Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 423462 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.12.2004. u 09:39 - pre 235 meseci
Citat:
Sprečo:Tako smo mjerili i računali na peronu P. Nema onog vremenskog intervala t0, njega je Nedeljko „isforsirao“, insistirajući na mjerenju dužine NM brzinom c, umjesto brzinom , „jer posmatrač u vagonu vidi kretanje po pravcu“ insistirajući da će „njegov foton“ preći dužinu NM za vrijeme t0, na šta sam ja uporno odgovarao NE, a zašto NE? To je isti onaj foton koji je krenuo i njemu i nama u tački P i penjao se za vrijeme t' navedenom brzinom. Međutim on insistira na svom, posebnom, koji će tu dužinu preći za vrijeme t0, te otud sve „usporeno“ na brzine dostupne posmatranju i mogućnost da po toj okomitoj dužini hoda moj „brzi gonzales“ brzinom c i tako se posmatraču u vagonu i „stvarno“ obistini kretanje NM = ct0 za isto ono vrijeme dok se „napolju“ obistinilo t' . Pa zar to nije potvrda Ajnštajnovog „sopstvenog vremena“, „lokalnog vremena“, „unutrašnjeg vremena“ i tvrdnje da će posmatraču u K' proteći vrijeme t0 a napolju t' (pa eto dokaza da će oni koji putuju „biti mlađi“, eto dokaza za „paradoks blizanaca“), to mi je Cibernoid i matematički dokazivao u svojoj zadnjoj poruci (koju ja nisam umio reprodukovati, čekajući priliku da mu ukažem i „eksperimentalno“ šta njegova matematika računa) ... pa da vidimo: ko, šta, čime i odakle mjeri, a šta računa. Vjerujem da će se iznenaditi – njegov račun je tačan, ali.... (da vidimo šta je i kako računao).


Ja vrlo dobro znam sta moja matematika racuna.
Ja racunam prema pokazivanjima instrumenata zasnovanom na ponasanju materije
od koje su sacinjeni, a ti ? Nista tu nije isforsirano dekretom, vec zakonima kojima
se povinuje sva materija od koje smo svi mi sacinjeni. Ti si taj koji insistira da za
svakog postoji jedno jedinstveno vreme i jedinstveni prostor, i proizvoljno odredjujes
sta se "stvarno" obistinjuje, a sta je privid.
Jedan od osnovnih principa fizike koji je stariji od Ajnstajna je princip ekvivalencije,
koji kaze da unutar svakog inercijalnog sistema vaze iste unutrasnje relacije kojima
se kvantitativno opisuju fizicki zakoni. Drugim recima ravnopravnost posmatraca.
Na osnovu kog kriterijuma ti tvrdis da je posmatrac u vozu povlasten te da on vidi
stvarnost, a posmatrac na peronu vidi privid stvarnosti (ili obrnuto)? Sta fali logici,
da svako za sebe ima svoj privid stvarnosti i da su oba nacina opisivanja stvarnosti
podjednako "prividna", te potpuno ravnopravna? Iako svako vidi stvarnost na svoj
nacin, neke velicine su invarijante, tj uvek se vide isto. Sta fali logici da se izbor
invarijanti bira na osnovu eksperimenta i ponasanju materije od koje smo svi mi, kao
i nasi instrumenti sacinjeni?



#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.12.2004. u 11:34 - pre 235 meseci
Recimo, ovako Sprečo. Ako imam dva događaja A i B i Pero vidi da je A bio pre B, a Osmo vidi da je B pre A, i pritom svi posmatrači koji miruju u odnosu na Pera vide događaj A pre događaja B, i svi posmatrači koji miruju u odnosu na Osma vide događaj B pre događaja A, da li se tu onda može govoriti o subjektivnosti njihovog gledanja, ili je to objektivna realnost vezana za određeni referentni sistem. Ovo drugo se zove relativnost vremenskog poretka događaja. Drugim rečima, ne radi se o subjektivnosti jer svi posmatrači koji miruju jedan u odn0osu na drugog miruju, ali poredak zavisi od izbora tačke gledišta.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.12.2004. u 11:43 - pre 235 meseci
zzzz, ne verujem da bi Tesla lupio takvu glupost. U svakom slučaju tu opet nema nikakvog paradoksa. Prilikom sporog podizanja tog tela takođe dolazi do uvećanja njegove mase. To uvećanje jeste manje pri sporijem kretanju, ali zato pri sporijem kretanju treba više vremena da bi se stiglo do tačke sa koje će se telo pustiti. Dakle, to malo povećanje potrebne snage za proces podizanja će duže da traje, pa je opet uložena energija jednaka vraćenoj.

Nego, da nisi ti nekada tvrdio da nijednom ozbiljnom fizičaru ne pada na pamet da kritikuje TR da ne bi izgubio posao i ispao lud, već da je svima lakše da grad karijeru plivajući niz vodu?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

darkosos
Darko Šoš
Beograd

darkosos
Član broj: 5053
Poruke: 1131
*.ptt.yu.



+64 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.12.2004. u 12:23 - pre 235 meseci
Moj prethodni post je prošao potpuno nezapaženo, šmrc :)
Aj' da probam još jedared.

Evo dva kratka pitanja:
a) šta je inercijalni sistem
b) da li diletaciju registruje samo posmatrač iz jednog i.s. kada posmatra nešto što se u odnosu na njega kreće ubrzano?
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.12.2004. u 14:19 - pre 235 meseci
Inercijalni sistem je referentni sistem u kome važi Njutnov zakon inercije. Sistem koji je stalno vezan za tramvaj nije inercijalan jer kada staviš loptu na pod da miruje i na nju ne deluješ nikakvom silom, u stanici će lopta da krene napred. Prema STR su sistemi koji se kreću ravcnomerno i pravolinijski jedan u odnosu na drugi povezani Lorencovim transformacijama. U odsustvu gravitacionih i drugih spljnih sila (dakle, kod mneubrzanih sistema) sila dva inercijalna sistema povezana linearnim transformacijama koordinata (tj. kreću se ravnomerno i pravolinijski jedan u odnosu na drugi). U opštem slučaju, to je približno tačno u malom delu prostor-vremena. OTR uključuje i ubrzanja i gravitaciju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.as54.tz.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.12.2004. u 15:57 - pre 235 meseci
Darko, dilataciju vremena su „izmislili“ oni koji „ne vide šta računaju“ i „ne vide šta mjere“ (nema dilatacije vremena ni kontrakcije dužina, „skromno“ Sprečino mišljenje).
Nedeljko, tvoj opis je nedovoljan (znam jednog „pokretnog“ i jednog „nepokretnog“ koji nikad neće „dobiti informaciju“, a nisu ni „vremenski“ ni „prostorno“ razdvojeni od P). Da li je Pero živio u Srednjem vijeku a Osmo je još živ? Nacrtaj ti to meni (vidiš da sam „cjepidlaka“ i do najsitnijih detalja tražim prethodne podatke prije nego ti izvedem zaključak).
Nego, pusti „praznu priču“, imaš konkretan crtež i dva konkretna proračuna (za istu sliku). Ko nam „krade vrijeme“? Ako još ne znaš odgovor (pored onog „zadatka Cibernoidu“ da izmijenja položaje: C , N, M , pa to sve lijepo eksperimentalno izmjeri (nešto i izračuna iz razlike optičkih putova), pa te dužine prvo „podijeli“ sa c, a zatim i sa v (sad ćeš možda i skužiti zašto sam uporno insistirao na vremenskom intervalu tv), da ti pomognem: „čarobna riječ“ je homotetija, a tu oblast matematike obično zaborave.
Cibernoid, uradili smo „prvi dio okomitog kretanja u Mmeksperimentu“ (upravo ovaj dio što je istovjetan za Nedeljkov konkretan proračun), a nastavak „nismo odradili“ (onaj dio koji slijedi nemoguću geometrijsku optiku), nismo odradili ni ovo „sa pragovima“ 2l0. Oba puta si „eskivirao“ (a ja strpljivo pokušavam da ti ukažem gdje griješiš , taman te dovedem do cilja, a ti ...hop...na nešto drugo).
Nego, danas mi dadoše neku: www.users.bigpond.com/he.../index.htm , kao neki Henry Wilson's sve lijepo i nacratao i uradio vizuelne animacije Mmeksperimenta (e, ono gdje su tačkice nešto ima , ali je nečitko napisano), još mi reče da je na Engleskom (mogu samo „plakati“), nađi to, pa nam prepričaj o čemu se radi.Reče mi prijatelj da je v a ž n o , za mene.

 
0

mmilan

Član broj: 20653
Poruke: 168
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.12.2004. u 19:00 - pre 235 meseci
Citat:
Sprečo: Darko, dilataciju vremena su „izmislili“ oni koji „ne vide šta računaju“ i „ne vide šta mjere“ (nema dilatacije vremena ni kontrakcije dužina, „skromno“ Sprečino mišljenje).


Kako samovereno! Izgleda da ovde neki ne vide poslednjih 100 godina experimenata u fizici i nisu se pomerili dalje on Njutna i padanja jabuike sa drveta.

Dilatacija vremena postoji i potvrdjena je experimentalno ko zna koliko puta u akcelaratorima i slicnim "napravama" za elementarne cestice.
O zivotu, univerzumu i svemu ostalom
http://www.mmilan.com
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.12.2004. u 20:27 - pre 235 meseci
Citat:
Nedeljko: zzzz, ne verujem da bi Tesla lupio takvu glupost. U svakom slučaju tu opet nema nikakvog paradoksa. Prilikom sporog podizanja tog tela takođe dolazi do uvećanja njegove mase. To uvećanje jeste manje pri sporijem kretanju, ali zato pri sporijem kretanju treba više vremena da bi se stiglo do tačke sa koje će se telo pustiti. Dakle, to malo povećanje potrebne snage za proces podizanja će duže da traje, pa je opet uložena energija jednaka vraćenoj.

Nego, da nisi ti nekada tvrdio da nijednom ozbiljnom fizičaru ne pada na pamet da kritikuje TR da ne bi izgubio posao i ispao lud, već da je svima lakše da grad karijeru plivajući niz vodu?

Nešto si ovdje zabrljao.Tesla je govorio o energiji,a ne o snazi.
U klasičnoj mehanici energija je skalarni umnožak sile i puta.
Da bi podigli teret na visinu h treba uložiti rad m*g*h.I to je potencijalna energija
koju možemo pretvoriti u kinetičku puštanjem da teret padne.Brzina pri padu je
a energija .Sad uvrsti
one Ajnštajnove koeficijente za prirast mase pri dizanju i pri padu.Ispada da je E
veće od rada dizanja (ako je brzina manja od one na kraju pada).Na to je tesla mislio,a svako to može provjeriti.
O plivanju niz vodu:
Ne želim polemisati,ode to daleko od teme.Ali hajde samo ću ovo pokušati objasniti.U vrijeme lobiranja za nobelovu nagradu (a tu se petljaju političari)
među bivšim nobelovcima javio se jak otpor Ajnštajnovoj nominaciji.Bilo je
žestokih protivnika ali i onih umjerenih:(Pa još nije dokazana...te nije još našla
primjenu..).Plank je izjavio da OTR predstavlja najveće otkriće svih vremena
ako se dokaže.On je doprinio da se ipak dodijeli ta nagrada Ajnštajnu,ali ne
za OTR već za manje poznat članak o foto el. efektu.Naravno da je prikupljeno još nešto podrške.Kad je na mala vrata postao nobelovac onda se više nije baš olako kritizirala OTR.Tesla je onu izjavu dao u vrijeme kampanje, pošto je bio neko pa ga se nešto i pitalo.
Napisaću nešto detaljnije u posebnoj poruci neke manje poznate detalje iz
života AA.Da sad ne duljim.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

mmilan

Član broj: 20653
Poruke: 168
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.12.2004. u 21:21 - pre 235 meseci
Citat:
zzzz: Nešto si ovdje zabrljao.Tesla je govorio o energiji,a ne o snazi.
U klasičnoj mehanici energija je skalarni umnožak sile i puta.
Da bi podigli teret na visinu h treba uložiti rad m*g*h.I to je potencijalna energija
koju možemo pretvoriti u kinetičku puštanjem da teret padne....Na to je tesla mislio,a svako to može provjeriti.

Plank je izjavio da OTR predstavlja najveće otkriće svih vremena
ako se dokaže.On je doprinio da se ipak dodijeli ta nagrada Ajnštajnu,ali ne
za OTR već za manje poznat članak o foto el. efektu.


Kakve veze ima potencijalna energija (masom) sa u TR to su dva potpuno razlicita pojma (gravitaciona i inercijalna masa).

Manje poznat clanak o foto efektu????? Wow ovo je dobro! Taj clanak je postavio osnove kvantne teorije i sam po sebi je vrlo bitan za razvoj fizike. Tada je cak mnogo vise doprineo fizici nego TR i sasvim je razumljivo zbog cega je Ajnstaj dobio Nobelovu nagradu pre svega zbog tog clanka (a bio je i experimentalno potvrdjen i primenljiv)

Sta Tesla trazi u ovoj prici, on uopste nije ni bio fizicar! Genije kakav se ne srece bas cesto u istoriji nauke, ali pripisuje mu se previse stvari koje nemaju veze sa njim, a ono sto je stvarno znacajno mnogi zaboravljaju.

Ovde ostaje da jos neko pomene da Ajnstajn nije znao matematiku i da je teoriju relativnosti stvorila Mileva :)
O zivotu, univerzumu i svemu ostalom
http://www.mmilan.com
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.12.2004. u 22:50 - pre 235 meseci
Rad (ili utrošena energija) je integral snage po vremenu. Snaga je izvod rada po vremenu.

Normalno je bilo što je OTR bila kritikovana i kritički preispitivana početkomn XX veka. Drugačije se ne bi ni razvila u ozbiljnu i opšteprihvaćenu teoriju. Normalno je da se ona i danas kritički preispituje. Tu ništa nije sporno. Inače, Ajnštajn je Nobelovu nagradu za fiziku dobio za otkriće fotoelektričnog efekta. Naravno, on je tom prilikom održao predavanje o OTR.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.as54.tz.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.12.2004. u 05:21 - pre 235 meseci
M. Miloševiću, prvu rečenicu ignorišem, a drugu su mi mogli i papagaji kazati (stvarno su ti „bezvezne“ obje rečenice). Bolje da si mi naveo koja to moja matematička istina nije moguća u fizičkoj stvarnosti – ako si to već (javno) ustvrdio (ne pričaj „napamet“ , budi konkretan).
Cibernoid, onaj poduži citat (povodom crteža, i proračuna uz taj crtež) je li to „potvrda“ ili „demant“ – l o k a l n o g vremena? Je li NM/c = 1∙10-8s stvarnost ili privid (za „posmatrača“ u sistemu K' u odnosu na koji posmatrač i dužina miruju) ? Tvoje pitanje kao da brani „lokalnu istinu“ ( dječija istina – pokrijem oči i kažem: „Ne vidiš me“!) prikladnu za „nojevu stvarnost“ – zabijanja glave u pijesak („imam svoju istinu“ – nema lava, nema opasnosti)?
Nedeljko, u toku 1993. godine čuo sam ovakav razgovor: „Slušam sva tri radija, kako bi znao istinu“. Odgovor: „ I ? Od tri poluistine (laži) koja ti se čini naj tačnijom“?
Čini mi se da ti je važnija „relativna istina“ (informacija – samo nek muž ne zna) od „objektivne istine“? Hoće li „iste sekunde“ mjeriti satovi ( u K' 1∙10-8s, u tački N, i u tački P – na peronu 1,25∙10-8s) posmatrača u vozu i na peronu?

 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.12.2004. u 17:55 - pre 235 meseci
Cibernoida sam uputio da pogleda vizuelnu animaciju Majkelson Morlijevog eksperimenta, a sada ću (na Nedeljkovom primjeru ) ukazati mu i šta znače Lorencove transformacije koordinata (pa možda dođe „tobe“).
Za navedeno 2l0 = 2ct0 = 6 m imamo: x = ct = = 9,375m , t = 3,125∙10-8s , vt = 5,625 m. i
x' = = 4,6875m, x'/c = 1,5625∙10-8s , vt' = 2,8125m. (zato sam stalno naglašavao razliku između Ajnštajnovog t' i Lorencovog x'/c = t', jer nose iste oznake, a površni čitalac ne razmišlja o razlici).
M. Miloševiću evo ti konkretan primjer za primjenu „Sprečine algebre“, pa mi pokaži šta od navedenih veličina ne mogu izračunati na „lakši način“. Uvjeri se i da je Ajnštajnovo 2ct' = t jednako Lorencovom (x' + vt').
Primjena Lorencovih transformacija na neki novi trenutak (u konkretnom slučaju , prije ili poslije t = 3,125∙10-8) iskrivljuje prostor i vrijeme. Za ovo „okrivljujem“ matematičare, krivi su što ne brane matematičke zakonitosti.
 
0

darkosos
Darko Šoš
Beograd

darkosos
Član broj: 5053
Poruke: 1131
*.ptt.yu.



+64 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.12.2004. u 20:59 - pre 235 meseci
Fala. Bio sam ne nekom sajtu koji je ne znam ko preporučio i pročitao sve što ima na ovu temu. Jedno mi je ipak malo čudno: skraćivanje se prvo opravdava kašnjenjem zraka (generalno informacije). A onda, kada priča o blizancima izračuna da, kada bi on prelazio stvarno tu razdaljinu, ispalo bi da ide brže od svetlosti, ali kako se dužina smanjuje, on prelazi manje i sve je kao ok.

Kako sad taj skok: od "meni se čini", do "zaista je tako". Kakav god da je metar nošen na putovanje, biće iste dužine kad se vrati kući, zar ne. Kako možeš da iskoristiš prividno smanjenje?

Evo linka:http://www.astronomija.co.yu/t.../relativnost/teorije/vreme.htm
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.12.2004. u 23:28 - pre 235 meseci
Darko,osvježio si mi veče.
Tako simpatičan sajt u prilog TR još nisam vidio.Čestitam Milanu Miloševiću
na uloženom trudu.Ma rekao sam ja da treba nekako ostaviti TR da živi
jer tako lijepo raspaljuje maštu.Čak i ako ovakvi surovi ljudi kao ja dokažu
da nije baš sasvim tačna.
Samo jedan citat sa tog sajta:
------------------------------
"Kad je jednog jutra jedna dama mlada
na relativno putovanje pošla,
brže nego svetlost kretala se tada
pa je sa tog puta, sasvim iznenada,
prethodnoga dana kući svojoj došla"
------------------------------
Ponekad napravim neku šalu,ali ovo gore sam napisao ozbiljno.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

mmilan

Član broj: 20653
Poruke: 168
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.12.2004. u 23:58 - pre 235 meseci
Citat:
Sprečo: M. Miloševiću, prvu rečenicu ignorišem, a drugu su mi mogli i papagaji kazati.... Bolje da si mi naveo koja to moja matematička istina nije moguća u fizičkoj stvarnosti – ako si to već (javno) ustvrdio


Znaci vec i papagaji shvatili, koko su to pametne zivotinje.
Sto bih ja tebi navodio primere na cemu gresis, ovde ti pokusavas da oboris teoriju znaci ti meni kazi kako se sve to uklapa u klasicnu mehaniku i cime objasnjavas rezultate u experimentima koji potvrdjuju TR, sta svi experimenti su bili pogresni?


Citat:
zzzz: Darko,osvježio si mi veče.
Tako simpatičan sajt u prilog TR još nisam vidio.Čestitam Milanu Miloševiću
na uloženom trudu....


Jer ovo da shvatim kao pozitivan ili negativan komentar :) U svakom slucaju hvala. Inace, citirani deo je preuzet iz knjige "Relativnost za laika".

p.s. Jedna od mnogobrojnih lista experimenata koji proveravaju TR i pokazuju razulteti koje teorija daje nisu samo "iluzija" vec da su stvarnos:
http://math.ucr.edu/home/baez/...Relativity/SR/experiments.html
(mislim da je za sada dovoljno, bice uskoro jos)

I jos:
http://spacescience.com/headlines/y2000/ast24may_1m.htm?list

[Ovu poruku je menjao mmilan dana 30.12.2004. u 01:27 GMT+1]
O zivotu, univerzumu i svemu ostalom
http://www.mmilan.com
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.12.2004. u 00:26 - pre 235 meseci
Ne reče mi Sprečo, šta je to nepotpuno u mojim izlaganjima i kako to da je vreme apsolutno ako je vremenski poredak događaja relativan.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

lin

Član broj: 43070
Poruke: 26
*.europronet.ba.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.12.2004. u 01:32 - pre 235 meseci
Dijete pojelo prase !



Ko je koga pojeo ?
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.as54.tz.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.12.2004. u 15:46 - pre 235 meseci
M. Miloševiću, pokušavam ti kazati vlastite spoznaje (ti meni ponavljaš „papagajske rečenice“), a tebi ostavljam da osporavaš STR (i pored toga što je „dokazana mnogobrojnim eksperimentima“). Jedina tvoja „kreativna misao“ je izjava da moje matematičke istine „nisu ostvarive u fizičkoj starnosti“ ( ti kao znaš da ja griješim, samo „nećeš da kažeš“ gdje), a takve izjave (koje ne možeš konkretno argumentovati) u mom Sokolu nazivaju - laž (razlikuju nenamjernu, namjernu i zlonamjernu l a ž). Tvoj p r e p i s i v a č k i duh nije u stanju ni razmotriti ovakvu izjavu: I m a s u bi trebali tretirati kao s i l u (umjesto mase koristiti samo k o l i č i n u materije). Ne poistovjećivati inercionu i gravitacionu masu (t r o m u i
t e š k u masu), bez obzira što ih je „najveći um čovječanstava“ poistovjetio. Ne možemo diskutovati ako ne pokažeš bar malo ljubopitljivosti ( i mnogo više dobronamjernosti).
Nedeljko, malo si izmijenio pitanje, a ja se nisam šalio tražeći malo više detalja za A , B, P i O. Ni opaska da je P živio u Srednjem vijeku, a O sada nije bezazlena.
 
0

sslavko
Auckland, NZ

Član broj: 17156
Poruke: 81
*.ppp-bg.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.12.2004. u 21:12 - pre 234 meseci
Do sada sam zaista sa velikom paznjom pratio ovu diskusiju jer sam se nadao da cu saznati nesto novo ili da cu sagledati i neke druge poglede na relativnost. Na zalost od svega toga nema nista. Neke licnosti ovde koje zagovaraju ta drugacija gledista i od kojih sam zaista ocekivao da mi pokazu gde to mi svi gresimo i sta su to oni uspeli da sagledaju sto niko drugi dosada nije, su to izbegle koristeci se recnikom bitno drugacijim od opsteprihvacenih standarda u naucnoj a i siroj javnosti. Sve se to moglo tolerisati i shvatiti kao metafore kojima se pokusava jasnije predociti nesto sto nije tako lako objasniti pa je nekako proslo i ono gledanje izmedju nogu "spustenih gaca" i "poturanje c... pod g..." i uvodjenje hiljadu i jednog pojma i oznake za jednu te istu stvar i svasta jos, ali ovo poslednje je prevrsilo svaku meru. Mislim da je ovde moderator morao da odreaguje i da diskusiju vrati u normalni tok. Ovakve izjave vise prilice kafani i ljudima koji tamo provode vecinu svog vremena nego iole ozbiljnijoj matematickoj ili fizickoj diskusiji razumnih i kulturnih ljudi.
Sto se mene tice nemam vise nameru gubiti svoje vreme na tumacenje tudjih psovki i zagonetki i namernog izazivanja nesporazuma da bi se pokazalo kako smo svi mi ostali naivni i ne znam kako naterani da mislimo iskljucivo na jedan nacin te da smo se "odrekli vlastite pameti" a da posle Ajnstajna vise niko ne zna ni matematiku ni fiziku. Iskreno, mnogo mi je zao sto sam i ovoliko vremena proveo izvodeci jednacine koje su se ovde pominjale nadajuci se da cu konacno na jedan jasan i nedvosmislen nacin shvatiti sta se to ovde pokusava dokazati. Na zalost izgleda da to nije jasno ni onima koji to zagovaraju, njihov je jedini cilj da skrenu paznju javnosti na sebe i da se predstave kao "neshvaceni geniji" koji, eto, sve vide i znaju ali jednostavno nemaju kome ili ne znaju kako da to prenesu. Meni je dosta nagadjanja sta je ko ovde hteo da kaze. To moze da prodje u pravu i politici, ali u prirodnim naukama toga nema. Postoji jasan recnik i jasna terminologija i sve sto se kaze mora da ima svoju tezinu i da bude kristalno jasno slusaocima. Onaj ko to ne zna ili jednostavno nece tako da se ponasa nije dostojan dalje paznje.

Gospodo, zelim Vam svima srecnu i uspesnu Novu godinu.
 
0

mmilan

Član broj: 20653
Poruke: 168
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.12.2004. u 21:38 - pre 234 meseci
Spreco - mozemo da diskutujemo onda kada ne budes mislio da su svi oko tebe budale i ne znaju nista a da samo ti znas nesto o TR.
Ako tyrazis konkretan primer gde gresis - pre ne znam koliko obedjivali smo se oko one tvoje nazovi formule za Lorencove transformacije koja nije imala bas nikakvog smisla - sta god covek da ti kaze uvek nadjes neku krivinu i smislis nesto novo. Ja stvarno nemam vremena da tebi objasnjavam gde gresis. Da bi dokazao da nesto ne valjda prvo treba da do kraja razume sta je to a tek uradio a tek onda mozes da ides dalje i da tvrdis da je on pogresio. Ti u diskusiju ulazis na suprotan nacin - TR nevalja ja cu da nadjem nesto bolje. E to ne moze. Skoro da ne postoje teorije u fizici koje su nekada prihvacene a kasnije u potpunosti odbacene (ja se ne secam nijednog primera, ako znas navedi) teorije se nadogradjuju jedna na drugu, medjusobno se dopunjuju i ogranicava se njihovo domen njihovog delovanja.
Tvoje recenice tipa kontrakcija i dilatacija su samo iluzija i slicno nemaju bas nikakvog osnova. Postoje experimenti koji dokazuju da te pojave postoje.
Do sada je izvrseno nebrojeno experimenata da bi se STR proverila i svi su potvrdili (sa vecom ili manjom tacnostcu) da ta teorija funkcionise, to je proslost.
Diskusije sa temom da li STR valja ili su ljudi 100 godina ziveli u zabludi nema bas nikakvog smisla (za ljude koji se bave fizikom; u svetu popularne nauke mozda) tako da su te diskusije jednostavno glupe (isto kao sada kada bi krenuli da diskutujemo o tome zasto je F=m*a ili 1+1=2).
Diskusije o nedostacima, paradoksima itd STR su savsim ok, i sto se mene tice uvek sam raspolozan za to, ali da se sa nekim ubedjujem da ti je TR tacna ili je ona jedna velika laz na zalost ne zasluzuju paznju!

p.s. Moderatori - zakljucajte ovu temu, ako neko proba da ukapira nesto o TR odavde pametnije je da izvrsi samoubistvo
O zivotu, univerzumu i svemu ostalom
http://www.mmilan.com
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 423462 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.