Sta je bolje (gore) - Vutra ili Alkohol

Uopste mi nisu jasni ljudi koji su ubedjeni u to da je vutra losa, a da je sa druge strane alkohol ok... Prvo, medicinski uopste nisam ubedjen da je losija, a da ne govorimo o tome koliko sranja se desava pod uticajem alkohola, plus, koliko je alkohol zastupljen u drustvu kao nesto sasvim normalno...

Kad god da na TV-u ili bilo gde cujemo da je neko uradio nesto strasno pod dejstvom alkohola, na tome se zavrsava i sto je najgore niko ne ulazi u pricu o stetnosti alkohola i tome da ga treba zabraniti... nego eto, desilo se i sta sad... takav je covek.

Trava je ulaznica u klub ovisnika teških droga, koji ima svoj kraj a jedan od njih je i smrt. Moj jedan prijatelj umro je sa 20 godina, a počeo je da duva sa 14-15. Takođe znam dosta ljudi koji su sa trave prešli na žuto, ali su zasad kolko tolko normalni, neki su ubijeni, neki isečeni u obračunima koji nastaju zbog dugovanja para dileru. Neki su u zatvoru, zbog plački ubistava. Sve zbog droge. A počelo se sa travom. Ne znači da će to svakom da se desi. Neko će ostati u fazonu duvanja uz pink flojd, ali uglavnom nema trajnih uživalaca trave, ili pređu dalje, ili je ostave, kao što sam ja prestao. Mada nisam puno puta ni duvao, jedno 7 - 8 puta sam se baš onako fino odvalio.
Neko reče da travu koriste za odvikavanje og heroina. To je smešno. Jedan težak ovisnik (pokušavajući sam da se skine) je pušio 10 džointa dnevno, fiksao trodon u venu i nije osećao da mu išta pomaže u krizi. Za to je najbolje da se obrati nekoj instituciji koja je za to predviđena, tamo znaju kako se odvikava. Takođe dobra stvar su neki samostani u Hrvatskoj i Bosni, kolko sam čuo, gde bivši narkomani rade neke fizičke poslove, sa drvetom etc.
Što se alkohola tiče, tu nisam kompetentan nikog da savetujem pošto i sam imam problema u kontrolisanju količine popijenog. Mogu samo reći da ne valja, da škodi zdravlju, mada ponekad u životu neka lepa pijanstva ostaju nezaboravna i stvaraju neraskidiva prijateljstva (ali to važi samo za intelektualce, boeme, ljude koji su ipak na nivou iznad balkanskog pećinskog čoveka koji samo uzima alkohol da bi skupio hrabrost za ispoljavanje svoje agresivnosti, i ispraznio na drugima svoje frustracije). Najbolja kombinacija je umereno piti alkohol i imati regulator u vidu žene koja je komandant u kući i van nje.

---

Slazem se, ali nemojmo generalizovati stvari - ti koji su "poceli sa travom" su verovatno prvo poceli sa pivom i cigaretama nekoliko godina ranije, pa opet ne kazemo da je pivo uvod u fiksanje dopom. Ovisnici o H-u ili imaju takav mozak (visak receptora, sub-depresija, drugi problemi) ili su jednostavno nesrecnim slucajem (lose drustvo?) dosli do toga i to im se svidelo pa su nastavili do tacke kad nema nazad bez velikih problema i odricanja. Svejedno, u pitanju su nesrecni slucajevi - ljudi koji su probali heroin u zivotu ima 1-3% u stanovnistvu (bar u USA), a travu je uzivao ili uziva daleko veci broj, sto znaci da trava nije uvek ulaznica u dope-klub :)

Ko ima nesredjen zivot, ni trava ni alkohol mu nece doneti nista dobro (o heroinu da ne pricam) - ko ima sredjen zivot, obicno nema neku potrebu za tim, ali ako vec hoce - ne verujem da ce ga dzoint upropastiti (kao ni neko slucajno pijanstvo) - ali nece ga ni uciniti nista boljim, pa kome volja...



Naravno da je glupost - trava nije opijat, pa da pomaze u smanjenju krize, a trodon postaje aktivan tek metabolizacijom pa ti koji se fiksaju istim samo unistavaju svoje krvne sudove i treba ih poslati kod strucnjaka ako vec hoce da se rese bede, a ako nece onda bolje da kupe nesto drugo :(

---

Evo sta sam nasao na jednom forumu i potpuno se slažem:

"Ma kakva trava,sta vam je,zna se da je trava droga.Tacno da ima onih koji uspiju da se kontrolisu u tome,i koji npr. samo probaju.Ali treba znati kada probate necete nikada biti isto sto i prije! Vasa licnost ce biti nepovratno promijenjena.Naravno,postoji i mozda neka psiholoska prednost ako se nalazis pod pritiskom vrsnjaka koji te navode na drogu,probajuci je ti se osjecas dijelom zajednice,ali to je korisno samo trenutno.Ja mogu reci da sam imao srece da u mom tinejdzerskom drustvu droga nije bila nacin dokazivanja.
Postoje mnoge stvari u zivotu koje mozes raditi da ti trenutno bude lijepo,a sta kasnije? Mislim da je bolje ipak drzati se dalje od droge.Jer postoje mnoge druge stvari,do kojih ces tesko doci ako se drogiras.
E sad ne optuzujem tudja misljena,i ja se druzim s nekim ljudima koji povremeno duvaju,ali bi mi bilo draze da nisu.I vjerujte da,otkako su probali te travcice,mnogo su se promijenili u negativnom smislu.Ali gledam u njima ono pozitivno,oni postuju moj stav o drogi,i tu je drugarstvo.
Mislim da su sve reakcije onih koji su pusili i pokusaji da druge ubijede da to nije stetno,su ustvari teznje za odobravanjem.Zasto tako panicno,tako glasno vicu:"Trava nije droga!".Pokusavaju da ubijede i sami sebe,varaju sebe.Ne mogu da zamisle zivot bez nje,(mozda nisu ni pokusali) pa onda tako se pravdaju.Tesko im je da prihvate da to zadovoljstvo,koje su dozivjeli,nije stvarno!To je varka!Prirodno je da je covjek ponekad neraspolozen,zasto uvijek svi moraju biti veseli,kul,uzbudjeni?

A sto se trave i sex-a tice,pozdravljam onog sto rece:"kakve su to muskarcine,kad im treba im pola sijena!".
Naravno,niko nije savrsen,svako je imao neke svoje "tripove",ali treba jednom za svagda okoncato ovu raspravu:Trava je droga i tacka."

Ma cigare su droga u odnosu na Travu.

---

Damjane, i cigarete i alkohol spadaju u lakse droge zajedno sa vutrom. Ali alkohol je mnogo gori i poznat je kao najveci razbijac porodica. Od cigareta mnogo njih umire zbog raka. Takodje nije se bas tako lako ni odvici od pusenja.

A posto se slazes sa tekstom koji si citirao onda si sigurno i ti probao vutru? Kako ti se to promenila svest? Meni se uopste nije promenila svest. To ti je isto kao i sa alkoholom. Nekima se promeni svest, nekima ne. Neki postanu nasilni, alkoholicari, drugi postaju veseliji, vedriji itd...Nekima je to samo sredstvo da se ponekad zabave na neki drugaciji nacin. Posto si za to da se drzis dalje od droge onda pretpostavljam da nikada ni ne pijes?

Najviše volim zaklete strejtere.

---

Ovo je tema od koje zesce zaboli glava. Opsta ludnica. :)

---

Marijuana Extract Shrinks Brain Tumors

Tekst je napisan na osnovu clanka u zurnalu New Scientist: Cannabis extract shrinks brain tumours

mislim da bi sad trebalo da pocnemo da je konzumiramo preventivno, k'o vitamin C!! cisto protiv tumora :)

---

Stiglo vrijeme berbe.. tema odmah zivnula... Nesto malo sam pregledao pa ...da dodam neki moj stav o tome...I trava i alkohol po meni je samo STIL ZIVLJENJA..nista drugo.I sve zavisi od tipa licnosti i od karaktera.Oni koji su labilne licnosti,jako brzo predju na teze supstance,pa predju i u vjecna lovista ...oni jaci ..duvaju i danas i za*ebavaju se Navescu moj primjer..dok sam studirao...moja ekipa je drzala studentski klub...muzika,muzicari,estrada..i tu je bilo svega i to u neogranicenim kolicinama...pivo je bilo meze uz travu ...godinama...i nikom nije smetalo da polaze ispite i da se za*ebava.Znaci ..ritam zivota...slicni ljudi,okruzenje uhvati covjeka u masinu i postane obican dio tog sistema. I naravno s godinama covjek razmislja ..dokle tako..tad nastaje onaj najtezi momenat..ja licno sam sa 35 godina podvukao crtu i rekao...e ,sad bi valjalo malo i... raditi! (i za*ebo se ) Objesio i pivo i gandzu ..o klin. Prvih 7 dana je problematicno bilo...ne zato sto mi je to falilo VEC ZATO sto sam imao neki ritam ..uvece sa drugarima obilazak birtija,pivo i zezanje.Tad sam skont'o da je birtija jako dosadna istitucija kad se pije kafa i sok.I naravno ..dosada me je tjerala da pocnem da radim malo ozbiljnije poslove.Svi ti toksini se jako brzo zaborave...mada i sad po nekad sa drugarima se zavije...cisto da bi prsti zadrzali onu staru rutinu .Znaci sve zavisi iskljucivo od karaktera covjeka,da li stoji cvrsto nogama na zemlji ili ne..Mada, jedan od drugara je vec potonuo...drugi ima privatnu firmu i pichi i dalje po starom...ima kcerke od 18-19 i drzi im slovo kako ovo i ono ne valja, kad se spremaju za izlazak...pa kad odu ...onda zavije na miru i prisjeti se dobijenog ordena "Zlatni dzokavac Siska 77-78"

Po nekom mom shvatanju..ja bih to legalizovao....jako puno putujem i primjetio sam da recimo trave daleko manje ima tamo gdje je legalna..nego npr. gdje je to jos tabu tema.Uvijek je sladje zabranjeno voce!!



Pozdrav!
/mrdja

---

Bolje (gore) je vutra :)
Vutru sam jednom bio ostavio na 2 god, a alkohol na 0.5 god, i ta dva perioda su se delimicno preklapala, dakle par meseci sam bio strejt k'o od majke rodjen. Nije ni to tako lose kao sto se prica, ali posle uzastopnog proucavanja opijenosti jednim, drugim ini nicim vutra je ipak favorit.

Sto se stetnosti tice, verovatno mnogi od nas imaju nekog dedu na selu od ~100 godina koji trosi rakiju ko vodu, ali i onog sto ga nismo dobro upoznali jer mu je otkazala jetra (ja imam). Sto se dzidze tice definitivno se glupi od toga samo je pitanje koliko. Meni se cini ne mnogo. Citao sam da dugotrajno varenje moze prouzrokovati paranoju i povecava (ne mnogo) mogucnost dobijanja sizofrenije. Sto se tice paranoje, ziva istina.

Pa ko voli nek' izvoli...

---

Svakako da nije dobro ni jedno ni drugo, ali...

Covecanstvo koristi oko 3000 god. marihuanu i nije zabelezen nijedan smrtni slucaj,
a od alkohola? (pa sta je sada stetnije?)

Takodje, alkos kad tad mora da cugne,
a vutru cu danas da varim, sutra necu i to je to!
Licno moje misljenje (iako je kombinacija najbolja )

---

Ma imao sam lose iskustvo sa obe stvari ove teme...
Ne dobijate nista time.Moze da bude lepo i bez njih ko misli
suprotno taj se grdno vara.

---

Ne znaš šta je lepo dok ne probaš najbolje.

(reklama za next sokove)

---

Hajde, da se i ja pridruzim ...

Pijo sam, ali ne vise. Jednostavno, ne volim posljedice, npr. jutarnje, mamuran sam, boli me glava, stomak, ne mogu nista da jedem. Takodje, kad sam bas pjan, covjek ne moze da se kontrolise, da stoji pravo, zatim pocnes da povracas, svi te gledaju ko stoku neku, itd. Mnogo postaju agresivni, pocnu da provociraju, razbijaju flase, itd. Uglavnom, meni ne lezi i ne svidja mi se.


Trava? Pa ... prvi joint sam zapalio '99-'00 (sa 16godina) i ev' jos (redovno) pusim. Prvo je bilo 1 mjescno, 1 sedmicno, 1 devno ... i onda je krenulo x grama dnevno (proces u neke 2g). Tada sam primjetio da s'krecem polako s'puta, sebe ne vidim kao nekog "narkomana" rekao sam da trebam da pripazim sta radim. Stavio sebi neku crtu, npr. samo cu vikendom da duvam i tog se pridrzavam, zatim rekao jednom mjsec dana, sto sam uradio. Vidjeo sam da mogu bez toga i rekao sam, pusit cu dok me ne smori ili dok ne vidim da mi pocinje da smeta u svako dnevnom zivotu. S'druge strane, imam drugove (teski duvaci) koji imaju poteskoca da prestanu, nisu se toliko navukli koliko im je preslo u naviku, s'tim da je njima dobro i ne zele da prestanu. Takodje, kao sto Trunks i jos par ljudi rece, ne pusim duvan --- ne volim cigarate, taj miris, ukus. Ne vidim cilj cigare, sem sto uvlacim dim u sebe. Kad duvam, znam sta me ceka poslje --- zezanje.

Da sam gluplji? Mozda, ali se ne osjecam takvim. Normalno funkcionisem, reagujem, imam djevojku (koja ne duva), zavrsio skolu, imam posao. Upoznao sam covjeka koji je duvao oko 25g i nisam nista mogao da primjetim nenormalno. Samnom je sasvim normalno razgovara i ponasao se. Takodje ima zenu, kucu, posao, sve sto mu treba za neki normalan zivot. Prestao je da duva u svojo 45g zivota zbog zdravstvenih razloga (ne vezano za travu). Da se vratim na svoj licni slusaj, naravno, poslje i tokom duvanja desi mi se da izgubim osjecaj, orijetanciju, osjecam se pospano, itd. Npr. ako sam duvao veoma kasno, zatim rano ustajem, na poslu desi mi se da sam sporiji psihicki, da "slucajno" zakacim casu na stolu, itd. Jednostavno, shvatio sam sta mi smeta a sta ne, tako da znam kada da duvam a kada ne. Nikad naduvan nisam isao u skolu ili na posao, shvatam da necu biti naj efikasnij. Dok neki moj drugovi, zive naduvani, skolu odlicno prolaze (i univerzitete), posao rade onako kako treba, itd. Od ovog jednog druga gazda zna da je naduvan, ali mu ne smeta jer smatra da je efikasnij, uzivi se u posao. Mogu da se totalno kontrolisem, da niko ne posumlja da sam naduvan (crvene oci se ljece s'Visine-om, "smrdljive" ruke s'tecnim alcool-sapunom). Ljudi koji me poznaju iz vidjenja, desi se ih sretnem dok sam naduvan, ali nikad nista posumlaji nisu niti znaju da uopste duvam. Jedno 20 puta me murija zaustavila, zbog kontrole, nikad nista primjetili nisu. Desi se da bacim joint, vozikam se 5min, zaustave i nista. Vozim mnogo opreznije nego dok sam trjezan, doduse, vjerujem da su refleksi sporiji, zato i vozim opreznije i po propisima.

Navlaci na druge jace droge? Ovo defitivno nije tacno. Nikad necu nesto drugo da uzmem, niti me ista drugo zanima ove 4-5g kako sam duvao. Zeznuli su me jednom i nagvorili da probam speed, nikad vise. Drugovi koji duvaju kao manijaci (bas kao manijaci), takodje nikad nisu probali nesto ljevo. Travu vecinom svi prvu pocnu da puse, jer se najlakse nabavi --- nije bas tako lako do cocaina da dodjes i s'njim da krenes. Zemlje gdje je trava legalizovana, nemaju nista vise npr. heroinomana nego druge zemlje gdje je trava ilegalna. Nikakvi dokazi nemaju da ljud s'trave prelaze na jace droge, ja sam zivi primjer --- samo i samo trava.

Zdravlje? Skodi, naravno. Ko pretjerava, unistava se. Neki su naveli kako alkohol ima i zdravestvene upotrebe, ima. Trava takodje ima zdravstvene upotrebe, kod nas u Kanadi je legalna za medical use, jedan poznanik pravi dozvole ;) Takodje, dekrimizovali su travu za sve koji poseduje manje od 15grama ili cak 30grama (nisam siguran).



Dakle, to je moj misljenje i sve sto sam dozivjeo do sada. Mislim da sve zavisi od covjeka do covjeka. Stvari koje meni ne trebaju i ne zelim da probam - to jednostavno ne radim. Neki moj najbolji drugari (koji su poceli da duvaju poslje mene) rade ono sto njima "odgovara" od trave pa do cocaina, ja to ne zelim i necu. Budi sam svoj covjek, ne daj da te neko nagovori, radi ono sto mislis da valja i boli te uvo za ostalo.

---

Lepe li teme... Od silnih postova sam se lepo zabavio... Trava, alkohol? Cigarete, cokolada? Zavisnost? Nemam pojma... U zivotu se nikad nisam napio da bauljam, probao marihuanu nisam nikada, ne pusim... a lepo mi je kada sam sam sa sobom i kada sam sa drugima koji mi prijaju... Jedan je ovde napisao - "uvareni" (tako se valjda kaze) digne prst, a ekipa se valja od smeha... A ja nisam sinoc bio uvaren, pa sam se sa devojkom smejao kao lud, stomak me boleo. Na gluposti, naravno. Na kraju i zaljubljenost je fizioloski objasnjiva kroz obilno lucenje psihoaktivnih supstanci, ali je definitivno prirodna. I zdrava (osim ako se ne skace s mosta u slucaju neuzvracenosti...)! Ljudi kojima trebaju stake poput alkohola ili trave su mi jadni, ali se uopste ne potresam, osim sto ne podnosim sto mi akutno smrde ako ih sretnem u "akutnom" stanju. A malo sta moze da smrdi tako odvratno kao sto ponekad moze covek.

---

Bananaman - samo primeti da ne trebaju svim ljudima "stake" - ima i onih koji jednostavno vole da eksperimentisu, kratko se zabave sa ne-fizioloskim izvorima zadovoljstva i jednostavno nastave svoje zivote koji ne iskljucuju i to sto ti radis i sto svi srecni ljudi rade i treba da rade - ono sto je lose je preterivanje i robovanje bilo cemu, u svakom pogledu :)

A i to je, naravno, sve stvar licnog izbora, a jedna od lepsih osobina do kojih je ljudska civilizacija dosla svojom evolucijom je razumevanje i tolerancija drugih misljenja i nacina zivota - sto savetujem svima (ne vezano za post na koji odgovaram)

---

Alkohol moze da ubije, dza malo teze.