Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li su biblijski zapisi pouzdani?

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li su biblijski zapisi pouzdani?

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 79900 | Odgovora: 384 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

drgrozozo
Doktor Grozozo

Član broj: 41870
Poruke: 264
*.83.beocity.net.

Jabber: drgrozozo@elitesecurity.org


+2 Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?12.04.2005. u 22:05 - pre 231 meseci
posto mi je indijanac srki obrisao prosli post radi univerzalnog balansa cenzure, moram da ga ponovim, ovaj put te necu zvati sektasem.

Citat:
ja znam: Objasnit cu ti nekoliko stvari koje ti nikako da shvatis. Ja ne pripadam ni jednoj sekti, a ti upste ne znas sta je sekta.


u pravu si. pogresno sam protumacio tvoje naucne argumente kao sektasku propagandu koju sam cuo do sada hiljadu puta. hvala srkiju sto mi je pokazao svetlo, ja sad prihvatam da ste vi luterani jedina prava crkva.

Citat:
proroci su dobijali vizije, isto kao kada ti gledas tv ili kino. Tako da su oni mogli da vide samo krug


ja na tv-u nikad nisam pomesao krug i loptu, mozda su gledali crtani film?

Citat:
A sto se krajeva zemaljskih tice, vidi se da ni to nisi razumio. Ja ne znam iz kog si ti kraja ali sasvim sam siguran da je Bog gospodar i kraja odakle si ti.


ne znam za moj kraj, ali ovde je gospodar srki, pa hajde da ispostujemo duo mesija-cenzor. mozda sam hteo da kazem u vezi ovoga, da se krajevi u originalu i u svakom prevodu odnose na zavrsetak - kraj (eng. end) a ne na neki predeo ili podrucje kako nam prenosite vi nesektasi, ali necu da uznemiravam duhove lutera i husa.

a posto ne volim mnogo da mi brisu poruke, ovo je poslednje sto imam da kazem o tome.
 
Odgovor na temu

Tragač

Član broj: 52858
Poruke: 58
*.wireless.rskoming.net.



Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?13.04.2005. u 13:55 - pre 231 meseci
Ja nisam LUTERANAC, kada sam pisao o zdravoj ishrani pogresno sam stavio slovo "L" mjesto slova "N". Pazljivo procitaj tekst koji sam tamo pisao pa ces vidjeti da sam pricao o zdravoj ishrani. A NUTRICIONISTI su oni koji se bave zdravom ishranom.
 
Odgovor na temu

Tragač

Član broj: 52858
Poruke: 58
*.proxy.astra-net.com.



Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?13.04.2005. u 14:42 - pre 231 meseci
Vidis, proteini ne mogu da budu hipoteticki moguci, tacno se zna koji su se koriste u bioloskim procesima. Amino-kiseline moraju biti spojene petpidnim vezama i moraju biti levoruke da bi formirale upotrebljiv protein. To je naucna cinjenica.
Ti se nop stop pozivas na loto. Istina na lotu uvijek neko dobije, ali da bi evolucija uspela mora dobiti bas taj jedan, pa taj jedan mora dobiti opet, i opet, i opet, ne bilo ko. Samo je jedan recimo gen odgovoran za funkciju oka. Da se take mutacije dogadjaju i da opstaju samo naj jace jedinke, mi bi danas imali na gomile beskorisni mutanata!
Da li si ti ikada dobio na lotu, da li si ikada dobio na lotu vise puta?
Dobro, znaci ti mislis da je matematicki moguce da se desi da se spajanjem amino-kiselina dobiju proteini, a njihovim spajanjem ziva celija. Ja cu ti navesti izjave evolucionista koji su izjavili da je to stvar u koju evolucionisti moraju da vjeruju, bes ikakvi dokaza.
Da li ti znas koliko je slozena jedna celija, nadji neke naucne referense o tome, pa razmisli da li si ikada vidio da je takav sistem nastao sam od sebe.
Naveo sam ti neke od dokaza da na zemlji nikada nije bilo uslova za nastanak toga organizma. Ti isto moras da vjerujes toj materijalistickoj dogmi, ali mislim da je tebi potrebno vise vjere nego meni. Pitao sam te za zakon biogeneze. Taj zakon kaze da zivot moze nastati samo iz zivota. To je osnovni zakon biologije, a evolucionisti krse, dakle, i taj zakon, tvrdeci da je zivot nastao nekoj pra supi.
Necu se ja vise baviti tom matematikom, te sam clanke dobio od kolege koji je biolog, vidjecu sa jednim prijateljem koji studira fiziku i informatiku. Ali i pored toga ti nisi dokazao da je to moguc dogadjaj koji moze da se desi.
Ali da se ne bahcemo oko toga i da se baziramo samo na jednu stvar:
Navedi mi one prelazne forme koje ti kazez da postoje izmedju jednoceliski organizama i viseceliski organizama. Pa ce mo o tome polemisati. Objasni mi malo kambrionsku esploziu.
Nema veze sto si mi obrisao onaj post, bar si ga ti mogao procitati. Razmisli malo o svemu sto sam pisao. Pogotovo razmisli o smislu zivota koji daje evolucija covjeku.
U svetu postoje na milioni hendikepirani osoba, kakav je njihov smisao za opstanak u pogledu evolucije, zasto mislis da su oni manje vredni?
Da li evolucija nalaze borbu za opstanak i ili ljubav kao sto to biblija nalaze?

CAO SRKI, VIDIMO SE ZA KOJI DAN, A TI MI PRIKUPI TE VASE DOKAZE.
 
Odgovor na temu

Tragač

Član broj: 52858
Poruke: 58
*.proxy.astra-net.com.



Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?13.04.2005. u 15:30 - pre 231 meseci
Pisao sam ti meil!!! Dali si ga dobio.
 
Odgovor na temu

caiser

Član broj: 4677
Poruke: 2462
*.eunet.yu.

ICQ: 162962030


Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?13.04.2005. u 15:39 - pre 231 meseci
Citat:
ja znam: Pogotovo razmisli o smislu zivota koji daje evolucija covjeku.


Da ljudi (kao uostalom i ostale zivotnje) budu sto bolji i savrseniji? Pa meni se svidja taj smisao. :)
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?13.04.2005. u 20:27 - pre 231 meseci
Citat:
ja znam:
Vidis, proteini ne mogu da budu hipoteticki moguci, tacno se zna koji su se koriste u bioloskim procesima.

Ali kako ne shvatas da si ti racunao verovatnocu za samo jedan odredjen protein!

Citat:
Amino-kiseline moraju biti spojene petpidnim vezama i moraju biti levoruke da bi formirale upotrebljiv protein.

A odkud znas da neki hipoteticki zivot ne bi mogao da postoji od desnorukih aminokiselina? Ti opet uzimas verovatnocu da se desi nesto sto se vec desilo a ta verovatnoca ti ne govori nista. Recimo mozda je zivot mogao da bude baziran na silicijumu a ne na ugljeniku? Ne mozes da razmatras verovatnocu da je nastao jedan odredjen protein pa da onda iz toga zakljucis da zivi svet uopste ne bi mogao da nastane. Ko ti kaze da zivi svet ne bi mogao da bude baziran na desnorukim aminokiselinama ili da zivi svet ne bi mogao da bude baziran na silicijumu? Jednostavo mozda ima mnogo vise mogucnosti da se desi zivot i onda ti verovatnoca da se zivot desio bas u ovakvom obliku apsolutno nista ne govori!

Citat:

Ti se nop stop pozivas na loto. Istina na lotu uvijek neko dobije, ali da bi evolucija uspela mora dobiti bas taj jedan, pa taj jedan mora dobiti opet, i opet, i opet, ne bilo ko.

Otkud ti to? Da li su naucnici dokazali da zivot ne bi mogao da bude baziran na nekom drugom elementu ili da zivot ne bi mogao da bude sastavljen od desnorukih aminokiselina?

Citat:
Da li si ti ikada dobio na lotu, da li si ikada dobio na lotu vise puta?

Nisam nikada dobio na lotou. Da li to znaci da niko ne moze da dobije na lotou? Naravno da ne.

Citat:
Dobro, znaci ti mislis da je matematicki moguce da se desi da se spajanjem amino-kiselina dobiju proteini, a njihovim spajanjem ziva celija. Ja cu ti navesti izjave evolucionista koji su izjavili da je to stvar u koju evolucionisti moraju da vjeruju, bes ikakvi dokaza.

Ne treba da mi navodis te izjave jer me ne zanimaju. Zanima me cista nauka a ti i dalje citiras neka nenaucna dela od kojih neka NISI NI POGLEDAO (primer one knjige za koju si mi dao pogresnu referencu na neki nenaucni kreacionisticki tekst).

Citat:
Da li ti znas koliko je slozena jedna celija, nadji neke naucne referense o tome, pa razmisli da li si ikada vidio da je takav sistem nastao sam od sebe.

Znaci ako ja nisam video onda je to nemoguce? Super ova nauka, da su fizicari tako razmisljali mi bismo danas imali mnogo manje toga da ucimo u skoli.

Citat:
Naveo sam ti neke od dokaza da na zemlji nikada nije bilo uslova za nastanak toga organizma.

Koje dokaze si mi naveo? Nema smisla uopste raspravljati oko dokaza ako ti ne razumes ni ovo u vezi sa verovatnocom i zasto je pogresan nacin na koji je primenjujes. Savetujem ti da odes do pmf-a i da ga zamolis da ti preporuci neku dobru knjigu u vezi sa verovatnocom.

Citat:
Ti isto moras da vjerujes toj materijalistickoj dogmi

Ja ne moram ni u sta da verujem, zaista me niko ne prisiljava.

Citat:
ali mislim da je tebi potrebno vise vjere nego meni.

A ja bas mislim obrnuto.

Citat:
Pitao sam te za zakon biogeneze. Taj zakon kaze da zivot moze nastati samo iz zivota. To je osnovni zakon biologije, a evolucionisti krse, dakle, i taj zakon, tvrdeci da je zivot nastao nekoj pra supi.

Ne krse oni taj zakon nego ti nisi pogledao dobro kako glasi taj zakon. Paster je rekao da npr. misevi ili bakterije ne mogu da se pojave same od sebe (sto znaci da je poricao kreacionizam) ali nista nije pricao o tome da primitivni zivot ne moze da nastane od kompleksnih molekula.

Citat:
Necu se ja vise baviti tom matematikom, te sam clanke dobio od kolege koji je biolog, vidjecu sa jednim prijateljem koji studira fiziku i informatiku. Ali i pored toga ti nisi dokazao da je to moguc dogadjaj koji moze da se desi.

Nisam ni rekao da mogu da dokazem. Ja sam samo hteo da oborim tvoj dokaz koji je baziran na velikom nepoznavanju teorije verovatnoce.
Evo odmah da ti kazem ja ne mogu da dokazem da Bog ne postoji niti cu ikada moci niti mislim da ce neko to moci da dokaze. Uvek mozes da kazes da je zivot nastao pre 10 sekundi i da je Bog u trenutku stvorio ceo univerzum sa ovakvim rasporedom atoma i da sva tvoja secanja su ustvari ugradjena u tvoj mozak od strane Boga. Eto, samo sam hteo da kazem da nema potrebe da mi trazis da ti dokazem da Bog ne postoji jer odmah ti kazem da to ne mogu da dokazem. Vi ste ti koji pokusavate da dokazete da on postoji.

Citat:
Ali da se ne bahcemo oko toga i da se baziramo samo na jednu stvar:
Navedi mi one prelazne forme koje ti kazez da postoje izmedju jednoceliski organizama i viseceliski organizama. Pa ce mo o tome polemisati. Objasni mi malo kambrionsku esploziu.

Ok, sada nemam vremena ali cu ti navesti prelazne oblike kada budem stigao. Ajde sada da ne idemo dalje sa vasim "dokazima" nego ovako jedno po jedno da prolazimo kao sto smo presli i preko one verovatnoce. Mada objasni mi to koje prelazne oblike izmedju jednocelijskih i visecelijskih organizama bi zeleo da vidis. Da li zelis da vidis organizme koji se sastoje od jedne i po celije?

Citat:
Nema veze sto si mi obrisao onaj post, bar si ga ti mogao procitati. Razmisli malo o svemu sto sam pisao.
Zaista nemam vremena da gledam to jer na prvi pogled nisam video nijednu korisnu naucnu informaciju nego uglavnom samo neka propagiranja.
Citat:
Pogotovo razmisli o smislu zivota koji daje evolucija covjeku.

Zasto da razmislim o tome? Kakve to veze ima sa diskusijom o tome kako je nastao zivot?

Citat:
U svetu postoje na milioni hendikepirani osoba, kakav je njihov smisao za opstanak u pogledu evolucije, zasto mislis da su oni manje vredni?

Ja nikada nisam rekao da su hendikepirane osobe manje vredne.
Citat:
Da li evolucija nalaze borbu za opstanak i ili ljubav kao sto to biblija nalaze?

Evolucija ti nista ne nalaze jer ona nije zasnovana na nekoj dogmi za razliku od biblije.
 
Odgovor na temu

the.kum
Srbija

Član broj: 6622
Poruke: 532
195.252.86.*

Sajt: www.blist.co.yu


+1 Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?13.04.2005. u 20:57 - pre 231 meseci
Necu da branim nijednu teoriju jer su obe suplje ko reseto, vec bih samo nesto primetio:

Citat:
Da li evolucija nalaze borbu za opstanak i ili ljubav kao sto to biblija nalaze?

Borba za opstanak se vodi svuda oko nas i stalno - i u zivotinjskom i u ljudskom svetu. Ako hoces bas, ona se vodi i u Bibliji - izmedju jevrejskog Jahve-a (Jehove) i Lucifera, zar ne?

[Ovu poruku je menjao the.kum dana 13.04.2005. u 22:04 GMT+1]
"The possession of anything begins in the mind" - Bruce Lee
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?13.04.2005. u 21:03 - pre 231 meseci
Strasno je koliko neki ljudi brkaju stvari:

- Evolucija se NE BAVI pitanjem kako je ziv svet nastao iz nezivog, to je deo sasvim drugih teorija - cak i da je ziv svet pao sa Marsa, a ne nastao iz amino kiselina, to ne umanjuje cinjenicu da on evoluira.

- Evolucija nije nikakva zivotna filozofija, pa da se sa njom diskutuje o hendikepiranim ljucima - kakva monumentalna glupost, kakve veze ima evolucija sa smislom zivota za hendikepirane ljude, ili smislom zivota uopste? Tu je metafizika i ostale grane filozofije da se bave time, kao i religije uostalom.

- Evolucija nije nikakva religija pa da se u nju veruje ili ne, vec deo nauke koji je baziran na naucnom metodu, koji se ovde zloupotrebljava.

Ostalo je Srki odgovorio i to jako dobro.

Nerazumevanje verovatnce i silovanje nauke se vrlo lepo vide u postovima "ja znam".

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

the.kum
Srbija

Član broj: 6622
Poruke: 532
195.252.86.*

Sajt: www.blist.co.yu


+1 Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?13.04.2005. u 21:30 - pre 231 meseci
Samo da dodam da nisam mislio da nisam mislio da je teorija evolucije suplja, vec da ona nista posebno ne dokazuje...mrzi me ustvari da pisem....mislim da je sve ovo vrtenje u krug, i kad bi ja znam dokazao da je Bog stvorio svet to ne znaci da t.ev. "ne radi" , kao ni kada bi se dokazalo da je moguce da nesto zivo nastane iz one "supe" takodje nista ne dokazuje...ma ustavri mrzi me vise da pisem...pre 2 godine sam se tolko smorio od jedne mamutske teme da mi se ES smucio jedno duze vreme ;)
"The possession of anything begins in the mind" - Bruce Lee
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?13.04.2005. u 21:36 - pre 231 meseci
Upravo, evo the.kum i ja se slazemo :-)

Evolucija nit opovrgava nit dokazuje boga - jednostavno, to je mehanizam u prirodi koji postoji i koji je dokaziv naucnim metodom - ono sto je problem, je sto se on krsi sa odredjenim (hriscanskim) poimanjem boga i stvaranja sveta (bas onako kako pise u bibliji, i nikako drugacije), al to zaista nije problem evolucije niti naucnog sveta uopste.



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?14.04.2005. u 18:46 - pre 231 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Evolucija nit opovrgava nit dokazuje boga - jednostavno, to je mehanizam u prirodi koji postoji i koji je dokaziv naucnim metodom - ono sto je problem, je sto se on krsi sa odredjenim (hriscanskim) poimanjem boga i stvaranja sveta (bas onako kako pise u bibliji, i nikako drugacije), al to zaista nije problem evolucije niti naucnog sveta uopste.


Zavisi od toga koje hriscansko poimanje boga posmatras. Katolici priznaju evoluciju i 1950. godine je Papa rekao da evolucija nije u konfliktu sa Bogom i da pisanja u bibliji ne treba uzimati literalno i stvari shvatiti bukvalno. Cini mi se da su bas i pominjali to sto u bibliji na vise mesta pise kako je za Boga npr. 1000 godina kao jedan dan i obrnuto pa da taj dan sto je kao stvarao zivot na zemlji u stvari za nas predstavlja milijarde godina i zivot je stvaran preko evolucije. A te mitove sto je pricao Mojsiju o Adamu i Evi su tu kao sa prenesenim znacenjem i tako je pricao jer sigurno nije u to vreme mogao da mu prica o genetici. Zamisli Mojsija kako prica ljudima o genima i proteinima, pa mislim da bi ga odmah kamenovali ili proglasili ludim. E a posto u bibliji pise kako Bog nekada namerno tera ljude da veruju u lazi (verovatno ima svoje razloge) i eto, cak ni hriscanima ne smeta da veruju u evoluciju ako ne shvate bibliju previse bukvalno.

Zato nema smisla raspravljati o dokazima da li Bog postoji ili ne jer to nije moguce dokazati ali moguce je raspravljati se sa kreacionistima koji bibliju shvataju bukvalno jer je biblija shvacena na takav nacin puna rupa.

Moje omiljene stranice:
http://www.infidels.org/library/modern/donald_morgan/flaws.shtml
http://www.infidels.org/librar...d_morgan/inconsistencies.shtml
a vidite i ostale tekstove sa tog sajta.

Ako zelite da testirate sebe koliko poznajete bibliju pogledajte ovaj kviz, najbolji je:
http://www.secweb.org/asset.asp?AssetID=282

Inace sto se tice katolika evo jos jedan citat sa vikipedije:
Citat:
1996 - On October 23, Pope John Paul II sent a formal statement to the Pontifical Academy of Science stating that "fresh knowledge" requires one to realize evolution is more than "just a hypothesis."
 
Odgovor na temu

Tragač

Član broj: 52858
Poruke: 58
*.wireless.rskoming.net.



Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?16.04.2005. u 17:11 - pre 231 meseci
Srki prijatelju ja vidim da si ti jako pametan momak, ali imas jako konfuzne stavove.
Sve vreme ti meni govoris da kreacionisti nemaju ni jedan naucni dokaz, ali molim te, nadji mi naucni dokaz koji dokazuje da se zivot zista razvio iz te "Pra supe". Nadji mi dokaz koji imaju evolucionisti da su se organizmi razvili iz te celije i formirali danasnji zivi svet.
Ti meni nadji te prelazne forme,ne moraju to biti jedno i po celiki organizmi ali mi nadji koji su dokazi da su ti organizmi koje ces navesti zaista prelazne forme. A ja cu tebi poslati jedno objasnjenje o mutacijama koje je pisao mikro-biolog Tomislav Terzin.
A sto se tice vatikana i njegovog shvatanja biblije, to ti nije nikakvo mjerilo, sta ti ocekujes od onih koji su u toku srednjeg vijeka zapalili milione onih koji su citali bibliju.
Stiven Hoking kaze da je vatikan ucino dve verlike greske u istoriji. Kada je spaljivao one koji su isli ka nauci i kada je prihvatio evoluciju. On kaze da ce nove teorije potpuno iskljuciti svaku mogucnost da je iza porekla svemira stoji Bog na bilo koji nacin. Mogu navesti gdje je to izjavio.
Ako bibliju osporis u jednom dijelu ona pada sva, kako ocekivati od vjernika da vjeruje da je Bog lazov i da je njegova rec puna mitovova. Ti ne poznas dovoljno strukturu biblije i njezine poruke. Recimo kao sto je kajasticka struktura biblije. Da to znas znao bi koliko je svaki detalj biblije povezan u jednu veliku cijelinu, iz nje ne mozes sjeci detalje, jer onda gubis i sliku koja se nalazi u njoj.

Razmisli malo o recima koje sam ti rekao da evolucija nalaze borbu. Jer moras da znas da je po njoj covijkek uspeo da se razvije zato sto je bio jako dobar lovac. Pa zar ti to ne kaze da je prirodno boriti se za opstanak. To je sustina evolucije, ali covjeku nije prirodno da se tako bori.
Biblija uci da je covjek jako vredan, da je svaki pojedinac vazan Bogu, toliko vazan da je svemoguci Tvorac dao svoj zivot da bi spasao ljude. Isus kaze da mu je svako vredan i da je on dosao da spasi sve nas, i mene i druge ali i tebe. On ti daje vrednost, zasto sam sebi oduzimas vrednost. Ako smo nastali od Majmuna, ispravljam se od tarzijera, ili lemura, ili neke zivotinje koja je slicna njima, kaka je onda nasa vrednost, jer svedno ce mo umreti. Kada nema Boga, onda nema ni smisla postojanja.

Ako razmislis o smislu shvatices koliko je biljija velika knjiga. Ti nju ne poznas dovoljno, monoge stvari koje su kontradiktorne u njoj koda pravilno shvatis vidjeces da nema kontradiktornosti. Ja nisam naucnok ali bibliju poznajem gotovo svaki stih, ako neces preko foruma da pricas o tome ti mi posalji privatno pitanje a to mogu i svi koje interesuje biblija kao knjiga sa porukom. Vidjece te da ona nije ni iz daleka mit, vec istina koja je bitna za zivot.

Pazljivo razmisli na kakvim temeljima gradis svoja ubjedjenja: http://www.cps.org.yu/Cks4/cks401.html

Mozda ce ti se ovaj sajt pomoci da se bolje shvati kreacija:http://www.icr.org/newsletters/impact/impactapr01.html

Lijep pozdrav i pisi o tim prelaznim formama.
 
Odgovor na temu

Tragač

Član broj: 52858
Poruke: 58
*.proxy.astra-net.com.



Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?16.04.2005. u 17:27 - pre 231 meseci
Za zivotinje je prirodno da se bore, ali ne i za covjeka. A to sto u zivotinja ima ta borba je posledica covekovog pada u greh. Jer je Bog sve zivotinje stvorio da jedu bilje. A sto se tice borbe Boga (JHVH) i sotone to isto nije prirodna borba. Bog nije stvori sotonu kao svog protivnika, vec je lucifer sam iz svoje oholosti odlucio da pokusa dobiti prevlast na nebu i zbaciti Boga sa vladalckog prestola. Iz ovog njegovog pokusaja nastala je pobuna u koju su trecina andjela otstupila od boga i postali demoni. Sotana je zbacen sa neba ali je na zemlji uspeo da prevari adama i evu i da u uspostavi svoju vlast na zemlji. Sotona je pred anjdjelima optuzio Boga da je nepravedan sto trazi da ga andjeli slave, ali Bog je na krstu dokazao da je on izuzetno pravedan i milostv. Mnogi ovaj sukob nazivaju kosmicki sukob i on to zapravo i jeste. On ce zavrsiti potpunim porazom sotone i novim Bozijim carstvom.
 
Odgovor na temu

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com


+125 Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?16.04.2005. u 19:15 - pre 231 meseci
Mladene, obrati paznju da se ovaj forum zove Nauka. Ti svojim tumacenjem ne nudis ni jednu jedinu naucnu cinjenicu. Niko tebi ne osporava tvoje pravo da verujes, tvoje religijsko ubedjenje i sve tvoje stavove koji iz toga proizilaze ali ti uporno pokusavas da svoja dogmatska postavis na "rame uz rame" sa naukom koja ne dozvoljava prisustvo dogmi, odnosno kao sto je Ivan ranije rekao iskljucuje bilo kakve "svete krave".

Raspravu o razlozima egzistencijalizma zivog sveta i coveka kao jednog njegovog dela ne mozes dovoditi u vezu sa procesom evolucije. To jednostavno nema nikakvog smisla.

Molim te da svoja religijska ubedjenja zadrzis za sebe, bas kao i ja sto radim sa svojima i da svoje ucesce u ovoj i drugim diskusijama ogranicis na raspravu u naucnim okvirima, bas kao sto to i naziv foruma diriguje.

Hvala.

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?16.04.2005. u 20:45 - pre 231 meseci
Citat:
ja znam:
Sve vreme ti meni govoris da kreacionisti nemaju ni jedan naucni dokaz, ali molim te, nadji mi naucni dokaz koji dokazuje da se zivot zista razvio iz te "Pra supe".

Jos uvek ne postoji formalan dokaz za to pa nam ostaje i dalje izbor da li cemo da verujemo u to ili u nesto drugo (Boga). Ja, iako verujem u to da je zivot nastao slucajno, ne vidim kakve to ima veze sa evolucijom?!? Evolucija nista ne kaze o tome kako je nastao zivot vec samo kako zivi svet evoluira.

Citat:
Ti meni nadji te prelazne forme,ne moraju to biti jedno i po celiki organizmi ali mi nadji koji su dokazi da su ti organizmi koje ces navesti zaista prelazne forme.


Evo npr. fosili ljudskih predaka:

http://www.talkorigins.org/faqs/homs/

A sigurno si cuo za fosile koji predstavljaju vrstu koju smo nazvali Homo erectus? E pa to je jedan od prethodnika Homo sapiensa.

Ovde ces naci mnoge primere za prelazne fosile izmedju reptila i ptica, sisara itd...
http://www.talkorigins.org/faq...ml#morphological_intermediates
a vidi i ovo:
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html

(linkovi su nazalost na engleskom)

Citat:
Ako bibliju osporis u jednom dijelu ona pada sva, kako ocekivati od vjernika da vjeruje da je Bog lazov i da je njegova rec puna mitovova.

Pa uvek kazu cudni su putevi Bozji. Kako inace objasnjavas veliki broj katolika?

Citat:
Ti ne poznas dovoljno strukturu biblije i njezine poruke. Recimo kao sto je kajasticka struktura biblije. Da to znas znao bi koliko je svaki detalj biblije povezan u jednu veliku cijelinu, iz nje ne mozes sjeci detalje, jer onda gubis i sliku koja se nalazi u njoj.


Pa ako Marko kaze da vernici mogu da piju zmijski otrov i da im ne bude nista ne vidim kakve to ima veze sa time sta je Bog stvorio prvog dana.

Citat:
Razmisli malo o recima koje sam ti rekao da evolucija nalaze borbu.

Evolucija nista ne nalaze. Evolucija nije Bog da nesto nalaze. Evolucija je samo jedan bio-hemijski proces.

Citat:
Isus kaze da mu je svako vredan i da je on dosao da spasi sve nas, i mene i druge ali i tebe. On ti daje vrednost, zasto sam sebi oduzimas vrednost.

Odakle ti to? Ja sebi nisam oduzeo vrednost.

Citat:
Ako smo nastali od Majmuna, ispravljam se od tarzijera, ili lemura, ili neke zivotinje koja je slicna njima, kaka je onda nasa vrednost, jer svedno ce mo umreti. Kada nema Boga, onda nema ni smisla postojanja.

Pa zato ti i moras da verujes u Boga jer ne mozes da nadjes smisao bez njega. Meni ne treba Bog da nadjem smisao svog postojanja.

Citat:
Ako razmislis o smislu shvatices koliko je biljija velika knjiga. Ti nju ne poznas dovoljno, monoge stvari koje su kontradiktorne u njoj koda pravilno shvatis vidjeces da nema kontradiktornosti.

Ok, ja ne poznajem dovoljno bibliju ali ti ne poznajes dovoljno nauku. Eto zato se necu vise truditi da "oborim" bibliju ali ni ti ne bi vise trebalo da se trudis da oboris evoluciju sve dok ne postanes naucnik.

Citat:
Pazljivo razmisli na kakvim temeljima gradis svoja ubjedjenja:

Gradim ih na osnovnoj logici. Ako ne mogu da se uzdam u logiku onda ne mogu ni u sta.
 
Odgovor na temu

MicrosoftCorporation
Veselin Veselinovic
tako blizu a tako daleko

Član broj: 55747
Poruke: 75
*.041net.co.yu.

Sajt: msn.com


+5 Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?16.04.2005. u 22:44 - pre 231 meseci
Citat:
ja znam: On kaze da ce nove teorije potpuno iskljuciti svaku mogucnost da je iza porekla svemira stoji Bog na bilo koji nacin. Mogu navesti gdje je to izjavio.
.


Otkud sada to da citiras protivno misljenje :)
 
Odgovor na temu

the.kum
Srbija

Član broj: 6622
Poruke: 532
195.252.86.*

Sajt: www.blist.co.yu


+1 Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?16.04.2005. u 23:29 - pre 231 meseci
Citat:
ja znam: Za zivotinje je prirodno da se bore, ali ne i za covjeka.
Nesto ne bih rekao. Ima li neko razdoblje da se ljudi nisu borili medjusobno?

Citat:
A sto se tice borbe Boga (JHVH) i sotone to isto nije prirodna borba. Bog nije stvori sotonu kao svog protivnika, vec je lucifer sam iz svoje oholosti odlucio da pokusa

Zanimljivo - hoces da kazes da je jevrejski bog Jahve pogresio?
"The possession of anything begins in the mind" - Bruce Lee
 
Odgovor na temu

Tragač

Član broj: 52858
Poruke: 58
*.wireless.rskoming.net.



Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?20.04.2005. u 14:51 - pre 231 meseci
Vidis u tome je proble, koji mnogima cini veliku dilemu. Ako je Bog savrsen odakle onda nesavrsenstvo u svemiru, tipa: grijeh, smrt, bolesti, razaranje itd..
Bog jeste savrsen, bas iz toga savrsenstva proizilazi i njegova velika ljubav.
On je mogao da stvori robote koji nemaju slobodnu volju i koli bi mu sluzili bez razmisljanja. Ali da li bi to bilo u skladu sa njegovim savrsenstvom, on bi tako imao osobine diktatora ali ne i osobe pune ljubavi. On je stvorio bica koja mogu da biraju da li ce mu sluziti ili ne. Sotona je odlucio da mu ne sluzi. Bog je mogao da unisti sotonu odmah ali je dozvolio da vreme pokaze kuda vodi put koji je sotona odabrao. Cijeli svemir je mogao da se uvjeri da sotonino odmetnistvo vodi ka samounistenju. Adam i Eva takodje su imali slobodnu volju i oni su mogli da izaberu sluzbu ali su pogresili. Bog je davaoc zivota i izvor zivotvorne energije kada se pojedinac odvoji od toga izvora posledica je smrt, kao sto biljka ugine bez svetlosti.
Tako iz toga se ne moze doci do zakljucka da je Bog pogresio kada je stvorio sotonu.
Jer, je sotona stvoren u savrsenom skladu sa bozijim karakterom, kao i svaki drugi andjeo, ali njegovom odlukom od nebeskog horovodje nastao je opadac brace. A posledice njegove pobune su: smrt, bolesti, svaka patnja i tuga.
Lijep pozdrav
 
Odgovor na temu

Tragač

Član broj: 52858
Poruke: 58
*.proxy.astra-net.com.



Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?20.04.2005. u 15:59 - pre 231 meseci
Neznam kako ono markirate, pa cu ja tvoje tekstove oznaciti znakom navodnika.

"Jos uvek ne postoji formalan dokaz za to pa nam ostaje i dalje izbor da li cemo da verujemo u to ili u nesto drugo (Boga). Ja, iako verujem u to da je zivot nastao slucajno, ne vidim kakve to ima veze sa evolucijom?!? Evolucija nista ne kaze o tome kako je nastao zivot vec samo kako zivi svet evoluira."

Nikada ih neces ni imati. Ali eto drago mi je sto si priznao da moras da vjerujes u to.
A to ima i te kako veze sa evolucijom. Neznam samo gde sam ja to citao da je zivot nastao u pra supi, sve mi se cini u nekim evolucionistickim knjigama, ali nema veze.
Vidjece mo koliko su i dokazi o prelaznim formam naucne cinjenice!!!!!!!!!!

Drago mi je sto si izabrao bas covijeka kao predmet rasprave.

"http://www.talkorigins.org/faqs/homs/"

Pazljivo prouci ove materijale koje cu ti poslati pre nego sto ih osporis!!
Ovo je o prelaznim formam izmedlju covijeka i covijekolikog majmuna:http://www.cps.org.yu/Cks4/cks415.html

"A sigurno si cuo za fosile koji predstavljaju vrstu koju smo nazvali Homo erectus? E pa to je jedan od prethodnika Homo sapiensa."

Da cuo sam! Pazljivo procitaj ovja materijal: http://www.cps.org.yu/Cks4/cks415f.html

"Ovde ces naci mnoge primere za prelazne fosile izmedju reptila i ptica, sisara itd...
http://www.talkorigins.org/faq...ml#morphological_intermediates
a vidi i ovo:
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html

(linkovi su nazalost na engleskom)"

Nije problem sto su oni na engleskom, kada vidim te seme koje evolucionisti iznose, kada dokazuju porodicno stablo vrsta, meni je sve jasno.
To ti nisu nikakvi dokazi, niti su ti to ikakve prelazne forme. Moras da shvatis pravilan pojam bioloske vrste ba bi znao sta je zapravo prelazna forma. O to me cu ti sledeci put donjeti neke clanke koji su radili mikro-biolozi. Nevjerovatno je to kako ti i drugi pored pameti koje vam je Bog dao nasjedate na prevare takozvani "naucnika". Evolucionisti se sluze slicnostima koje postoje kod odredjeni vrsta kao bi dokazali svoju teoriju. Ali to nisu nikakvi dokazi jer bi se tek tako doslo do jos veci zabuna, a i moderna genetika dokazuje da fizicke slicnosti nemaju nikakve veze sa genetskim slicnostima i obrnuto. Ovo cu detaljno obrazloziti da ne ispadne opet da ne iznosim nikakve dokaze. Mada iz tekstova koje sam naveo moze da se vidi cime se evolucionisti sluze da bi dokazali svoje teorije. Ovde mezete da citate o drugim prelaznim formama: http://www.cps.org.yu/Cks4/cks4.html
Sigurno sada neces sada reci da je cuveni pikdaunski covijek prelazna forma, ili da je zub iz nebraske dokaz prelazne forme, ili da je riba sakorepka prelazna forma. Ali da si ziveo u doba kada su ovo bili aktuelni dokazi evolucije ti bi ih branio iako je dokazano da je zub iz nebraske pripadao divljoj svinji, da je riba sakorepka i danas ziva. A za piktaunskog covijeka evolucionisti su dobili nominaciju za ulazak u sedam naj veci svetskih prevara.
Treba zapaziti da se evolucionisti od pocetka sluze podvalama kako bidokazali svoje teorije i stekli slavu: http://www.cps.org.yu/Ikone/ikone.htm ni danas nije drukcije.

"Pa ako Marko kaze da vernici mogu da piju zmijski otrov i da im ne bude nista ne vidim kakve to ima veze sa time sta je Bog stvorio prvog dana."

Vidis taj tekst koji si tu naveo u opste ne postoji u ranim manuskriptam. To je tekst koji je grekom prepisan iz nekog apokrifnog djela, ali marko ga nikada nije napisao.

"Evolucija nista ne nalaze. Evolucija nije Bog da nesto nalaze. Evolucija je samo jedan bio-hemijski proces."

Evolucija je samo teorija, jer recimo ti nikada nisi, niti je ko od tih cije ti podatke iznosis vidio kako je Ramapithecus evoluirao u Australopithecus. Znam reci ces da je to proces koji traje stotinama hiljada i milionima godina, ali i pored toga to niko nije vidjeo, pa je to ipak samo teorija.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Da li su biblijski zapisi pouzdani?20.04.2005. u 20:14 - pre 231 meseci
Citat:
ja znam:
Neznam kako ono markirate, pa cu ja tvoje tekstove oznaciti znakom navodnika.

Markira se tako sto tekt koji citiras stavis pod quote tagove. Znaci ako napisem [quote]tekst[/quote] onda ces dobiti ovo:
Citat:
tekst


Citat:
Jos uvek ne postoji formalan dokaz za to pa nam ostaje i dalje izbor da li cemo da verujemo u to ili u nesto drugo (Boga). Ja, iako verujem u to da je zivot nastao slucajno, ne vidim kakve to ima veze sa evolucijom?!? Evolucija nista ne kaze o tome kako je nastao zivot vec samo kako zivi svet evoluira.

Nikada ih neces ni imati.

A jos manje ce postojati dokaz da Bog postoji. Jedina disciplina gde mozes da imas dokaz koji je 100% siguran je matematika.

Citat:
Ali eto drago mi je sto si priznao da moras da vjerujes u to.

Ne moram da verujem u to ali verujem jer ima smisla i ne vidim nelogicnosti za razliku od biblije koja je puna nelogicnosti. A mislim da si ti taj koji mora da veruje u Boga, zar ne?

Citat:
A to ima i te kako veze sa evolucijom. Neznam samo gde sam ja to citao da je zivot nastao u pra supi, sve mi se cini u nekim evolucionistickim knjigama, ali nema veze.

Pa to su neke teorije o nastanku zivota ali to je odvojena stvar od evolucije.

Citat:
Pazljivo prouci ove materijale koje cu ti poslati pre nego sto ih osporis!!
Ovo je o prelaznim formam izmedlju covijeka i covijekolikog majmuna:http://www.cps.org.yu/Cks4/cks415.html

Pa ne postoje prelazne forme izmedju coveka i covekoligog majmuna jer covek nije nastao od majmuna nego imaju zajednickog pretka. Pretke coveka mozes da vidis na onom sajtu koji sam ti dao (tu je ona slika sa onim lobanjama). Sto dalje ides u proslost teze je naci pretke jer a) su dublje pod zemljom b) unisteni su zubom vremena c) manje ih ima
Zato jos nije nadjen fosil koji predstavlja pretke od coveka i majmuna.

Citat:
Da cuo sam! Pazljivo procitaj ovja materijal: http://www.cps.org.yu/Cks4/cks415f.html

Objasnjenja ovog kreacioniste su smesna. Ako se previse razlikuje onda je to majmun a ne prelazna forma a ako je dosta slican coveku onda je to sigurno covek.

Citat:
Nije problem sto su oni na engleskom, kada vidim te seme koje evolucionisti iznose, kada dokazuju porodicno stablo vrsta, meni je sve jasno.

Sta konkretno zameras stvarima koje si video na tim linkovima? Ali konkretno koji deo tekta ti smeta?

Citat:
To ti nisu nikakvi dokazi, niti su ti to ikakve prelazne forme. Moras da shvatis pravilan pojam bioloske vrste ba bi znao sta je zapravo prelazna forma.
Pa sve je bioloska vrsta, ne znam sta ocekujes od prelaznih formi?

Citat:
O to me cu ti sledeci put donjeti neke clanke koji su radili mikro-biolozi.

Vazi.

Citat:
Nevjerovatno je to kako ti i drugi pored pameti koje vam je Bog dao nasjedate na prevare takozvani "naucnika".

A zasto onda vi koristite nalaze istih tih naucnika da pokazete da Bog postoji? Pa ako naucnici nisu dobri onda je apsurdno da koristite njihove nalaze da biste dokazali da je bio potop. A ako su naucnici dovoljno kompetentni da mogu da se koriste njihovi dokazi onda cu pre da slusam tumacenja vecine tih naucnika nego nekakvih kreacinonista koji se ni ne razumeju u nauku. Ovaj sajt na koji si mi dao linkove je bezveze uoste i posecivati jer se vidi da se covek ne razume u nauku (npr. ono sa verovatnocom sto je lupao)...Neverovatno je kako ti nasedas na objasnjenja drugih kreacinosita koji ne umeju da shvate ni neku osnovnu matematiku i logiku.

Citat:
Evolucionisti se sluze slicnostima koje postoje kod odredjeni vrsta kao bi dokazali svoju teoriju. Ali to nisu nikakvi dokazi jer bi se tek tako doslo do jos veci zabuna, a i moderna genetika dokazuje da fizicke slicnosti nemaju nikakve veze sa genetskim slicnostima i obrnuto.

To se neki evolucionisti sluze time a vecina gleda slicnost prema genima. Nekada kada se nije znalo za gene drugacije su se posmatrale stvari ali biologija isto napreduje kao nauka. Nego da te pitam, ako moderna genetika dokazuje da fizicke slicnosti nemaju nikakve veze sa genetskim slicnostima kako onda ocekujes da ti neko pokaze neku prelaznu formu pa da ti poverujes da je to prelazna forma jer si i sam rekao da genetska slicnost nema veze sa fizickom? Znaci neko ti pokaze neki fosil koji predstavlja prelaznu formu izmedju ribe i ne znam cega i ako se to previse razlikuje onda ces da kazes da je to posebna bioloska vrsta a ako je previse slicno onda ces da kazes kako fizicki izgled nema nikakve veze.

Citat:
Ovde mezete da citate o drugim prelaznim formama: http://www.cps.org.yu/Cks4/cks4.html

Sa navodjenjem nekih zastarelih primera kao da nije nista bolje pronadjeno? A objasnjenje mu se opet svodi kako se taj fosil ipak previse razlikuje i trebalo bi da ima jos prelaznih formi izmedju. A ako bi se to naslo sto je slicnije ribi ili vodozemcu onda bi on rekao da je to to isto.

Citat:
Treba zapaziti da se evolucionisti od pocetka sluze podvalama kako bidokazali svoje teorije i stekli slavu:

Da se svi evolucionisti sluze podvalama pa ti ne bi ni saznao za te podvale. Na srecu vecina evolucionista osudjuje takve podvale.

Citat:
Vidis taj tekst koji si tu naveo u opste ne postoji u ranim manuskriptam. To je tekst koji je grekom prepisan iz nekog apokrifnog djela, ali marko ga nikada nije napisao.

Ali se ipak nalazi u maltene svim biblijama. Svim na engleskom jeziku koje sam video i dve na nasem koje sam vidoe (jedna je ona Vukova). Koja biblija je po tebi "prava" bez tih lazi?

Citat:
Evolucija je samo teorija, jer recimo ti nikada nisi, niti je ko od tih cije ti podatke iznosis vidio kako je Ramapithecus evoluirao u Australopithecus. Znam reci ces da je to proces koji traje stotinama hiljada i milionima godina, ali i pored toga to niko nije vidjeo, pa je to ipak samo teorija.

Ali su zato videli na nekim jednostavnijim formama kao sto su bakterije koje su postale otporne na penicilin. Ne znam sto to ignorises?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li su biblijski zapisi pouzdani?

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 79900 | Odgovora: 384 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.