COVID19 izlazi iz mode - stize nova svetska babaroga (5G)

Posto se od side izgleda vise ne umire, a nece uskoro ni od korone - stize nova svetska babaroga, narode ... 5G.

Ne, ovog puta nisu urbane legende o nekakvim pticama koje padaju, kravama s dve glave, zigu zveri, uticaju 5G na koronu i vakcine ... i ostale gluposti.

Sada su na redu avioni ... bez kamiona, jos uvek ... :-)

Dezurni doktori domace klikbejtologije od juce su krenuli da nam serviraju nove dnevne doze KATASTROFE i PANIKE (boze me sacuvaj naslova, sve ove novinare treba vezati za krevete u Lazi) - resio sam da potrazim izvornu informaciju kod nekih normalnih medija ... i izlgeda da se nesto zaista iza brega valja:

* AT&T and Verizon Delay 5G Service Near Some Airports
* 5G news - latest: Major international airlines cancel US flights after FAA warns of ‘catastrophic disruption’

Znaci, posle korone stize nova globalna babaroga za razludjivanje raje ... i razlog da se avioni ponovo prizemlje, putnici maltretiraju, politicari da pricaju kako je to za "opste dobro" itd.

Hajde, medicina mi nije struka ... ali nazalost ja sam OVO studirao. I koliko se secam sa studija RF dizajn i elektromagnetna kompatibilnost (EMC) su ozbiljni delovi elektrotehnicke struke, time se ne bave šalabajzeri s 2 razreda osnovne ili moleri iz Crne Trave, pa ni vojni penzioneri - radioamateri, vec inzenjeri kojima je to uza specijalnost. Frekvencijskim planiranjem se bave ozbiljne sluzbe u kojima sede i ljudi iz struke (ne samo bankari koji trguju frekvencijama) i alociranje ili prenamena bilo koga banda u RF spektru zahteva ozbiljnu analizu, gomile studija, elaborata, laboratorijskih i terenskih merenja, analize uticaja novih servisa na postojece (s posebnim osvrtom na interferencije, intermodulacije itd.). Takodje, FCC su ozbiljne institucije ... bas kao i FAA i TSA. Kako je moguce da je uopste doslo do aukcije 5G bandova, a da civilna avijacija, vojska, policija i ostali nisu konsultovani ili ucestvovali u raspravama pre toga?

S druge strane, uvodjenju neke nove tehnologije uvodi u produkcioni rad i komercijalnu eksploataciju prethode godine testiranja, eksperimentisanja, merenja ... cak i kada trazis neki RF band za potrebe testiranja moras da dobijes privremenu licencu za to od regulatornog tela (FCC). Zar FAA nije konsultovana ni tada? Nego se cekalo da mlada i mladozenja dodju do oltara, da bi neko od njih rekao necu?

Ili je FCC odoleo pohlepi velikih korporacija i upustio se u aukciju 5G bandova po svaku cenu ... po principu - sta zna dete sta je 5G? A FCC je resila da zaradi pare od prodaje bandova, pa su ignorisali sva upozorenja do sada? Ali opet - valjda bi FAA digla dreku blagovremeno i sprecila aukciju?

Meni je ova prica prilicno suplja ... ovde nesto bas debelo smrdi ... samo ne znam sta ...

To je USA stvar i nema veze sa elektronikom koliko ima veze sa politikom.

Za svaki komadic spektra ce se sibati razni interesi - od korporacija do drzavnih sluzbi.

5G frekvencije koje se koriste u USA su dovoljno bliske nekim radarskim da je to dovoljno da se digne frka.

Sto se ozbiljnosti tice, nije to vise toliko jednostavno na zalost - decenije razvoja i specificne politike su dovele do toga da, danas, prakticno industrija radi gro posla (seti se 737 Max koga je prakticno sertifikovao Boeing za FAA) dok regulatori imaju neki skelet od nekadasnjih resursa i prakticno zavise od iste te industrije. Da ne ulazimo u pricu oko skeleta, danasnje tehnologije i standardi su enormno komplikovaniji pa nije umesno porediti situaciju danas sa situacijom kad si imao jedan TV standard i jedan telefonski standard.

To (mesanje industirje i regulacije) je vec "stanje greha" ako cemo tako - ali sta se desava kad nisi odgovoran za jednu, vec VISE industrija? I, jos - te industrije imaju sukob interesa :)))

E onda imas to sto se desava u USA sa FCC-om recimo (to vise nije "stanje greha" vec "Sodoma i Gomora") -

- Internet Neutrality? Umm.. hmm... cek, pa pola mojih lobista to hoce, ona druga polovina... nece...
- Spektar? Umm.. hmm... ovi iz SV-a hoce sve, opet stara ekipa iz Vasingtona i njihova industrija hoce da zadrze spektar.. hmm...
- Da li je potrebno prosiriti definiciju "common carrier-a" danas? Hm... um... bolje da ne pricamo o tome, ajde za jedno 10 godina.

--

Srecom, u Evropi to bas nije tolika divljina - plus, 5G frekvencije su drugacije alocirane pa nemamo ovo USA ludilo (sto ne znaci da je univerzalno bolji pristup - ima problema po Evropi isto ohoho, samo su drugaciji).

Svejedno, u USA ce ovo biti ludilo - USA je bukvalno "anything goes" teritorija, gde bilo ko od lobista moze komotno da zagadi etar sa "proglasima za javnost", reklamama i starim dobrim astroturf-ovanjem... tako da je sigurno da ce se tamo gradjani naslusati svega i svacega oko 5G.



Vojska je sasvim sigurno OK - da nije OK, mozes biti siguran da nikad ne bi doslo do prihvatanja standarda.

To ne znaci da vojno-industrijski kompleks nece da se zali - kad imas povlascen i specijalni tretman, nece ti se dopadati da ti se priblizavaju nekakvi "dodjosi". Mozda ti ne treba poslednji delic spektra izmedju danas - ali ce ti trebati mozda sutra tako da neces dati nista bez borbe.

Takodje, civilna avijacija je nesto drugo... U USA samo USA vojska mahom obavlja vojne letove (dakle, testiranje i oprema:u skladu sa USA najboljom praksom) - dok u civilnoj avijaciji imas firme sa sve 4 strane sveta, sa raznim uredjajima - neki od kojih mozda ne budu odlicno saradjivali sa 5G opremom. Mada, opet, USAijanci nisu bas poznati kao veliki briznici za tudje probleme :-)

---

B3R1 , na tvoju zalost , to nije teorija zavere , vec realni problem .
Po onome sto sam ja citao po strucnim clancima evidentno je da
G5 ometa radio visinometre .

---

Da, ali je problem specifican za USA zbog odabira frekvencija i 2x vece snage baznih stanica.

Mada citam i ne mogu da prestanem da se smejem, Emirates CEO prica kako je to najveci screwup za koji je cuo.

Ja sam cuo za mnogo veci bas pre neki dan - pilote koji kao 2 panja ne rade nista dok im avion leti na <50 metara visine brzinom skoro 500 km/h posle poletanja, i onda nonsalantno kao da se nista nije desilo odluce da nastave put USA iz, naravno, Dubai-ja. Te da je to samo jedan u gomili incidenata koji se svode na jedno te isto kao uzrok... avio kompaniju ;-)

---

U čemu je razlika između molera iz Crne Trave i molera iz kruga dvojke?

Dimke , to sto pises nema veze sa zivotom . Problem je cisto tehnicki .

Bradzorf012 sta mrsis i bljuckas

---

5G je kul. Nije kul što ostala oprema nije tome dorasla, još uvek, onako prosečno pričam.

Ali, ajde neko u dve rečenice da kaže, zašto su veće frekvencije bolje od manjih? Ako sam u toku? Mislim da sasvim dobro može da se upakuje informacija u recimo 3,14 MHz. Uzmeš širok band i icepaš, pri tome, repetitori mogu biti na mnogo većim udaljenostima. :P

https://ocw.mit.edu/courses/el...tems-fall-2011/lecture-videos/

Odgovor imas u lekciji 23 i 24.

Kad bi ti znao koliki deo Washington DC-a zakupljuju firme ciji je jedini posao bas lobiranje na ovom polju...

https://www.researchgate.net/p...w_to_Prevent_it_From_Recurring

Da je problem iskljucivo tehnicki mozda se ne bi ni culo o njemu. Da li ce se o problemu cuti ili ne zavisi ciji je problem i kome koristi. U ovom slucaju problem u nekoj meri postoji (ali daleko od toga da je katastrofalan ili nepremostiv - da je tako, ne bi ni bilo reci o ovome uopste), ali eto bas se lepo nasao vrlo jakoj industriji da ga i te kako napumpa po medijima.

Ista prica je bila i prosli put, sa Wi-Fijem kada se ulazilo u 5 GHz spektar - samo sto je na kraju prihvacen kooperativni model. A ne da je bilo buke, i citiranja problema oho.

Ista prica i sa satel.. ma skoro sa svim iza cega su veliki $$$

Evo proslih iteracija:

https://www.vice.com/en/articl...ns-internet-beaming-satellites
https://www.cnet.com/tech/mobi...s-over-free-wireless-spectrum/

Bez kinte nista.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.01.2022. u 21:30 GMT+1]}

---

Dimke , dokumenti FAA , tehnicke prirode koje priznaje ceo svet
i u kojima je iznesen problem
https://www.faa.gov/sites/faa.gov/files/2022-01/CAN-2022-01.pdf
https://www.faa.gov/other_visi...safos/media/2021/SAFO21007.pdf
https://rgl.faa.gov/Regulatory...b2b44ac41e39a862587a600628feb/$FILE/2021-23-12.pdf

IATA
https://www.icao.int/safety/FS...205G%20problem%20statement.pdf



Nivo smetnji

---

Niko ne porice da postoje smetnje, vec kako se predstavljaju (da su katastrofalne - ne bi nikada ni doslo do paljenja 5G mreza blizu aerodroma) vs. sta bi bilo da ne postoji interes.

Cela stvar je hypeovana samo zato sto postoji $$$ interes da se hype-uje. Bilo bi lepo da uopste ne dolazi do TV-a vec da se resi strucno, ali to u USA vise nije moguce prakticno zbog izuzetne lobiranosti i napunjenosti lovom svih aktera koji imaju interes.

Problem je cisto politicki. Ovakvi problemi se resavaju bez uplitanja javnosti i politike negde drugde. Ne u USA.

---

Dimke , zamisli da si kapetan i da vozis avion i on predje u mod sletanja ,
a nalazi se na visini od 500 metara ili 1500 fita , kao da je pista tu odmah
pred nosom . Slucaj se desio u Izraelu . Ili po bas teskoj magli krenes da
sleces jer te tera tvoja kompanija da ne povecavas troskove, a ono bas u
tom trenutku radio visinomer pobrljavi i iskljuci se , a pista se krije tamo u
magli i ti bupnes i pogine 50 do 100 ljudi jer se GPWS iskljucio i ti nemas
upozorene : Too low terain ili gear ili flaps .


Problem statement - 5G interference with radar altimeter frequency band

Autoland functions:
This is particularly critical in low visibility auto approach like Cat II or III conditions.
Pilots cannot conduct CAT II and III approaches if RA is malfunctioning

_{[Ovu poruku je menjao jovajovic100 dana 20.01.2022. u 09:16 GMT+1]}

---

Šta kaže kvantna medicina o uticaju 5G mreže na ljudski organizam?

Ja koliko vidim elitesecurity pruža samo ekskluzivu. Jer su upravo pričali na RTS1 o tome. Kaže da u najgorem slučaju, postoji bafer od 100 MHz između ta dva signala. Tj, može da dođe do smetnji ali "vrlo teško". Što za aviokompanije nije dovoljno, oni hoće sigurnost od 150% :)

E sad, ja nisam znao, ali rekoše... kako beše... aviokompanije i aerodromi su sasvim različite stvari. Aerodromi su na strani 5G, jer hoće svojim klijentima da obezbede komfor, a aviokompanije se mršte radi sigurnosti. Pobediće novac :)

A u Srbiji 5G mreža očekuje se za godinu ipo. I ono što je bitno, svi avioni koji sleću na naše aerodrome, nemaju problem sa frekvencijom, jer se razlikuje u odnosu na SAD. Tako da možda dođe 5G u Srbiji i pre.

Pod uslovom da se ne pokreće pitanje koje je pokrenuo Buzzy. A o tom pitanju mogu da kažem, stoli me bojko.

I mene, jer znam da će Novakova pilula da me zaštiti od loših vibracija.

Da, i to. Čovek ne veruje nikom, pravi svoju fabriku da bi bio siguran :D Znači, sinoć rekoše, Roland Garos, nema šanse, moraš da budeš vakcinisan. Zatim Nole kupuje fabriku. Ujutru, Roland Garos, možda. Hehe.

Pogledao sam ove dokumente koje je postavio Jova Jovic (hvala, Jovo!) i sada su mi stvari mnogo jasnije.

Mislim da je ova prica specificna za Ameriku i Kanadu i da u medijima nije korektno preneta, jer kako ocekujete da novinari sa diplomom nekog "community college" pravilno shvate oblast za koju se ljudi skoluju po 5-6 godina, a usavrsavaju cesto decenijama? Nema sanse. Evo o cemu se zapravo radi, objasnjeno bez slozenih grafika, grckih slova i matematickih formula:

5G bazne stanice su predvidjene da rade u dva opsega (Frequency Ranges == FR):

* FR1 - od 450 MHz do 6 GHz (preklapa se sa 4G/LTE opsezima).
* FR2 - od 24.25 GHz do 52.6 GHz (e ovo je kontroverzan opseg, za koji se ispredaju nekakve bajke i legende o nekim palim pticama ... FR1 to nije).

FR1 i FR2 su nadalje podeljeni u podopsege (detalje imate ovde).

Qualcomm je uradio veoma lepu i lako razumljivu prezentaciju o tome - link.

Preklapanje 4G i 5G opsega je, naravno, namerno. Ideja je bila da se omoguci brza izgradnja pocetne faze 5G infrastrukture, prostom zamenom postojecih 4G/LTE baznih stanica novim, koje bi radile na istim frekvencijama. Primera radi, postojeca 4G bazna stanica koja pokriva Bajlonijevu pijacu, cija je frekvencija nosioca 1800MHz, se zameni 5G uredjajem, ciji se nosilac podesi da takodje radi na 1800MHz. Korisnici 4G telefona ne primete nista, ko ima 5G telefon se odusevi kada vidi "5G" u gornjem uglu ekrana ... ali nista bitno se ne promeni, nema nikakvih novih efekata u odnosu na ono sto je postojeca 4G stanica radila. Sve radi kao i do tada. Naravno, transportna mreza operatera mora da pretrpi bitne promene i da se pripremi za sve to (bazne stanice dolaze tek na kraju), ali to je vec deo koji korisnici ne vide i koji nema veze sa RAN-om (Radio Access Network).

Vecina EMEA zemalja je prihvatila taj model, sto se vidi i na Slajdu 2 Qualcommove prezentacije (sliku sam stavio i u ovaj post). Bas zato u EMEA vec uveliko radi 5G i niko nije imao nikakve probleme, jer se koriste isti bandovi kao i za 4G. Uz to, snage baznih stanica su mnogo manje. EMEA drzave su kupile i deo FR2 opsega, ali koliko mi je poznato bazne stanice koje rade u FR2 jos nigde nisu instalirane u produkcionim mrezama (FR2 predajnici imaju mali domet i uglavnom su namenjeni za lokalno pokrivanje gusto naseljenih objekata koje WiFi ne moze da pokrije uspesno, poput stadiona, aerodroma, sajmista itd.). S obzirom da FR2 signal tesko prolazi kroz zidove i prepreke on nije podesan za pokrivanje stambenih blokova, gde ce se verovatno i dalje koristiti iskljucivo FR1.

Amerika i Kanada su, medjutim, odlucile da ne idu na 4G/5G model, vec da odmah implememntiraju "greenfield" 5G, u totalno novom bandu koji nije koriscen za ranije generacije mobilne telefonije. Zasto su to odlucile nemam pojma, ali pretpostavljam da je kod njih 4G drugacije implementiran nego u Evropi, da koristi druge bandove ... a mozda je i nesto drugo u pitanju. Odgovor na to nemam, ali mogu samo da nagadjam. Za Japance i Koreance, kao sto se vidi na slici dole, situacija je jasna - oni su vec odradili pocetnu 4G/5G migraciju i iskoristili sve postojece 4G/LTE opsege, pa su morali da licenciraju problematicni opseg ...

... a to je band #77 (3300-4200MHz), koji se granici s opsegom koji koriste visinometri (4200-4400MHz - u skladu s preporukom ITU-R RS.1624), ali se svakako ne preklapa s njim (u ITU ipak ne sede mufloni). Band #77 je nov, ne koristi se u 4G/LTE (zapravo, 4G ne koristi bandove 77-84 uopste, dok ih 5G koristi - detalje pogledajte ovde). U izvesnim situacijama, ako se planiranje celija radi aljkavo, moze doci do intermodulacije, ciji produkt (harmonik) moze da zadje u opseg 4.2-4.4GHz i time izazove interferenciju sa visinometrima (lep i laicima razumljiv clanak o intermodulaciji kao pojavi u sistemima mobilne telefonije i nacinima kako je izbeci imate ovde ... radio-planeri kod mobilnih operatera se nose s tim problemima svakodnevno). A posto Ameri verovatno znaju kako njihovi mobilni operateri osljare digli su frku ... prevashodno da bi AT&T-u, Verizonu, Commcastu i ostalima udelili preventivne pedagoske batine. Znate onu narodnu o seljaku koji istuce svog sina pre nego sto ode na bunar po vodu? Cisto za svaki slucaj, da ne bi razbio krcag. E bas tako ...

Na drugoj strani, kao sto se to vidi na slici, Japan i Juzna Koreja su alocirale n77, ali samo do opsega 4.1GHz. Izgleda da su njihova regulatorna tela daleko opreznija od FCC.

E sad, objasni ti to novinaru koji je zavrsio sega-mega fakultet-kafultet ...




_{[Ovu poruku je menjao B3R1 dana 20.01.2022. u 11:59 GMT+1]}

Imam ideju za 6G mrežu. Radi se o sistemu baziranom na ispaljivanju i detekciji neutrina. Masa neutrina je tu negde oko nule, što znači da može da se kreće skoro brzinom svetlosti. Najbolje od svega je što neutrino praktično prolazi kroz sve. Nema više gubljenja signala u tunelu. Zid blokira WiFi signal iz susedne sobe? Ne sa neutrino sistemom! Avio kompanije ne moraju da brinu, jer novi sistem uopšte ne koristi radio talase! Zaboravite i na štetne mikrotalase iz pege mreže. 6G neutrino je budućnost!

"Fabrika" baš i nije fabrika, više kao "radionica".
A "lekovi" koje fabrika treba da proizvodi i nisu pravi lekovi, već homeopatski preparati - vodice.

---

I nije nakon AO nego u 2020.

---