizvodnju.Treba mnogo gotovih i prodatih automobila da bi se alati isplatili.Za razvoj kolica moras imati trziste(kome cu ja da prodam proizvod),sta je potrebno ljudima na tom trzistu(koji tip kolica,cena,udobnost,specificnosti klime,dizajn i sve to u sitna crevca),dobar marketing......
Problemi:
Mi bi na zapadno trziste a nismo dorasli ni istocnom(problemi u glavi).
Zastareli alati=>odakle pare za nove?
Nedostatak "kondicije" u projektovanju-ljudi su daleko dogurali sa automobilskom tehnologijom a mi bas i nismo pratili te tokove.Novi auto bi sigurno imao podosta decijih bolesti a ako to zelite da eliminisete treba vremena(sto nemamo je li?).
Kako otpustiti ogroman broj radnika a ostati na vlasti? (politicari ga imaju)

Ali najveci,najveci problem je gde naci pare koje zahteva jedan takav ozbiljan projekat?To je uzasno mnogo para i posla koji se ne moze isplatiti u kratkom roku a mi kao narod to ne mozemo da shvatimo.

Koliko sam ja shvatio FIAT je vise zainteresovan za naplatu duga,nego za Punto u Kragujevcu.

Pametan covek uci i zaboravlja,inteligentan se podseca,a glup sve zna.

Covek koji se razume u sale jedini moze da shvati ideale.

hakinen
kragujevac

Član broj: 30133
Poruke: 1182
*.kg.sbb.co.yu.

+2 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{29.06.2005. u 23:31 - pre 228 meseci}

Citat:

mist:Pa koliko mozga treba da se projektuje izduvna grana koja je sa desne strane? Zastavini automobili jedini na celom svetu imaju izduvnu granu na desnoj strani -- verovatno da bi lakše trovali pešake na trotoarima.
I kako je samo tim velikim stručnjacima uspelo da naprave tako loš menjač? Kako li im je uspelo da postave volan skoro horizontalno, tako da imaš osećaj da voziš kamion ili autobus a ne Juga. Kako su uspeli da naprave u Jugu tako blizu sedišta da moraš da guraš ruku između da bi uhvatio ručnu kočnicu?

Prvo da te naucim jednoj stvari , nije isto izduvna grana i auspuh, izduvna grana je deo na motoru koji iz svakog cilindra sprovodi izduvne gasove i sabira ih u jednu ili dve cevi, a dok je auspuh sistem od 2 ili 3 lonca i cevi koje sprovode izduvne gasove, i koliko je to moguce cine da ublaze rad motora!!!
Dakle da bi tvrdio da je jugo jedini na svetu sa auspuhom koja je na desnoj strani, moras malo da procitas poneki casopis, i pogledas malo automobile!! Gle cuda , hjundaji pa mazda 323 ( dve verzije ) pa onda toyota corola ( dve verzije ) pa neke lade.... i da ne nabrajam vise, imaju auspuhe na desnoj strani automobila!!!
Drugo sta fali menjacu, ajde kazi neke zamerke, navedi ih ako ih imas?????
Trece na kom modelu je volan skroz horizontalan, ajde slikaj ga i okaci sliku da svi vidimo to?????
I cetvrto ovo za rucnu ti je bezveze, mozda si ti hteo da naglasis da ides u teretanu pa da ti je biceps i triceps mnogo veliki pa onda nemozes da protnes ruku, ali to je besmisleno onda, treba se hvaliti na drugi nacin!!!!

Ps: o tvojoj pismenosti dovoljno govori podatak da nisi naveo datum rodjenja u svom profilu, pa ne znam da li da vam se obaracam sa VI ili da ti se obracam sa ti, i ne znam da li pricam sa nekim propalim studentom ili nekim ko je zavrsio ekonomski fakultet!!!

_{[Ovu poruku je menjao hakinen dana 30.06.2005. u 00:34 GMT+1]}

ZASTAVA 750LE poslednja serija 85god 950.000 primerak!