Kvizovi i neznanje - velika boljka?!

Nisi nikad pisao tako
Pomesalo se, ovo sledece jesi:

Šta sam hteo da kažem jeste da je naravno , ali da se kada se kod realnih brojeva piše (a i govori) kvadratni koren (), u srpskom jeziku (za razliku od engleskog koji ima uveden pojam glavnog kvadratnog korena), misli na pozitivnu vrednost. Ovo je vrlo nespretno izvedeno jer reč koren označava i rešenje neke jednačine, a rešenje jednačine jeste skup . Dakle -2 i +2 jesu koreni jednačine , ali je (kvadratni) koren broja 4 samo i jedino +2.

Osim toga, o ovome je dosta diskutovano (sa pozivanjem na univerzitetske profesore matematike) na sledećoj temi:
http://www.elitesecurity.org/tema/28735

Sada neka oni koji smatraju da je kvadratni koren iz 4 jednak kažu kako čitaju ovaj izraz: . Taj izraz je tačan, nikada niko od nas nije video da piše , jer je tu apsolutna vrednost suvišna.

---

Daj bre ljudi, sta ste se uhvatili sad za taj ±? Ali ajde i ja da se ubacim... I necu da objasnjavam formulama i zakonima, jer je to vec objasnjeno. √4 ne moze da bude samo 2. Zar niste ucili da bilo koji broj na kvadrat, bilo pozitivan ili negativan, uvek biva pozitivan? Prestanite o tome da se raspravljate, nego bolje potrazite na nekom sigurnom mestu, svojoj staroj svesci. :) Ako je √4 = +2. koliko je onda (-2)² ?!?! -4 mozda? Bice naravno +4. Znate ono : "Prijatelj mog prijatelja je meni prijatelj (+ + = +), Neprijatelj mog prijatelja je meni neprijatelj (- + = -), neprijatelj mog neprijatelja je meni prijatelj (- - = +) i Prijatelj mog neprijatelja je meni neprijatelj (+ - = -)"? A ako je tako, onda to +4 mora da ima i svoje -2, a ne samo +2. Dakle, neka prica ko sta hoce, ali, *ebote, √4 = ±2. Kad ste radili funkciju, nailazili ste na to. Pustite to, tako moze doveka. Sve je vec objasnjeno, tako da....

---

Jbg 4 na 0 je 1 a 4 na 1 je 4 znaci 4 na 1/2 moze da bude samo izmedju ta dva po definiciji :))

A sto se tice provala najjaci mi je kviz Sfinga na crnogorskoj IN TV. Uglavnom postoji igra rjecnik u kojoj idu slova A, B itd. i ispod svakog postoji drugo znacenje te rijeci (prim. na A - poznati hunski vodja treba da se odgovori Atila) i pice tako ta slova i dodje se do (NJ - slovo azbuke) i lik lagano odgovara DALJE!!!!!!!!!!

Tu sam se pokidao samo tako...

Ako je koren iz 4 i +2 i -2, onda proizvod može biti (-2)*(-2), (-2)*2, 2*(-2) i 2*2 tj. može biti i -4 i 4, jer možeš da uzimaš vrednost funkcije koja ti se sviđa.

Kvadratni koren je funkcija definisana na (tj. domen i kodomen pripadaju) R+ skupu, tj. potkorena veličina uzima vrednosti veće ili jednake nuli, i vrednost funkcije takođe mora biti veća ili jednaka nuli.

Druga je stvar što ti rečenicu "koren iz 4" shvataš kao rešenje jednačine , ali tako je profesionalni matematičari ne shvataju. Za njih ta jednačina ima rešenja "koren iz 4" i "minus koren iz 4".

---

Ovo je neverovatno! U šta li se pretvori ova tema.

---

Jaoooo, jeste off-topic, ali moram da se javim. Vracam se na temu, obecavam :)

teddy je u pravu ... pardon, svi ste u pravu: sve zavisi da li se koren gleda funkcijski ili algebarski ...
Ako je funkcijski, onda je resenje +2 jer funkcija baca na jednu vrednost, ne dve. Zasto? Pa zato sto je funkcija ;)
Ako je algebarski (dakle, kao resenje jednacine ), onda ima dva resenja.

Nije istina da profesionalni matematicari (makar sta to znacilo) gledaju na koren samo kao funkciju :) nismo mi tako uskogrudi :) Sve zavisi od konteksta. A na ulici mene licno da pitaju, ja bih rekao nekada 2, nekada plus-minus 2, u zavisnosti od raspolozenja. Bolje i to neg' da uzvratim protivpitanjem: a jel' algebarski, ili funkcijski?

A za kvizove: (sada ce uskoro backup u pet ujutro, pa nastavljam nakon njega, da mi ne pojede poruku)

Evo, nastavljam o kvizovima :)

Ja o ovoj temi imam drugacije misljenje. Sve zavisi kojoj su populaciji kvizovi namenjeni.

Da se vratimo malo u proslost: na pocetku bejase Kviskoteka. Svi su je gledali. Profesionalna, dobro smisljena, zabavna: tamo su ucestvovali pametni ljudi koji znaju ono sto mi ne znamo :) Bio sam na snimanju par emisija kviskoteke, prijatelj se probio u polufinale. Oliver Mlakar je pravi profesionalac, dogadjaj samo takav.
Tesko da su pokusaji ostalih studija mogli da joj naude. Secate se mozda onog kviza na TV Novi Sad gde bracni parovi pokusavaju da izadju iz lavirinta odgovarajuci na pitanja. Grafika je bila na nivou Spectruma ZX 81. Ili simpaticnog kviza Brod u boci iz sarajevskog studija koji je uveo kocku na kraju: sve ili nista.

Ne racunam tu specijalisticke kvizove iz domena sporta (ili filma): tamo su obicno pobedjivali freakovi koji imaju u malom prstu sve utakmice (ili filmove) odigrane (ili snimljene) zadnjih dovoljno godina.

Ili razbibrige u nedeljno popodne, gde bracni parovi odgovaraju koliko poznaju jedno drugog. E, ako mi neko dokaze da nije urbana legenda ono finalno pitanje iz takvog (kazu) makedonskog kviza: gde ste poslednji put vodili ljubav? muz: u kuhinji, zena: u dupe .... :) :)

Izdvojio bih tu jos minimalisticki, ali neverovatno uspesan kviz Brojke i slova, gde su pomagali profesori Neven Elezovic (brojke) i Kljajic (slova) sa svim onim silnim recnicima ispred sebe. Kljajic bi za svaku rec posegnuo za odgovarajucim recnikom, procitao znacenje, i rekao par recenica gde moze ta rec da se upotrebi.
Anegdota:
takmicar A, koliko imate slova? Sedam.
takmicar B? Devet, ali necu da kazem, jer je rec bezobrazna.
Ma hajde, recite (Kljajic isto to kaze), rec je rec, svejedno.
Ok, kaze takmicar: Pizdarija
Muk u studiju, Kljajic hoce da se masi za recnik, odmahne rukom: ah, to sigurno postoji, idemo dalje :)

Takodje bih izdvojio i TV slagalicu, to vec nije kviz, to je institucija koja traje ... neverovatno puno godina bez prekida svaki dan (!). Ima svoje verne poklonike, uglavnom one koji su ucestvovali u tom kvizu :)

---

Kasnije je Kviskoteka ukinuta, kazu da je razlog bio taj sto je previse elitisticka: znaci kvizovi su morali postati zabava za mase ...
E, tu lezi odgovor na sva ona vasa pitanja zasto se prijavljuju znalci i neznalci. Svi zadovoljni: televizija zgrce pare, gledaoc ispred TV ekrana je radostan kada zna odgovor na prva tri pitanja na milioneru ...

Meni se vise svidja koncept Kviskoteke, doduse ...

I tako je Oliver Mlakar na HRT-u poceo voditi za mene potpuno debilan kviz Kolo srece. Sve bljesti, zabava traje, reci su jednostavne ... Kviz je trajao godinama, tako da su na kraju morali vec da uvedu nesto kao glavna nagrada da dodaju dozu adrenalina.
Anegdota (dogodila se nedavno):
Mlakar: i na kraju draga gospodjo, za glavnu nagradu trebate pogoditi ime naseg najslavnijeg tenisaca (fino se vidi n na kraju prve reci, c na kraju druge reci).
Gospodja: Boban Zivojinovic!
Mlakar: Ali draga gospodjo, pa to je nas Goran Ivanisevic ...
Gospodja: Ujme, sta ce mi muz i dica reci kuci ...

---

Sada su aktuelni oni telefonski kvizovi i Milioner/Milijunas. Ne bih rekao da je problem sto dolaze ljudi koji misle da ce brzo zaraditi lovu, niti to da pokazuju zavidan stepen neznanja: jednostavno je kviz namenjen siroj populaciji, prijavljuje se svako, lova uredno tece od reklama i od telefonskih prijava, sve ok.

Jedini je problem sto ovaj kviz jeste smisljen kao zabava, ali ga mi ne shvatamo tako, valjda zbog nasledja Kviskoteke. Igrac u studiju doveo sina kao gosta, Ivan Zeljkovic kaze: nadamo se da ti se tata nece osramotiti ...
E, tu je glavni problem: umesto da kaze, lepo cemo se zabaviti, pitanja su laka, koliko osvojite osvojite ... E, kada bi tako bilo, ne bi bilo pitanja iz prvog posta: kako ih nije sramota.

Ako se ne varam, kazu da se na Islandu prijavljuju na ovaj kviz u neverovatnim razmerama, svako hoce da uzme ucesce, jer to stvarno shvataju kao zabavu. Islandjani, (ima vas na ovom forumu dosta), ispravite me ako gresim :)

---

Kvizovima hvala, uhvatio sam sebe kako pocinjem da pamtim cinjenice, i da sam sve bolji u odgovorima u kvizovima ...

Aha, Pikaso se rodio ... Lisztov tast je bio ... koren iz cetiri je ... pravo ime Patrijarha Pavla je ...

koji je ono broj za prijavljivanje? :) :)

i samo 2, nikako -2
algebarski, funkcijski,....
Toliko ima definicija na prethodnim stranama i jos jedna tema na ovom forumu oko toga. Ne mogu da verujem da ima onih koji i dalje tvrde da moze da bude drugacije. Potpuno su razlicite stvari "koren iz 4" i "koreni (resenja) jednacine x na kvadrat jednako 4". Ajde malo intelektualne zrelosti, svi mi gresimo :) ...


Nikad se ne bih prijavila za neki kviz zato sto su mi istorija, umetnost, knjizevnost slabe strane (dovoljno da odustanes od te pomisli), ali recimo kad bih se nasla u istom bilo bi me sramota da mi upadne neko lako pitanje iz pomenutih oblasti, a da ne znam. A naravno ima jos mnogo pitanja na kojima bih se izblamirala. Jednom nisam znala od kog voca se pravi viljamovka, a sto se tice fudbala sva pitanja koja sam videla do sada bih znala :)))

Sa ovim se potpuno slazem:



Mislim da je moj prethodni post kompatibilan sa ovim, ali verujem da ce se naci 10 pametnijih od mene koji ce reci da nije.

E, ali ovo ...



... je toliko dobro receno. Upravo sam hteo napisati nesto na temu iz kojih se oblasti sastavljaju kvizovi. Mislim da su oni koji su studirali istoriju (umetnosti) i knjizevnost u prednosti.

Kada ste i koliko puta videli da se postavi pitanje iz matematike? Medju teska pitanja iz matematike spadaju "koliko dimenzija ima senka kocke" (igrac je rekao "dalje" pre nego sto je Mlakar zavrsio pitanje), koliko sekundi ima u danu (ako se ovo uopste moze nazvati matematickim pitanjem), koliko je treci koren iz 81 ... A bilo je i nepreciznih pitanja u nasem Milioneru, gde su bila dva moguca odgovora: kocka i paralelopiped ...

Kada dodje pitanje iz matematike, igraci (makar koliko obrazovani) srecno odgovaraju kako im "matematika nikad nije isla". Cak se i hvale sa tim. Zamislite matematicara koji sedne u vrucu stolicu, dodje prvo pitanje iz knjizevnosti, osmehne se i kaze: e, meni knjizevnost nikada nije isla, jedva da sam koju knjigu procitao. A tek umetnost? pfff ... Ko bi bio lud da to kaze?

Ko je tu onda u prednosti?

Ja za fudbal ne bih znao odgovore.

_{Za viljamovku bih znao ;)}

Mathematica kaže:

.

:) U realnoj/kompleksnoj domeni rezultat se može proširiti, ali glavno je da modul svih rješenja ostaje isti...

Inače, u srednjoj mi je latinski predavao prof. Radoslav Dodig, najveća legenda Kviskoteke od svih :>

Kvizovi su zabavni, ali i dosadni...uglavnom se iznerviram zbog idiota i bzvz potrošim vrijeme...

Pravo da ti kazem cak ni ja ne znam bez digitrona koji je treci korijen iz 81 :)))

A najjaca mi je Kuzmina kolumna kada je pomenuo Magacioner :))))))))

Bas super sto si pomenuo Dodiga, bas me interesovalo sta je sa njim :)

On jeste najveca legenda Kviskoteke, ali najvise zato sto je bio neverovatno kompatibilan sa onima koji su smisljali igru asocijacija. Na asocijacijama je svaki put ulozio kviska, pobrao vise od 100 poena, i onda u zadnjoj igri znanja bio dosta skromniji.

Zbog toga su sledece godine promenili pravila igre, pa se u igru asocijacija nije mogao uloziti kvisko.

Inace, jedina igra koja je bila od pocetka do kraja u kviskoteci je bila igra detekcije :)

Ljudi manite se korena, to je bio samo banalan primer; inace, posto je koren (misli se na kvadratni koren, tj x^1/2
normalno je da ima dve dve vrednosti! Pitajte bilo kog profesora matematike, i niko vam nece reci drugacije!!! Treci koren iz 27 ce biti samo 3, jer 3*3*3=27, a -3*-3-*-3=-27, zar ne? A 4 koren iz 81 ce biti +/-3.

---

Da...STRAŠNI RADOSLAV, tako sam čuo da su ga zvali :P I da su pravila igre morali mijenjati baš zbog njega..

Kao...(urbana legenda, nisam gledao jer sam tad bio jako mali... :).....otvori JEDNO JEDINO POLJE..."ključ"....uloži kviska, konačno rješenje je "tajna", i dobije gomilu bodova :>

A jesu li to pravilo o neulaganju kviska na asocijacije uveli prije ili poslije onog "finala svih finala" kad je Dodig pobjedio sve dotadašnje pobjednike? Jer ako jesu, tvrdnja ti baš i ne stoji... :)

Enivej, sad predaje lat. i bavi se pomalo politkom...čak je sredinom 90-ih na njega bio pokušan atentat (!) kad se usprotivio HDZ-ovoj tiraniji. Sad piše kolumne u večernjaku...

Sad probah da na googleu ukucam sqrt 4 i on mi ladno izbaci sqrt(4) = 2 - link. Da li je google u pravu...?

zi::,
Inace, tako je i u zivotu. Jednom me nacrnise: “Sta??? Nisi procitala Anu Karenjinu!?!? Pa to je deo opste kulture.” Dok recimo oni koji ne znaju koliko je 20% od 120 din je “hahaha, ja i matematika”. I eto odatle neka imaginarna sramota kod mene, i sigurno bi mi se milioni rugali posto su kvizovi/kvizevi takvi kakvi su.

A nesto drugo kad pomenuste asocijacije. Kako je bilo u Kviskoteci? U ovoj Slagalici sto sad ide, recimo dva polja zajedno daju asocijaciju na konacno, a posebno svako polje ne. I nisu sve asocijacije na pojam, nego na to kako se rec pise. Npr. konacno resenje kosa, a kolona A frizura, kolona B ravan.


Ako x na 1/2 ima dve vrednosti ja cu sebi da odsecem ove ruke kojima kucam .
Koren iz 4 je +2 i tacka, kome nije jasno neka sve ponovo procita ili uzme neku knjigu iz matematike, mislim stvarno.
Najlakse je kalkulator pa nek on racuna.

btw
Nova sam ovde. Jel' se zezate? Ili se tvrdoglavo hvalite neznanjem? Nije fer :)

Meni je profesorka dala keca jer nisam napisao taj minus ispred broja - rekla je "to je najosnovnija stvar koju si trebao da naučiš u osnovnoj školi" - ETŠ "Nikola Tesla" Beograd, I razred, smer računari.

Ozbiljno ću je u ponedeljak pitati za taj koren i preneću šta je rekla.

Kako mogu kalkulatori da prikažu dvobrojno rešenje?

Hehe

Kako jaka tema :)

---