elitemadzone.org - Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 802

+634 Profil

Re: Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

^{23.02.2022. u 10:56 - pre 26 meseci}

Pre par dana sam negde procitao da je 2014, kada je izbila prva frka na istoku Ukrajine, odziv ukrajinskih rezervista bio veoma slab. Oko 100,000 ljudi se nije odazvalo na mobilizaciju, mnogi su isli tetkama lekove da nose. A tada je frka bila mnogo manja nego sada. Mogu da zamislim tek sada. Pa tetke ce citave apoteke moci da otvore! A Nemacka ce dobiti novu turu izbeglica. Doduse, to njima izgleda da bas odgovara, jer dobijaju mlade i snazne momke za poslove koje Nemci nece da rade. Plus sto se ex-Sovjeti i ex-Jugovici mnogo bolje integrisu tamo gde zive od npr. Iracana i Sirijaca ...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:8071:31ae:c800:865:cb04..

+7173 Profil

Re: Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

^{23.02.2022. u 11:35 - pre 26 meseci}

Par ljudi sto znam iz UA tvrde da je ovo najbolja opcija - Rusi su sada javno stali iza svoje politike i odmah je stalo gadjanje tih otcepljenih teritorija. Prakticno je poceo neki kvazi-mir sa tim.

Rezultat je stabilnija teritorija na obe strane - pitanje je samo da li ce Rusi moci da zadrze ulazak >ostataka< Ukrajine u NATO sada ili ne.

Ako su to uspeli da izboksuju, Putin je izveo jos jedan potez usporavanja sirenja NATO-a. Ali to deluje prilicno SF-ovito.

Ako nisu uspeli, ovo sto su uradili im je svakako bila najbolja moguca opcija od ostalih - ako vec UA ide ka NATO-u, onda bar daj da se nesto i dobije od toga, cepili im Krim i pro-ruske teritorije i vozi.

Meni se cini da Rusi nemaju puno izbora. Sta god neko mislio o Putnu, on verovatno jeste najbolji moguci igrac koga imaju, ali globalni tok stvari im ne daje previse mesta za slobodnu volju. Ne treba zaboraviti da je ceo ovaj cirkus sa Ukrajinom samo jedna epizoda u ruskom opiranju sirenja zapadnih alijansi ka Rusiji, nesto sto su uspeli da uspore tek kada su na red dosle Gruzija i Ukrajina.

Gruziju su relativno uspesno ukocili - za Ukrajinu ostaje jos da se vidi sta ce biti. Ali ne moze se a ne videti da je trend okrenut protiv njih. Za promenu bi morali nesto drasticnije da pokusaju, a sa drasticnim merama ide i rizik od drasticne greske.

Sa druge strane, ova Putinova akcija je imala i druge efekte - NATO je samo malo pre toga bio na aparatima. Ameri su prakticno dali do znanja da nece da se smaraju sa Evropom pod trenutnim uslovima.

Posle ovoga je sve to izbrisano. Samo dovodjenje ruskih snaga do granice vs. slanje slemova Ukrajini od strane Nemacke pokazuje da bez vojnih saveza sa USA, EU moze da se slika. NATO je ponovo jedina smislena vojna opcija u EU - nekakvi snovi o EU armiji su ponovo vraceni u vrtic, prakticno su NATO savezu dali novu mladost. Cak su i Nemci mogali da iskljuce NS2 - mozda privremeno, ali svakako je to daleko od otvorenog pokazivanja srednjeg prsta Amerima - izgleda je dovoljno da se vidi kako krece ruska mehanizacija da prestanu te zablude o realnom stanju stvari. Postavlja se pitanje kako je to neko uopste i zaboravljao... mozda nije bio zaborav nego nesto drugo :)

Ko je onda "pobedio"?

Niko verovatno. Jedino ce na*bati paljevine kao i uvek.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9495
*.cpe.sn.co.rs.

+10253 Profil

Re: Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

^{23.02.2022. u 12:35 - pre 26 meseci}

Nije ovde samo Ukrajina u pitanju.
Ovo je opomena i za druge bivše Sovjetske Republike. Da znaju, otprilike, šta će biti ako krenu ka Nato.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466

+1020 Profil

Re: Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

^{23.02.2022. u 14:05 - pre 26 meseci}

Cela ova stvar je suviše komplikovana i ne može se lako sagledati, posebno imajući u vidu sve činioce, od istorijskih, društvenih, ekonomskih, kulturnih do bezbedonosnih. Ovi poslednji su ključni. U poslednje dve decenije SAD i Nato su se polako približavali ruskim granicama, da bi u poslednjih nekoliko godina došli do situacije da su Rusima doslovno stavili nož pod grlo. Rusi su najpre trpeli, da li zato što su bili slabi ili zato što su se nadali da će se stvari promeniti, nebitno je. Međutim, sada je stvar došla do kraja. Ili ili. To je ono što Putin i Lavrov redovno govore na sastancima sa delegacijama sa zapada, a zove se nedeljiva bezbednost. Ako želim mir, ne mogu ga obezbediti na račun onog drugog. Zato su i fraze, tipa da Ukrajina ima pravo da bira da li će u neki vojni savez ili ne, samo to, fraze. Ako smo komšije, onda se lepo dogovorimo, imaš pravo na toliko i toliko tenkova, aviona, kamiona. Toliko ti, toliko ja. To je ono o čemu kao pokvarena ploča vrti Lavrov, a što zapadni političari vrlo dobro znaju, ali se prave naivni. Šira javnost to uglavnom ne shvata, pa onda dolazi do nerazumevanja.

Ako se ne varam, pre osamdesetak godina je redosled bio Teheran, Jalta, Potsdam. Očigledno, sve će morati da se završi nekom novom Jaltom, jer drugog rešenja nema. Još uvek ima manevarskog prostora da se to obavi pre sveopšte kataklizme, za razliku od prethodnog puta, kada je prvo morao da se desi svetski rat i milioni stradalih. Ne mislim da su Rusi cvećke, ali kauboji mi deluju kao drogirani. Potrebno je samo malo da se otrezne i shvate kako ovaj svet ne pripada samo njima. Da li imaju snage za to malo, ne znam. Vreme polako ističe.

Impaler

Član broj: 89808
Poruke: 183

+33 Profil

Re: Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

^{23.02.2022. u 14:29 - pre 26 meseci}

Manje vise u ovih par dana se desilo slijedece.

Njemacka se upucala u nogu s Sjevernim tokom 2
Rusija priznala regije Donjeck i Luhansk.
Amerika najavila slati vojnike na Baltik

Nije nuzno biti analiticar da se zakljuci tko tu gubi.
( najvise EU)

_{[Ovu poruku je menjao Impaler dana 23.02.2022. u 16:19 GMT+1]}

NO FATE

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a00:20:d051:7934:a805:6292:..

+7173 Profil

Re: Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

^{23.02.2022. u 16:08 - pre 26 meseci}

Citat:

Java Beograd:
Nije ovde samo Ukrajina u pitanju.
Ovo je opomena i za druge bivše Sovjetske Republike. Da znaju, otprilike, šta će biti ako krenu ka Nato.

A pa to je bilo jasno jos 2008-me godine (Gruzija) - mada nema bas puno ex-sovjetskih republika osim vec poznatih koje imaju bilo kakvu racunicu za to. Ostale su geografski daleko od EU/NATO uticaja, plus vecina privrede im je zavisna od Rusije, sto bi koji djavo sekli granu na kojoj sede.

Takodje, 2009-te je stav "pojasnjen" slamanjem cecenskih pretenzija da se otcepe, kao i izuzetno jakim pritiskom na USA da odustane od instalacije problematicnih raketa u Poljskoj (sto je isto uspelo).

Ruska poruka tu je prilicno jasna (najjasnija je bila izjava nekog njihovog generala valjda da, ako Poljska uspe da dobije to sto su trazili, da ce odmah dobiti novo mesto na vrhu liste ciljeva u nuklearnim operacijama - to je retorika koja nije bila u upotrebi jos od najgoreg vremena hladnog rata, tacno se videlo da je to potez koji nece proci bez vecih s*anja).

Medjutim, takodje je jasno da nista od toga ne obeshrabruje NATO - Ukrajina se desila uprkos Gruziji i Ceceniji. Samo sto je u ovom slucaju ruska reakcija za sada jos mala. Pitanje je i koliko oni mogu tu da naprave s*anja a da ne pocne njih da kosta vise - prvi test ce biti sta ce se desavati sa ostatkom Ukrajine. Ali cak i da to zaustave podjednako efikasno kao Gruziju, to ne vraca nista od ranije - NATO je i dalje na pljuc od njih.

Citat:

Bradzorf012
Zato su i fraze, tipa da Ukrajina ima pravo da bira da li će u neki vojni savez ili ne, samo to, fraze. Ako smo komšije, onda se lepo dogovorimo, imaš pravo na toliko i toliko tenkova, aviona, kamiona. Toliko ti, toliko ja. To je ono o čemu kao pokvarena ploča vrti Lavrov, a što zapadni političari vrlo dobro znaju, ali se prave naivni. Šira javnost to uglavnom ne shvata, pa onda dolazi do nerazumevanja.

Ne pravi se tu niko naivan. Politicari su lazovcine i kada se radi o 100% domacim poslovima. To sve ide u turbo kad se radi o medjunarodnim stvarima (tu tek nema nikakvih obaveza da se "prica istina").

Naravno da je svakom sa 2 grama mozga jasno da ne postoji mir dok neko pokusava da menja mape ili odnos snaga. Naravno da bi to bilo regulisano nekim buducim sporazumom. Ali do tada je sasvim za ocekivati da ce obe strane da vrte svoju pricu - sto ukljucuje i tu o "pravu svake zemlje na opredeljenje" (NATO) ili onu "obecali ste nam 1994 da necete da se sirite" (joj, jbt - pa kucu ne ostavljas bez notara gde bi tacno napisao sta hoces a sta neces, a ovde se prica ni vise ni manje nego o obavezi koja bi kacila vise drzava i koja bi morala biti kodifikovana na neki nacin).

Ta konferencija ce se desiti minut pred s*anje - do tada, sve dok neka od strana misli da moze dobiti jos bez vece stete po sebe, od toga nema nista :(

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.

+2789 Profil

Re: Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

^{23.02.2022. u 16:18 - pre 26 meseci}

Citat:

MajorFatal:
Američki bankar i njegova žena se opirali procesu rušenja komunizma:)

Da, baš oni.

Cela retorika im je bila crvena. Petokraku je sa skupštine grada Beograda skinula tek 1997 opozicija, po dolasku na lokalnu vlast.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1332
87.116.161.*

+559 Profil

Re: Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

^{23.02.2022. u 18:19 - pre 26 meseci}

To je zato što su bili socijalisti, ko Žarko Korać :) Da proširim izjavu: američki bankar i njegova žena su se opirali rušenju komunizma tako što su prelili imovinu kpj u sps, aminovali ponzijeve šeme jezdu i dafinu na državnom nivou, i započeli privatizaciju svega? Jedinstvena odbrana komunizma. Žuti lopovi su posle betonirali takvu odbranu komunizma pljačkaškim privatizacijama i pretvorili narod u roblje iz nekog razloga, valjda što je to sistem još bolji od komunizma.

Nemoj da pricas?

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466

+1020 Profil

Re: Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

^{23.02.2022. u 19:03 - pre 26 meseci}

Upravo tako gospodine Majore, u načelu to je to. SAD nisu bile za razbijanje SFRJ, hteli su je celu, kao i Milošević. Uopšte se ne radi o nekakvom "opiranju svetskom procesu rušenja komunizma" kao što Nedeljko pogrešno zaključuje, već o podeli plena. Miloševićev greh je u tome što nije hteo da deli taj plen. Tome u prilog ide i činjenica da je do polovine devedesetih, bez obzira na sve Milošević u zapadnoj javnosti bio faktor mira na Balkanu, a u drugoj polovini balkanski kasapin. Algoritam je do sada mnogo puta primenjivan, pa nije bilo teško shvatiti kako funkcioniše. Mi vama demokratiju, lgbt, ljudska prava, prljave tehnologije i uništenu životnu sredinu, a vi nama prirodna bogatstva, bankarsko tržište, ljudske potencijale pretvorene u robovsku radnu snagu ili eventualno vojsku koja ubija po svetu.

Kapitalizam ne može da opstane ako se ne širi, a širi se tako što uništava sve pred sobom.

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1332
87.116.161.*

+559 Profil

Re: Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

^{23.02.2022. u 21:19 - pre 26 meseci}

Pih majkumu, šteta onda što je onaj komunizam tako neslavno propao u celom svetu, dok u "kapitalističkim" zemljama radnici imaju više prava nego u "komunističkim" ikad, vidi opet mi se pomašalo demokratija i kapitalizam, u svakom slučaju da l taj komunizam može da se rehabilituje nekako, makar prvo ovde kod nas pa onda i u celom svetu, jer je bio tako dobar da se srušio sam od sebe? Kad bi glasali nekako da se rehabilituje i vrati, aj?

Nemoj da pricas?

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1538
*.dynamic.sbb.rs.

+267 Profil

Re: Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

^{23.02.2022. u 22:36 - pre 26 meseci}

Citat:

B3R1:
A Nemacka ce dobiti novu turu izbeglica...

Pa vidi, Madjari su vec poslali vojsku na granicu sa UA ... treba praviti ogradu i sa te strane!!

Ameri procenjuju da u slucaju frke ima da bude 2-5 miliona izbeglica. Mozes li ih odbiti i tretirati kao Afrikanere, Avganistance ... To ti je gore od bilo kojih ekonomskih sankcija !

Rusi ocito jos uvek imaju inicijativu a Ameri vuku iznudjene poteze. Jos se ova partija saha ne privodi kraju. Samo polako - bice jos dinamike!

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1332
87.116.161.*

+559 Profil

Re: Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

^{23.02.2022. u 23:16 - pre 26 meseci}

I đe su im sad te dividende? :)

Čuo sam da je taj komunizam sjajna stvar pa zato i pitam da nekako glasamo da se vrati, na žalost danas ima taj običaj glasanja, da je komunizam ko što nije mogla je jedna partija lepo da odluči da se vrati, isto glasanjem naravno odluči, ali ako bi bila ta partija onda ne bi bilo potrebe za glasanjem da se vrati jer je već tu, čudne stvari.

De napiši tih 100 strana, bolje sad da pročitamo 100 strana, nego da nas mučiš na rate .. :)

Nemoj da pricas?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

^{23.02.2022. u 23:24 - pre 26 meseci}

SFRJ je propala.

Živelo se od zapadnih kredita, a ne od zarađenih para, pa kad je Zapad zavrnuo slavinu, bila je kriza 80-tih, koja se svake godine bila sve dublja.

Pogledati seriju "vruć vetar". Jasno je da je taj sistem morao da propadne.

Problem je što danas nema ništa od onih vrednosti koje su promovisane rušenjem komunizma.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.