elitemadzone.org - Uhapšen Bobi Fišer iliti demokratija na Americki nacin....

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.dialup.neobee.net.

+105 Profil

Re: Uhapšen Bobi Fišer iliti demokratija na Americki nacin....

^{28.07.2004. u 14:50 - pre 240 meseci}

Zasto non stop napadate pctel-a, jednostavno covek ima svoje misljenje a sto se tice ljudskih prava ne mogu da verujem da neki poput Ivana i ostalih (ovo dodje kao neka banda) :) veruju u takve price... Ako vec hocemo da zapocinjemo pitanje ljudskih prava to ce verujem prerasti u jednu veliku diskusiju ali nema veze, vodja doticne ''bande'' je moderator u Advocacy forumu pa je navikao...
Elem, voleo bih da mi prvo oni koji zastupaju cuvenu recenicu da se u americi postuju ljudska prava odgovore na pitanje sta su to ljudska prava? Ovde ne zelim da mi se iznose svakojake povelje UN jer je ocigledno da USA ne postuje UN (hint: 1999.). Izgleda da je glavni adut USA i zapadnih zemalja da Rusiju i ostale kritikuju tako sto govore da se tamo krse ljudska prava. Kada ovo kazem ne bih zeleo da me neko shvati kao nekoga ko misli da se u Rusiji postuju ljudska prava ali zelim da se zna da ona nisu nista manje postovana negu u Americi tj. da se i u USA postuju (krse) isto tako, mozda je to u USA malo manje (tj. vise se postuju) ali to njima ne daje za pravo da kritikuju druge kada ti drugi njih ne kritikuju.

Prikačeni fajlovi

back.jpg - 59.11k

Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

markom
Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.lina.net

Sajt: https://markom.rs

+16 Profil

Re: Uhapšen Bobi Fišer iliti demokratija na Americki nacin....

^{28.07.2004. u 15:35 - pre 240 meseci}

http://www.freebobby.org/index.cfm

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.beotel.net

+629 Profil

Re: Uhapšen Bobi Fišer iliti demokratija na Americki nacin....

^{28.07.2004. u 16:23 - pre 240 meseci}

Save time... see it my way.

Prikačeni fajlovi

freebobby.gif - 4.87k

Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

markom
Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.lina.net

Sajt: https://markom.rs

+16 Profil

Re: Uhapšen Bobi Fišer iliti demokratija na Americki nacin....

^{28.07.2004. u 18:17 - pre 240 meseci}

Og Fjarskipti = Vodafone na Islandu... Ne znam šta si tačni hteo gifom da kažeš?

Marko.

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.yubc.net

+7174 Profil

Re: Uhapšen Bobi Fišer iliti demokratija na Americki nacin....

^{29.07.2004. u 02:54 - pre 240 meseci}

Citat:

Izgleda da je glavni adut USA i zapadnih zemalja da Rusiju i ostale kritikuju tako sto govore da se tamo krse ljudska prava. Kada ovo kazem ne bih zeleo da me neko shvati kao nekoga ko misli da se u Rusiji postuju ljudska prava ali zelim da se zna da ona nisu nista manje postovana negu u Americi tj. da se i u USA postuju (krse) isto tako, mozda je to u USA malo manje (tj. vise se postuju) ali to njima ne daje za pravo da kritikuju druge kada ti drugi njih ne kritikuju.

Elem... :) Stellanova, odluci se.. .:)

Nego, da - za stanje postovanja ljudskih prava u Rusiji je najbolje da pitas nekog Rusa... ja ih sticajem okolnosti znam nekoliko a vecina su na kraju pobegla odatle u te zemlje gde se malo vise postuju prava :)

Ljudska prava su rastegljiv pojam - mislim, imas ih vise ili manje - zapadne zemlje uzimaju njihov prosek kao neki etalon prema kojima se definise "nula" - recimo ljudska prava u, npr, Holandiji su sira nego u USA - jer postoji i pravo na eutanaziju, koje iako moralno diskutabilno tebi de-facto daje veca prava kao coveku - medjutim neki prosek civilizacijskih vrednosti zapadnih zemalja je referenca (eutanazija dakle otpada).

Ta referenca je obicno demokratsko uredjenje (smenjiva vlast i, u novije vreme, liberalno trziste), striktna razdvojenost izvrsne, sudske i zakonodavne vlasti zatim striktna primena ostrih zakona u slucaju zlostavljanja manjina i nizak nivo korupcije sistema. Ovo je obicno moguce samo u sistemima koji imaju dovoljno dobar GDP i relativno nisku nezaposlenost, pa su automatski "demokratske" zemlje i bogate zemlje, jer je demokratija bez toga mrtvo slovo na papiru.

Npr, u Rusiji je sudstvo tesko korumpirano i tvoja ljudska prava su umanjena cinjenicom da svaki mafijas moze da te dobije na sudu - a eventualno i ubije - dok to nije slucaj u Nemackoj ili Francuskoj ili USA gde moze da te dobije/ubije samo vrlo vrlo veliki mafijas :)

U Iranu, sa druge strane, ako kresnes ribu pre braka mozes da zaradis kamenovanje i ti i riba - i da prvi kamen baci tvoj otac, na primer - dakle, tvoja prava kao jedinke su tamo daleko manja.

U Severnoj Koreji moras da radis prinudne radove, i nemas pravo da napustis zemlju - dakle, tvoja prava su manja nego prava juznog korejanca.

itd...

Nadam se da je sada malo jasnije, i bez politickih komentara, molim.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.dialup.neobee.net.

+105 Profil

Re: Uhapšen Bobi Fišer iliti demokratija na Americki nacin....

^{29.07.2004. u 10:38 - pre 240 meseci}

Odlucio sam se ja samo ti nisi shvatio zasto sam to napisao, jednostavno to je bilo ne bitno. Bitno je bilo to da USA i ostele ''demokretske'' zemlje konstantno kritikuju Rusiju, Kinu i druge dok kod njih nije uopste bolja situacija toliko da za to imaju pravo.

E sad, sto se tice ljudskih prava u Iranu i drugim zemljma takav zakon je kod njih povezan sa religijom i nacinom zivota koji ej takav stotinama godina unazad. Jednostavno u Iranu ti ako si tamo rodjen, znas da ako kresnes ribu pre vencanja sledi kamenovanje i to je za njih sasvim normalno, ali za jednog Amerikanca, Evropljanina nije. E sad dolazimo do glavnog razloga mog revolta, zasto se USA i Eu mesaju u zivot ljudi iz tih zemalja, jednostavno zasto je njih briga da li ce nekoga kamenovati ako kresne zenu pre vencanja? To se desavalo i pre 30 god. pa ih nije toliko nerviralo koliko sada protestvuju protiv tih zemalja i njihovih zakona.

Citat:

za stanje postovanja ljudskih prava u Rusiji je najbolje da pitas nekog Rusa... ja ih sticajem okolnosti znam nekoliko a vecina su na kraju pobegla odatle u te zemlje gde se malo vise postuju prava :)

Daj molim te, nisam verovao da ces ti poceti da se vadis na price rekla-kazala, da je tako svi Rusi bi se iselili... Rusija je mnoooogo veca i od USA i od EU tako da se nemogu stvari tako generalizovati....

Citat:

Ta referenca je obicno demokratsko uredjenje (smenjiva vlast i, u novije vreme, liberalno trziste), striktna razdvojenost izvrsne, sudske i zakonodavne vlasti zatim striktna primena ostrih zakona u slucaju zlostavljanja manjina i nizak nivo korupcije sistema. Ovo je obicno moguce samo u sistemima koji imaju dovoljno dobar GDP i relativno nisku nezaposlenost, pa su automatski "demokratske" zemlje i bogate zemlje, jer je demokratija bez toga mrtvo slovo na papiru.

Hoces da kazes da su ovo odlike kapitalisitckog sistema? Meni se cini da jesu...
E sad kazi gde je u svemu ovome pravo da zemlja bude komunisticka? I bilo kakva druga? Nemogu se pravila i prava jedne zemlje koja ima takav sistem primenjivati na zemlju gde je politicki sistem drugaciji.
A sto se kapitalizma tice on je vec propao... Samo gledajte....

Prikačeni fajlovi

money.jpg - 58.14k

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz

+3 Profil

Re: Uhapšen Bobi Fišer iliti demokratija na Americki nacin....

^{29.07.2004. u 11:40 - pre 240 meseci}

Tacno je da se Amerika voli da se mesa svuda, pa i tamo gde nema pravo. Sta ces, najjaci su. Kada je Rim bio jak on je uspostavljao zakone, kada je Turska bila jaka, ona je uspostavljala pravila, kada je Austrougarska bila jaka ona je postavljala zahteve, kada su Englezi imali pola sveta u kolonijama oni su postavljali zakone itd... Da nije Amerike neko drugi bi isto to radio i krojio politiku po svojoj volji. Eto Rusi su se nekada tako ponasali pa su pola Evrope kontrolisali, napali Avganistan...a sada Amerika to isto radi...Moje licno misljenje je da se tamo ipak mali vise postuju ljudska prava. Da li im to daje pravo da kritikuju druge? Mislim da ne jer 1) preteruju i 2) ni kod njih nije idealno. Ali sta mi mozemo da ucinimo? Nista! Treba samo da se prilagodimo! Mi smo mala zemlja da bismo izvodili besne gliste! Nista Amerikanci nisu losiji od Rusa, Kine, nas, Bugara, Etiopije ili Zimbabvea. Oni su samo trenutno najuticajnija zemlja pa zato mogu da zaobilaze UN i da napadaju druge zemlje bez dozvole UN-a. Ali to su radile i Rusija i druge zemlje tako da nema govora o tome da su oni najgori. Pa oni sa takvim uticajem bi mogli mnogo vise da krse ljudska prava kod njih i da im niko nista ne moze a opet se ljudska prava vise postuju nego u Severnoj Koreji, Kini, Rusiji itd....

Kod njih proizvodjaci oruzja imaju jak lobi pa zato vode ratove i zato je kod njih dozvoljeno kupiti pusku i metkove u supermarketu i to se nece dugo vremena promeniti iako imaju najveci broj ubistava po broju stanovnika. Tako da se i tu na neki nacin krse ljudska prava jer dozvoljavaju svakoj budali da ima pusku. Naravno i dalje mislim da ipak vise postuju ljudska prava nego vecina zemalja na svetu i nemoj neko da pomisli da mislim da je kod nas bolje, ipak smo mi izuzetak jer su se zbog ratova i sankcija namnozili razni arkani, legije itd...

Sto se tice Severne Koreje. Znam osobu koja je pobegla odatle (jedna od retkih). Ne samo sto je zabranjeno izaci iz zemlje nego je zabranjeno bez dozvole putovati u drugi deo zemlje!!!

[Ovu poruku je menjao srki dana 30.07.2004. u 03:29 GMT]

Odgovor na temu

mladenovicz
Zeljko Mladenovic
Xoran Technologies, Inc., Ann Arbor, MI,
USA / Software Engineer
Ann Arbor, MI, USA

Član broj: 6598
Poruke: 2065
*.bg.wifi.vline.verat.net.

Jabber: mladenovicz@elitesecurity.org
ICQ: 95144142
Sajt: yubc.net/~mz

Profil

Re: Uhapšen Bobi Fišer iliti demokratija na Americki nacin....

^{29.07.2004. u 11:47 - pre 240 meseci}

Po nekima se u "JUL friendly" zemljama najvise postuju ljudska prava. No comment.

Blue Man Group

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.yubc.net

+7174 Profil

Re: Uhapšen Bobi Fišer iliti demokratija na Americki nacin....

^{29.07.2004. u 11:57 - pre 240 meseci}

Citat:

Stellanova, ja dobro znam o cemu govorim - Rusija jeste velika ali je gro stanovnistva naseljeno u par regija - njihovo postovanje prava je jako lose decenijama, od Staljina (gulazi) preko loseg tretiranja manjina do, najvaznije, jako visokog stepena korupcije - sto obicnom coveku daje vrlo mutne prognoze za nomralan zivot, pogotovu ako ima firmu - to ako je nekom normalno da mu reketas upadne i uzima reket, ili preuzme firmu (ima u Economistu jako dobra prica o jednom preuzimanju... da se smrznes)... nije normalno svima :)

Naravno, nije tako lose da bi se svi iselili, kao sto ti kazes - ali je svakako lose, recimo mnogo gore nego u Nemackoj. To oni najbolje znaju.

Nego - pazi, svetski odnosi su vrlo komplikovana stvar - imas prvi sloj koji je de-facto ekonomska i vojna moc, koju razvijene zemlje koriste da guraju svoje ciljeve.

Opet, imas i one nize slojeve, razno-razne uticajne grupe koje guraju kroz onaj prvi sloj mnogo toga, a od toga necega ima i dobrog - recimo ta ljudska prava i liberalna ekonomija - to su skroz OK stvari na duze staze.

To je nekoliko sukobljenih koncepata - o organizaciji sveta, jedan od njih je taj koji ti zastupas - o neprikosnovenoj suverenosti drzava pa cak i kad su diktatori u pitanju - npr "sta vas briga sto (recimo) Saddam gusi gasom ljude, kad su to nasi ljudi a Irak je suverena drzava - to je ovde tradicija tako se radilo vekovima"

Postoji i drugi koncept, gde SB UN ima pravo da donese rezoluciju da se te zemlje kazne zbog ociglednog nepostovanja normi....

Ili treci, radikalni - u drugu stranu, koncept svetske vlade...

Sva tri koncepta imaju prednosti i mane :)

Svaka zemlja, sa druge strane, ima prava da uskrati dodatnu ekonomsku pomoc (iznad iznosa koji uplacuje u kasu UN) ako joj se politika neke trece zemlje ne dopada - sto USA/EU koriste za guranje svojih ciljeva... mislim, nista ilegalno - vec i ocekivano, kad nekom dajes pare... znas...

Nego, da... ni jedan od ovih koncepata nije apsolutan - reklo bi se da se preplicu.

Sto se Irana tice - ta situacija traje 30 godina i od samog starta se ceo razvijeni svet protivi tome - ima dosta materijala, STELLANOVA, koristi google i uzivaj. Do islamske revolucije kamenovanje nije bilo u zvanicnom krivicnom zakonu zemlje. Ako ne znas - novi krivicni zakon Irana propisuje i koliki kamen treba da bude, kako bi osoba umirala u najgorim mukama:

http://www.iran-e-azad.org/stoning/

Ovakve zemlje su najveci glasnogovornici "suverene drzave", ironicno...

Naravno, nista nije crno-belo, ali zaista neke elementarne civilizacijske vrednosti bi trebalo da se postuju u celom svetu - pravo na zivot, na jednakost polova, na slobodno kretanje i slicno - neki, na zalost u dobrom delu nerazvijenog sveta, nemaju ni ta prava - a ti si jako srecan sto ne zivis tamo.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.07.2004. u 14:18 GMT]

Odgovor na temu

fumaremigel
Miki Petkovski
BG

Član broj: 21501
Poruke: 154
*.mobtel.co.yu

+1 Profil

Re: Uhapšen Bobi Fišer iliti demokratija na Americki nacin....

^{29.07.2004. u 12:00 - pre 240 meseci}

Citat:

iako imaju najveci broj ubistava po broju stanovnika

Na njihovu srecu, daleko su od juznoafricke republike po broju ubistava....

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz

+3 Profil

Re: Uhapšen Bobi Fišer iliti demokratija na Americki nacin....

^{29.07.2004. u 13:21 - pre 240 meseci}

Da, priznajem da nisam bas proveravao ali sam gledao medju ovim zapadnim modernim zemljama. I nisam racunao ratove naravno. Mada to i nije toliki problem jer ipak je to mali broj. Oni ne ratuju na svojoj teritoriji sa nekim. Onaj ko pogine u Iraku ili u nekoj vukojebini je sam kriv jer ga niko nije terao da ide u vojsku.

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.dialup.neobee.net.

+105 Profil

Re: Uhapšen Bobi Fišer iliti demokratija na Americki nacin....

^{31.07.2004. u 11:41 - pre 240 meseci}

Citat:

FIŠER U PATU!
Japanske vlasti odbile žalbu čuvenog šahiste, ali će ga od deportacije u SAD možda odbraniti nemački pasoš

TOKIO - Bivši svetski šampion u šahu, Amerikanac Bobi Fišer, možda će zatražiti nemački pasoš i tako probati da izbegne deportaciju iz Japana u SAD, čije ga vlasti traže zbog kršenja sankcija prema SR Jugoslaviji, prenele su juče agencije.

Pored toga, uticajni japanski političar, bivši zamenik ministra spoljnih poslova i poslanik Ićiđi Iši rekao je da je spreman da bude garant vlastima ako Fišera puste da se brani sa slobode.
- Kao osoba koja voli šah i kao prijatelj Bobija Fišera, spreman sam da garantujem vlastima za njegovo prisustvo u Japanu - rekao je Iši.

Šahovska legenda Bobi Fišer "igra" odlučujuću životnu partiju u Japanu, zemlji koja nema šahovsku tradiciju. Imigracione vlasti odbile su žalbu koju je Fišer podneo protiv odluke da bude deportovan iz te zemlje. Može da se žali, ali rok mu ističe u petak. Ako se bude žalio, "adresa" je Ministarstvo pravde Japana.
- On je u zatvoru u Japanu, a mi čekamo odluku da li će biti deportovan u SAD da se suoči sa optužbama - izjavio je Alen Dudi, specijalni agent američke Službe za imigraciju.

Fišerov savetnik Džon Bosnić, inače kanadski novinar i osnivač "Komiteta za slobodu Bobija Fišera", tvrdi da je u kontaktu sa više zemalja kako bi "izradio" da neka od njih pruži Bobiju politički azil. Posebno pominje Nemačku i mogućnost da Fišeru izdejstvuje nemački pasoš, jer je Fišerov otac bio Nemac, izveštavaju agencije.
- Veoma je teško predvideti bilo koji sledeći Fišerov korak. Ali mislim da je on u pobedničkoj poziciji, ako zakon išta znači u svetu - rekao je Bosnić.

Fišer je svojevremeno bio američka i šahovska "ikona", podsećaju agencije. Svetsku šahovsku titulu izgubio je 1978. i onda je volšebno nestao, sve dok, po tumačenju Vašingtona, nije prekršio embargo protiv bivše Jugoslavije, odigravši meč sa Spaskim, u kome je pobedio i zaradio oko 3,3 miliona dolara.

Bosnić, međutim, tvrdi da taj meč nije razlog zbog kog Amerika juri Fišera, koji je dosad izbegavao hapšenje putujući između Mađarske, Japana i Filipina. Taj meč je bio "politički stav Bobija protiv sankcija", tvrdi Bosnić.

Bosnić smatra da se pravi razlozi za Fišerovu situaciju kriju u njegovim antiameričkim izjavama koje je uglavnom davao u radio-intervjuima na Filipinima.

Pored ostalog, imao je pohvalne reči za terorističke napade 11. septembra 2001. godine na Ameriku, za koju je rekao da je "treba uništiti", a pogrdno se izražavao i o Jevrejima, iako mu je majka Jevrejka.

Fišer, koji se sada nalazi u životnoj pat-poziciji, ostaće svakako upamćen u šahovskoj "umetnosti" - 1996. lansirao je "Fišerandom šah", koji se na netradicionalan način igra na klasičnoj tabli.

(TANJUG)

Citat:

Mimo procedure

Prema Bosnićevim rečima, na klimavim nogama je razlog hapšenja - nevažeći pasoš, jer su SAD 1997. dale Fišeru novi pasoš. SAD tvrde da je taj pasoš proglašen nevažećim, Bobi tvrdi da o tome niko nema pojma, a Bosnić tumači da su nadležne američke službe poništile Fišerov pasoš mimo odgovarajuće procedure, te da on stoga ima pravo da zahteva obustavu procedure japanskih imigracionih vlasti.

Prikačeni fajlovi

books.jpg - 40.35k

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.dialup.neobee.net.

+105 Profil

Re: Uhapšen Bobi Fišer iliti demokratija na Americki nacin....

^{01.08.2004. u 13:34 - pre 240 meseci}

FIŠER AZILANT U SCG | 12:06 | Izvor: SRNA
Bar - Božidar Ivanović kaže da je Bobi Fišer od pet zemalja koje su mu ponudile japanske vlasti za deportaciju izabrao SCG.

Bivšeg prvaka sveta u šahu Bobija Fišera traže američke vlasti, jer je prekršio sankcije UN protiv tadašnje SR Jugoslavije, kada je na Svetom Stefanu početkom 90-ih igrao šahovski meč sa Borisom Spaskim. "Bobi se nije mnogo dvoumio i odlučio se za SCG" odbijajući ponude da bude deportovan za Rusiju ili Filipine, rekao je predsednik Šahovskog saveza SCG Božidar Ivanović novinarima.

Ivanović kaže da je u kontaktu sa crnogorskim predsednikom Filipom Vujanovićem dobio potvrdu da predsednik razume "slučaj Fišer" i da je ponudio pomoć. "Mislim da smo u moralnoj obavezi da pomognemo Fišeru. Uostalom , on je zaradio kaznu zbog naše zemlje. Njegova odluka je kompliment, ne samo u šahovskom i sportskom smislu za SCG. Verujem da ne bismo imali problema sa američkom administracijom zbog prihvatanja legendarnog Bobija", rekao je Ivanović.

Odgovor na temu